Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну так мы же не такие подвижники! :) Мы не можем даже самую легкую болезнь нести не жалуясь, терпеть самую слабую боль. И здесь, на мой взгляд, неверно говорить о получении удовольствия от того, что ты здоров, а скорее о возможности духовного падения в случае отказа от лечения. Знаете какого? При такой нашей слабости, попытка взять на себя подобный крест скорее всего приведёт к гордыне и прелести - “экий я мученник!“. Так что врачи нам нужны и по этой причине в частности.

Алексей, а если болезнь заразная?...А если зрелище Ваших страданий невыносимо тяжело для близких, а так бывает очень часто. Ничего не могу сказать о святых, но для обычного человека лично я не вижу разницы между отказом от необходимого лечения и скажем курением. Христианину не пристало “цепляться за жизнь“, но относиться к ней с пренебрежением и намеренно укорачивать не кажется мне удачной альтернативой.

Действительно, отказ от врачей и лекарств не может быть универсальным советом для каждого. Если ты никого не смущаешь своим отказом, то лучше ограничиваться профессиональным советом врача, а не полным доверием врачу,лекарствам. ... что-то чушь какую-то пишу. Просто болезнь нам дается не для того, что бы мы эффективно ее побороли всеми доступными средствами. К больному раньше сначала звали батюшку, а не врача.

Не поняла... А почему нельзя полностью довериться врачу и леакрствам? И потом какой смысл звать батюшку вперёд врача (если конечно не предсмертный случай)?

Звать батюшку надо для исповеди и причастия больного, - помогает! Вот тогда и нет риска побочных действий лекарств или ошибки врача. Мне и моим родным не приходилось страдать от врачебных ошибок, но как-то взял себе за правило всегда консультироваться с несколькими врачами, родственниками и друзьями, а решение принимать самостоятельно.

Я лично не доверяю лекарствам (вся эта химия - бр-р). А доверяться действительно нужно не врачам, а Богу. (Знаю много ситуаций, где врачи ничего хорошего не сделали, а наоборот; сколько примеров, когда разрезают живот и зашивают его либо вместе с салфеткой, либо еще с какой гадостью). Что касается батюшки, то это идет вероятно от Ииакова 5:14 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Католики, которые как известно отвергают механические и химические способы контрацепции, но разрешают циклический метод, считают что его оправдывает то обстоятельство что _не только_ зачатие ребенка является целью супружеской близости. Кроме этой цели есть еще и “соединяющая“ супругов функция (unitive role). Иначе говоря, если всякое супружеское общение, которое не может привести к зачатию - это грех, то надо бы тогда вводить нечто обратное циклическому методу, да и в более зрелом возрасте не вступать в супружеское общение. Главное же, что они считают важным - это чтобы сохранялась _возможность_ зачатия ребенка. А эта возможность наличествует и при циклическом способе контрацепции, и в довольно пожилом возрасте, да и при большинстве механических способов контрацепции довольно велика (эффективность их обычно около 70%).

Православный опыт (святых, например С.Саровского)- отказ от врачей и лекарств. Тому, кто обладает здоровьем С.Саровского врачи не нужны, это точно! А остальным кончать жизнь самоубийственным “отказом от врачей“?

Да нет же , Павел! Просто болезнь - это испытание, и не случайное. И первым делом надо обращаться к внутреннему анализу, к собственной душе, а не к врачам.И нельзя надеяться на современную медицину как на последнюю инстанцию.

И первым делом надо обращаться к внутреннему анализу, к собственной душе, а не к врачам. И нельзя надеяться на современную медицину как на последнюю инстанцию. Полностью согласен, но совсем отрицать врачей нельзя.

Здравствйте, Олег! Я давно слежу за ходом дискуссии по этому вопросу. Мне кажется, что Ваше суждение о том, что “ребенок не родится без воли на то Бога.“ несколько легковесно. Конечно, Вы можете мне привести известное изречение Христа, но мне кажется, что родители в этом случае должны трезво оценивать СВОИ возможности для полноценного (духовного + телесного) воспитания очередного ребёнка. Как уже отмечалось выше, женщина перед Богом будет отчечать не только за количество, но и за качество выращенных детей. А что касается “воли Бога“, так ведь нет же её (воли), чтобы мы грех творили, но ведь ТВОРИМ же!!! Вальдемар.

****Ваше суждение о том, что “ребенок не родится без воли на то Бога.“ несколько легковесно**** Что же здесь легковесного, тем более, если Вам, как утверждаете, известны слова Христа - истнного Бога нашего?!! ****родители в этом случае должны трезво оценивать СВОИ возможности**** А вот эта “трезвость“, более напоминающая жажду похмелья, да еще с целью взаиморастления, и есть та самая трагическая “легковесность“ в отношении к тому, о чем говорит апостол: “Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы“ (1 Кор 3,16-17). ***А что касается “воли Бога“, так ведь нет же её (воли), чтобы мы грех творили, но ведь ТВОРИМ же!!!**** Ну так и надо изо всех сил стараться “не творить“, даже если сходу и не ладится, а не изворачиваться в оправдании греха, и уж тем более не пропагандировать грех и не учить ему других! Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф 5,19).

