Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О поклонении мощам святых.

невоцерковленный верующий
Тема: #2162
1999-09-24 22:49:01
Сообщений: 55
Оценка: 0.00
Уважаемые православные, только что прочитала краткую биографию Преподобного отца Силуане и в очередной раз у меня возник вопрос. Почему в православии такое почтение отдают останкам святых? Вот опять я узнаю, что голова Преподобного хранится в Пантелеимоновском монастыре, а часть мощей в Иоанно-Предтеченском монастыре в Великобретании. Зачем расчленять тело и потом ему поклоняться. Объясните, пожалуйста, откуда произошло в православном христианстве поклонение мощам, ведь в Библии мы такого не встречаем ни в Ветхом, ни в Новом Завете.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2162
Сообщение: #29292
1999-09-28 08:12:32
Ответ на #29279 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Спасибо, Егор, за главу. Это что-то объясняет. Попытаюсь понять.
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29296
1999-09-28 08:54:12
Ответ на #29265 | Василий православный христианин
Уважаемая Любовь! Жаль , что Вы не поняли моего сравнения , должно быть слишком туманно я изъяснялся , извините.“На память“ , здесь конечно непричем. Я просто имел ввиду , что прах не тело и не труп, и трупы никто не расчленяет и не растаскивает “по косточкам“. Если Вы без эмоций , внимательно прочтете мое сообщение еще раз , думаю все поймете, Простите меня , Василий
Фото
сомневающийся

Тема: #2162
Сообщение: #29315
1999-09-28 11:45:33
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Из всех непонятных мне мест в Православии это, пожалуй, самое непонятное. Скажу сразу, что никакие аргументы меня еще ни в чем не убедили. Если почитание икон и молитвы святым “моли Бога за нас“ как-то можно объяснить, то поклонение смерти и мертвечине (если называть вещи своими именами) мной одназначно расценивается, как дикость. Причины, по которым возникла эта традиция, на мой взгляд, в неверном понимании первых христиан о воскресении мертвых, как о реанимации тел умерших. Хотя в 1-е Коринфянам 15:50 ясно написано: “Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.“ Тем не менее православные почему-то решили, что те необычные свойства, которыми обладают мощи и есть то самое “нетление“, в которое надлежит облечься верующим во Христа по слову ап.Павла: “Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.“ Ужасное зрелище в таком случае ожидает всех нас в день Суда, недаром его называют Страшным. :) Теперь же поклонение мощам - типичное язычество, происходящее от желания набраться некоей “Божьей благодати“ откуда угодно, лишь бы Церковь засвидетельствовала, что в сем предмете благодати полным-полно, только успевай к нему прикладываться. Некоторые вот даже самодеятельностью занимаются и умудряются найти “Божью благодать“ в кладбищенской земле. Мое мнение на этот счет однозначно: если некая “благодать“ сообщается такими гадкими способами, то такая “благодать“ мне не нужна. Я предпочитаю черпать духовную благодать от молитвы, от общения с ЖИВЫМИ людьми, с ЖИВОЙ природой и с ЖИВЫМ искусством, а не с тленом и мертвечиной. С уважением, Николай К.
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29321
1999-09-28 12:31:01
Ответ на #29315 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Николай > Я предпочитаю черпать духовную благодать от молитвы, от общения с ЖИВЫМИ людьми, с ЖИВОЙ природой и с ЖИВЫМ искусством, а не с тленом и мертвечиной. А разве живой человек, ближе к старости, не “тлеет“. В принципе, “умирание“, старение человеческого организма начинается с его появления на свет. Это не значит, что с людьми общаться не нужно. :-) Кроме того, у Бога все живы. Молодой человек совершенно не задумывается о смерти, но сама смерть - это же не полный переход из Бытия в Не-бытие. С пришествием Господа Иисуса Христа, с момента Его воскресения, мы получили возможность ВОСКРЕСНУТЬ вместе с Ним, иметь вместо непрерывно тлеющего, увядающего временного тела - нетленное. --- Понятно, что начинающему православному нужно обучаться постепенно, не спеша. И не стоит ругать то, что непонятно и кажется странным. Здесь более плодотворна следующая позиция: признавать за правильное в Православии то, в чем не можешь еще разобраться, а также осозновать свою грешность, пристрастие к миру, неразумие... С уважением, Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2162
Сообщение: #29369
1999-09-28 15:08:42
Ответ на #29321 | Николай К. сомневающийся
Здравствуйте, Николай. Спасибо Вам за ответ. Но я сразу поясню, что моя позиция в этом вопросе останется неизменной, независимо от количества и _кажущейся_ убедительности аргументов. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. :)) В этой теме я не ставлю целью найти для себя объяснения, а просто привожу свою точку зрения. Теперь несколько комментариев. : А разве живой человек, ближе к старости, не “тлеет“. В принципе, “умирание“, : старение человеческого организма начинается с его появления на свет. Это не значит, : что с людьми общаться не нужно. Все же живого человека, даже очень старого, от НЕживого кое-что отличает. :) Например, наличие души. Причем, чем эта душа прекраснее, тем радостнее общение с ним и тем незаметнее какие-то неприглядные детали его внешности. В мертвом теле, какими бы целыми не оставались его кости, нет души и нет жизни. У Бога, разумеется “все живы“, но живы-то души на Небесах, находящиеся в предвосхищении Царствия Небесного, а не кости, обтянутые кожей. Еще пару слов об уважении к святым. Говорят, что почитанием мощей, якобы, отдается им дань уважения. Я не знаю, каково мнение святых на этот счет, но я бы например посчитал оскорблением высшей степени и надругательством над моей доброй памятью :), если бы мой обезображенный труп выставили на всеобщее обозрение или тем более растаскали по частям, да по коробочкам. Этому безобразию я бы предпочел упоминание моего имени в тихой молитве и отношение ко мне, как к душе живой на Небесах, а не как к коробочке с благодатью для личного пользования. Прошу прощения за разыгравшуюся фантазию. :) С уважением, Николай К.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2162
Сообщение: #29480
1999-09-28 20:33:02
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
В.Н.Тростников о книге “Мятая мученица российская Великая княкиня Елизавете Федоровна“ и ее авторе Л.Миллер. “...Главным моментом такого знакомства с Россией изнутри бало, пожалуй, паломничество в Оптину Пустынь. Там она приложилась к гробнице великого старца Нектария, которого она чтит необыкновенно, и получив ЧАСТИЧКУ ЕГО МОЩЕЙ. “ А вы уважаемые православные говорите, что мощи не раздаются и не разбираются по частям. И таких моментов можно найти достаточное количество, если постараться, но ведь дело не в этом. Вопрос в том почему такое происходит?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2162
Сообщение: #29481
1999-09-28 20:34:37
Ответ на #29480 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Прошу прощения, опечатка: “ Святая мученица российская...“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2162
Сообщение: #29550
1999-09-29 06:34:07
Ответ на #29481 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Замечательно фрейдистская опечатка.
