Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Извините меня, пожалуйста, Любовь. Очевидно, я выразился недостаточно ясно. То, что Вы приняли за угрозу - было лишь примером того, что не всякая информация может передаваться с помощью слов, не все может быть объяснено логически. Пример я привел из буддизма, которым я раньше увлекался... Естественно, никакого зла я Вам не желаю (да и с чего бы стал угрожать таким образом - ведь знаю, что Вы живете в другой стране). Запрещенных тем я до сих пор в Православии не встречал. Однако, действительно, болтовня и пустословие на “запрещенные темы“ смертельно опасны - может погибнуть душа. Есть вопросы подвластные богословию и философии, а есть неподвластные.

Здравствуйте, Любовь. Простите, не понял Вас. >Вы начало темы читали? Там все я написала где и как разделено. Ну как сказать, вообще-то читал, но все равно не понял привожу Ваш текст: >>Вот опять я узнаю, что голова Преподобного хранится в Пантелеимоновском монастыре, >>а часть мощей в Иоанно-Предтеченском монастыре в Великобретании. Из этого текста можно сделать вывод только о местопребывании мощей и о том, что Вы об этом узнали вторично, но непонятно кто сделал, то о чем Вы пишите: >Зачем расчленять тело и потом ему поклоняться. Или Вы думаете, что это дело рук монахов Пантелеймоновского монастыря? >Вот тоже интересный факт. Вы не можете сосредоточиться в молитве к Господу, >поэтому избираете какой-то окружной путь через людей... Чего-же тут интересного, не могу сосредоточится, постоянно возникают посторонние мысли, приходится их отгонять, и меня к примеру это огорчает... Не просто через людей, а опытно познавших и прошедших этот путь к Господу. >А Надо бы просить у Господа дать силу в молитве. Что же Вы не верите слову Господа? >В молитве к Богу не можете сосредоточиться, а в молитве к святому можете? >Интересно... У святых я прошу только помощи, повторяю это не поклонение, а только просьба о молитве за меня грешного. Просьба к святому, чьи мощи по премудрости Божией сохранились нетленными, ведь именно по этому признаку Священный Синод начинает сбор сведений о случаях чудотворений и исцелений людей перед прославлением святого. >а бред в православии не считаете нужным приписывать этой системе. Несправедливо. В чем-же несправедливость? Я не исповедываю принципа: око-за-око, зуб-за-зуб. И на все пытаюсь смотреть критически, и я просто не вижу этого в православии, не наблюдаю ошибок в системе. Есть непонятные моменты, но нет уверенности, что здесь и надо копать, раз непонимаю значит это ложная система, не смогли мне доходчиво объяснить. Я не ищу грязи и наверное по этому не вижу ее. Мною поиск дороги спасения души закончен, мне не надо больше ни чего доказывать. Не сбится бы с дороги, уж больно узка тропинка. >И потом, кто верит, тому и дается, а если сомневаешься, то подобен пене морской. >Разные пути в вере - это однозначно, и их отрицать нельзя или считать что какой-то >один истинный, а другие нет. Да, именно так я и считаю, путь к Господу один, и Христос нам его показал, через Крестные страдания, единственный верный путь - на Голгофу. Ступить на него можно с разных тропинок, но путь только один. >Но вот вопрос с мощами все еще открыт. Я не могу понять чего Вы так распереживались, почитают в православных обителях останки прославленных святых, и что? Вы ищите компромат на православие? У меня такое впечатление, что Вы понимаете где истина, но Вас сильно огорчаю непонятные Вам моменты, поверьте с таким отношением Вы не увидите ничего хорошего, только негатив. Однажды одна знакомая бабушка мне рассказала как она боролась с лукавыми духами. Я знаю ее много лет и ни разу не было повода усомнится в том, что она мне рассказывала о своей трудной после военной молодости, вере в Бога и своем чудесном исцелении от тяжелой болезни. И вот тот рассказ, бабушка закончила словами как лукавые выбежали из чердака и прогрохотали по лестнице. В ее доме нету чердака, и бабушка это знает, она не сумашедшая, но мне надо было сделать вывод, что рассказ бабушки ложь, а это ставит под сомнение все, что она мне говорила ранее...при этом разговоре присутствовал один мой товарищь(программист), он так прямо вслух и сказал - это ложь. Он очень огорчил старушку и тут-же все понял и извинился. Это не было ложью, бабушка победила и победа была ей продемонстрирована в понятной для нее символике. Не пытайтесь критиковать православие, попытайтесь понять и если сможете принять его. Спаси Господи. С уважением Александр Сафонов.