Добрый день! От своего мнения о легковесности суждения о том, что “ребенок не родится без воли на то Бога“ я не отказываюсь, а ещё раз могу это подтвердить. Легковесным я считаю слепое следование букве, невзирая на смысл сказанного. Уповать и всецело ждать помощи от Бога и не обращать никакого внимания на своё собственное материальное положение я считаю таким же искушением Бога, таким же желанием “увидеть знамание“, какое выказывали древние иудеи, что неоднократно осуждалось как Христом, так и св. отцами -- толкователями Писания. Другой пример: станете Вы прыгать с 5 этажа, памятуя слова 90 псалма? Нет?! Вы мне скажете, повторяя слова Христа, что я, следуя букве псалма, “искушаю Господа Бога своего“. Так здесь точно такая же ситуация. Ведь можно придраться, что, мол, “маловер“, “как ты посмел усомнитья в истинности Св. Писания “ и т.п. Однако, сколько христиан падало с высоты в прямом смысле этого слова, и только некоторые, подобно св. Серафиму, были спасаемы от неминуемой смерти. Поэтому всё это позволяет говорить не как о правиле, а как об исключении из общего хода вещей. Что касается “жажды похмелья“, так я с этим незнаком. Попробуйте подыскать другое сравнение. Что значит “взаиморастление“? Не хочу прежде времени самовольно трактовать это слово. Жду Ваших объяснений. Вальдемар

Если Вы православный человек, женаты, любите детей, Вы, наверняка, понимаете, что один-два ребенка - слишком мало для даже просто “насыщения“ родительского чувства, не говоря уже о проблемах воспитания в малодетных семьях. Безусловно, надо соразмерять свои возможности и количество детей. Однако мерки должны быть христианские. Например, если я живу в Москве, имею компьютер (и даже подключаюсь к Интернету), имею некоторое количество свободных денег (жена даже на курсы гомеопатии собралась) - совершенно очевидно, что я могу иметь еще детей. А с голода умирать, конечно не надо. А если дети колбасу и мясо не всегда есть будут, или ходить в старой одежде, или учиться в обычных школах по рваным учебникам - это ничего. Ничего, если Бог даст силы воспитать из них порядочных и нравственных людей. Такие люди чаще всего бывают голодными - могут начинать привыкать с детства.

Такие люди чаще всего бывают голодными - могут начинать привыкать с детства. Олег, но к чему им надо привыкать? К постоянному голоданию?! И я наверное неправильно поняла Вашму мысль, но получается, что порядочный и нравственный = чаще всегда бывает голодный, и наоборот?

Слова о том, что Бог в России на стороне многодетных не могут не вызвать у меня вопроса: “Господа, вы случаем не считаете Всевышнего шовинистом?“ На Земле каждый год от голода умирают тысячи, если не десятки и сотни тысяч детей и происходит это как раз в регионах традиционно многодетных (Индия, Африка, Бангладешь) Если мы “посеяли“ такой мир в котором индусы и негритята умирают от голода, то почему с русскими православными семьями будет иначе?..Или вы надеетесь на могучее русское “авось“?... Олег,дело ведь не в том, что обеспеченные москвичи могли бы рожать побольше детей, а в неком принципе претендующем на универсальность. Родить непроблема, не проблема даже прокормить, хотя должна заметить, что голодание и недоедание для ребенка много опаснее чем для взрослого. Проблема - лечить, если заболеют, а лечение дорого очень дорого... Проблема - учить, и не то плохо что учебники рваные, а то, что они стары, а значит далеки от истины. А “обычные“ школы из которых лучшие учителя и ученики ушли в платные лицеи и гимназии, сейчас зачастую являются помесью притона и приемника-распределителя, мат там вовсяком случае не смолкает. Уверяю Вас воспитать своих детей нравственными и порядочными в такой среде практически невозможно. А если ребенок талантлив?..Изостудия,танскласс, музыкальная школа - все это стоит денег.А почем нынче высшее образование лучше и не вспоминать. А между тем в Харькове, где я прожила последние четыре года выпускнику вуза тяжело найти работу с оплатой хотябы 100 долларов в месяц и ближайшие годы ситуация едва ли изменится. Скольких детей вы возьметесь “поднять“ на такие деньги?... Но главное (Я уже писала об этом, но повторюсь) ЗАПОВЕДЬ “ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ“ давалась для ЗАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ, эту задачу мы выполнили и перевыполнили. У нас экологическая катастрофа на носу потому, что нас итак уже СЛИШКОМ МНОГО. Агитировать сейчас за безграничное размножение это все равно, что призывать к коллективному самоубийству, а это уж совсем не по христиански... Поймите, Земля НЕ РЕЗИНОВАЯ, ее нельзя заселять до бесконечности. Другое дело, что во времена Адама и Евы этой проблемы еще не было, но у нас то она ЕСТЬ!!!!

Здравствуйте, Олег! Пишу второй раз ( в первый раз был сбой на сервере и сообщение пропало. Но это даже и к лучшему, ибо многие положения моего ответа оказались бы повторением сообщения Кондратовой Марии Сергеевны. ) Хочу просто задать Вам вопрос по теме: Что зтакое “насыщение“ родительского чувства и каковы критерии его оценки? Вальдемар