не в обиду Вам будь сказано в РПЦ намного больше оккультного - поклонение трупу например - твари вместо Творца, причём твари мёртвой

****Да ладно Вам извиняться**** Я - не извиняюсь (не за что пока), а просто констатирую. Извиняться следовало бы “непринужденно“ ведущим себя гостям. ****даже за “заблудших братьев“ не считают. Как минимум, за одержимых...**** Если Вы меня имеете в виду, пожалуйста - цитату. ****Сами-то многие хороши :)**** По-моему, хуже уже некуда. И даже если еще есть куда, утешение - слабое.

****Верующий человек должен быть человеком глубокой мысли и крепкой веры. Всякое легкомыслие, невежество, безразличие не должны иметь места в его жизни.**** Приведенная цитата, взятая с Вашего сайта, предполагает наличие глубокой мысли и отсутствие легкомыслия и невежества в Вашем постинге: ****в РПЦ намного больше оккультного - поклонение трупу например - твари вместо Творца, причём твари мёртвой**** Потрудитесь, ради самого себя, если не ради Господа, изучить хотя бы ссылки в этой теме - напр., в №[ 2162/29279 ].

Здравствуй, Люба (можно ?) Здравствуйте, все. Насколько я понимаю, более всего тебя волнует, почему поклоняются частичками мощей, намеренно развозя их по свету “на память“ или еще зачем-то. Наверное, этот вопрос тесно связан с почитанием предметов вообще. Честно говоря, я ребенок в православии, и для меня самой многие места совершенно непонятны. Хороший совет себе, и, возможно тебе, - больше молиться и спрашивать у Бога, просить ответа и чутко прислушиваться к Его ответу. Возможно, придется молиться долго. А то я часто начинаю сама размышлять душевно, логически, а ведь о таких вещах надобно мыслить духовно. Знаешь, я ведь пришла ко Христу через протестантов, баптистов, которых люблю и по сей день. Одной из многих вещей, которым я у них научилась, была “неистовая“ любовь к Божьему слову, к Библии. Тебе никогда не хотелось плакать, глядя на Библию? Всего лишь типографский продукт не самого лучшего качества становится таким родным и любимым, и ведь это совсем не фетишизм, потому что ты любишь не форму, а содержание. Ты любишь Того, Кто вдохновил и “написал“ эту книгу. Возможно, стоит подумать, что же побудило женщину-христианку взять частичку мощей дорогого ей святого. Я тоже, как и ты, задавала себе такие вопросы. Я правда, не знала, что мощи “растаскиваются“. Тут я соглашусь с предположением о том, что мощи специально никто не “растаскивал“, так, видимо, сложилось исторически. Каждое воскресенье я прихожу в Киево-Печерскую Лавру, которую называют вторым Иерусалимом по количетсву паломничеств. Паломники идут молиться вместе со святыми. Когда мы с мужем были первый раз в пещерах (там, наверное, на взгляд противников почитания мощей, еще “хуже“ - узкие пещеры, сундуки с мертвецами, свечи), я с затаенным дыханием ступала по узким коридорчикам и слушала рассказ проводника об этих людях, отдавших все ради Бога, об их подвигах и страданиях. И то, что Бог сохранил их тела до наших дней (некоторым мощам многие сотни лет), было для меня свидетельством Его благодати. И то, что возле этих мощей исцеляются люди, и возле мощей некоторых святых выходят бесы, было для меня свидетельством, что служение этих святых продолжается. Мне только было стыдно, что я по своему невежеству не знала, как принято их почитать. Но наш проводник и рассказал, и показал. Теперь это место для меня - одно из любимых. Хотя я и не все понимаю умом, но сердце мое говорит да. Не могу объяснить. Разве только попытаться поделиться. Трудно объяснить неверующему человеку ПОЧЕМУ ты не можешь дать взятку, даже если “по-другому невозможно“. Или ЗАЧЕМ молиться перед едой, и почему надо служить Богу, или ПОЧЕМУ Христос есть Господь... Еще труднее объяснить, почему ты ХОЧЕШЬ молиться, прославлять, благодарить, превозносить, исповедоваться. Когда откроет Бог, тогда понятно - а как же еще? Наверное, поэтому трудно ответить на твой вопрос. Прости, если непонятно. Писала, что на сердце было. Помоги тебе Господь все правильно понять. Спроси у Него. Он ответит. С любовью, Наташа.

День добрый, Пилигрим. В Церкви есть много всего - и святости, и греха. Но неверно говорить о “поклонении“ мощам. Увы, слишком часто сами православные говорят о поклонении, забывая о том, что правильно говорить “почитание“. Есть ли разница? Разница есть и разница имеет принципиальную богословскую разницу. Поклонение подобает лишь Творцу. А почитание (уважение, любовь и т.д.) может относиться ко многому. В том числе и к “твари“ . С уважением и надеждой на понимание Павел.

Однако, второй Пикейский собор (787 г.) наперекор Св. Писанию и отцам церкви покло-нение останкам мучеников утвердил; и с тех пор этот языческий культ поклонения мощам вошел в практику как восточной, так и западной церк-вей, обогащая казну тех, у кого мощи эти име-лись. Позже, когда умерщвление за веру во Христа было явлением редким, мощи мучеников рас-членялись и продавались за большие деньги и не только церквям и монастырям, но и частным лицам. Торговля мощами достигла таких извращен-ных форм и чудовищных размеров, что четвер-тый Латераиский собор в 1215 году, чтобы прекратить соблазн в церкви, вынес постановление, в силу которого открытие новых мощей и тор-говля ими не допускалась, иначе, как с раэрешения самого папы. Вспомним, попутно, что у нас в России Богослужение (с таинством евхаристии) может со-вершаться только при наличии в храме частицы мощей, являющейся неотъемлемой принадлеж-ностью антимипса. Седьмым Вселенским со-бором было возбранено даже самое существова-ние храма, если таковой не имел в себе антимип-са. Антимипс, в свою очередь, не может быть освящаем, если не зашита в него частица мощей. Нужно ли приводить места Священного Пи сания. чтобы убедиться в неосновательности по-клонения мощам? Оно противоречит не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу.

В Библейское время, главным образом в дни годовщин, верующие собирались у могил мучеников, чтобы послушать сказания очевидцев об их мученической смерти. В ту пору никому еще не приходила мысль обращаться в молитве к умерщвленным членам общины и просить их ходатайстворать пред Богом. В представлении тогдашних христиан подобная молитва могла бы исходить только из уст язычника, не знающего истины, а воздавание Божеских почестей останкам мучеников (мо-щам) показалось бы кощунственным. Но в конце четвертого века в церковь начинает мало-помалу проникать поклонение этим именно останками. Переход от уважения к останкам к поклонению им был лишь делом времени. Переход мот ста-новится тем более понятным, если взять во внимание то духовное состояние церкви, в которой последняя находилась — с поиижеяныи знанием Слова Божия, пошатнувшейся нравственностью, ослабевшей верой в невидимое, уступившей место поклонению и боготворению видимого - фетишизму. Антоний Египетский я Афанасий Великий, столпы церкви четвертого века, строго осужда-ли это опасное, языческое направление в церкви. Чтобы предотвратить темные массы от такой опасности, они приказывали замуровать в стены храмов все сохранившиеся до того времени останки мучеников и ни в коем случае не допускать поклонения им.

Вот моя попытка оставить легкомыслие и невежество - исторические факты. Если интересно, то почитайте всю книгу, “Откуда всё это появилось“ П. Рогозина.

Здравствуйте, “Пилигрим“ > Нужно ли Придется, а то Ваши слова не стоят многого... Только, пожалуйста, из Нового Завета, если можно. И ЧТОБЫ АБСОЛЮТНО СТРОГОЕ СООТВЕТСТВИЕ КОНТЕКСТА, чтобы встречалось слово “мощи“ и встречалось слово “святые“.

??А разве в Писании есть слово “мощи“??

Здравствуйте, Николай п >Придется, а то Ваши слова не стоят многого... _Это не мои слова - это исторические факты_ >чтобы встречалось слово “мощи“ и встречалось слово “святые“. слово мощи в Писании не встречается, так же не встречается и поклонение мёртвым “святым“. _А что такое мощи - останки, плоть..._

В журнале “Профиль“ номер 37, стр.73, прочитала анонс мемуаров великого князя Александра Михайловича(1866-1933), племянника императора Александра II. “В течение 40 лет я, по крайней мере, несколько сот раз целовал мощи, и каждый раз не только не испытывал религиозного экстаза, но переживал глубочайшее нравственное страдание... Я глубоко убежден, что нельзя почитать Бога так, как нам это завещали наши языческие предки.“ “Великий князь Александр Михайлович. Воспоминания.“ Москва. Захаров-АСТ.1999.

вот нашёл интересную статью по теме РПЦ против ДНК “Без чудес и веры нет. Император - ненастоящий“ (http://russia.obozrenie.ru/issue_2588.html) Уже прошло два года с момента захоронения останков царской семьи. Между тем русская православная церковь не спешит подтверждать подлинность найденных под Екатеринбургом останков. По мнению синодальной комиссии по канонизации, церковь до сих пор так и не получила подтверждений их подлинности. Дело в том, что русская православная церковь усомнилась в подлинности екатеринбургских находок. Как объясняют это факт в синодальной комиссии, “по логике вещей, возле останков Николая II, который в августе этого года будет причислен к лику святых, должны происходить чудеса исцеления, что было бы для Церкви доказательством святости покойного. Однако ничего подобного за два года, прошедшие со времени захоронения останков, в Петропавловском соборе не произошло“. В силу этих обстоятельств патриарх московский и всея Руси Алексий II, принимавший участие в церемонии захоронения, не может позволить себе права на ошибку.