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29554
1999-09-29 06:55:33
Ответ автору темы | Василий Клоков православный христианин
>Почему в православии такое почтение отдают останкам святых? Иоанн Дамаскин. ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ. В этой книге найдете ответ на этот вопрос (и на многие другие).
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29573
1999-09-29 10:44:40
Ответ на #29480 | Андрей православный христианин
Любовь, скажите пожалуйста, почему у вас такое нездоровое любопытство к этому вопросу. Вы же видите, что православные не хотят вам отвечать на этот вопрос, значит есть на то причины. Будьте осторожны в своих изысканиях. Дай вам Бог смирения.
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29587
1999-09-29 11:29:44
Ответ на #29369 | Николай П. православный христианин
Значит, Вы просто НЕ СВЯТОЙ, Николай...
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29600
1999-09-29 12:19:32
Ответ на #29480 | Николай П. православный христианин
Честно говоря, не очень одобрил бы даже отделение этой частицы, если это НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ традициями Православной Церкви. Но...но разве есть здесь грех? Святой уже умер, и как человек уже не может грешить. Скажу также, что мощи не открываются перед всяким первым встречным. И не “раздаются“ по частям. Мощи святы, как свят и сам святой. Святой как-бы остается с нами и в этой временной жизни после своей смерти, и почитание его мощей по сути является почитанием его самого. И в конце концов в любом случае есть такой аргумент: Господь не запрещает почитание мощей. Мы же знаем, что земного тела Спасителя пришедшие ко гробу не нашли. Также не нашли тела Пресвятой Богородицы. В этих и ряде других случаев Господь НЕ РАЗРЕШИЛ почитание тела. Понятно, почему... А вот в случае святых это не было запрещено Господом. Иногда по каким-либо причинам тело умершего святого оказывалось неединым. По каким? Трудно судить... Были же варвары, язычники, сметающие и уничтожавшие все на своем пути. Возможно, в войне, каком-нибудь пожаре удавалось спасти только часть тела святого, а потом чудесным образом обнаруживалась и другая часть... Вспомните, как был найден Животворящий Крест Господень. На этом месте язычники сумели выстроить храм... Итак, не думаю, что какое-то специальное разделение тел имело место... Ну а “частичка мощей“ - это же может быть до того крохотная, маленькая, что можно сказать - мощи святого в принципе остались неизменными. Повторю, не вижу здесь какого-то греха. Тем более, если вера Великой княжны Елизаветы от этого только укрепилась. Понимаю, трудно понять все это со стороны, да и еще, возможно, участвуя во всякого рода аукционах по продаже вещей личного пользования ГРЕХОВНЫХ знаменитостей, столь популярных зарубежом. Вот это - действительно ЯЗЫЧЕСКОЕ ЗЛО, МЕРЗОСТЬ. Вместе с передачей вещей здесь действительно осуществляется и причастие к греху...
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29603
1999-09-29 12:41:35
Ответ на #29600 | Ирина православный христианин
Простите, Николай.Уточнение !!! “Вспомните, как был найден Животворящий Крест Господень. На этом месте язычники сумели выстроить храм... “ Храм Воскресения был выстроен не язычниками, а равноапостольным императором Константином в Иерусалиме.В 614 году царь персидский Хосров овладел Иерусалимом и его святынями, крест Христов был похищен. 14 сентября 628 года честное древо Креста Господня было возвращено в Иерусалим. Император Ираклий в смиренной одежде и босой внес Крест Господень в храм. Таким образом, в празднике Воздвижения соединились два воспоминания - обретение Креста Господня и возвращение его из персидского плена.
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29610
1999-09-29 13:04:42
Ответ на #29603 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Ирина. Я имел в виду гораздо более ранние события. Тем лучше, если язычники НЕ ПОСТРОИЛИ храм: не знаю, правда, что такое “капище“ - тоже какое-то место поклонения... Смотрите: > Ксения [Участник: православный] [info] 09-27-1999 10:16:25 x [ 2181/29123 ] Римские императоры-язычники пытались полностью уничтожить в человечестве воспоминания о священных местах, где пострадал за людей и воскрес Господь наш Иисус Христос. Император Адриан (117-138) приказал засыпать землей Голгофу и Гроб Господень и на искусственном холме поставить капище языческой богини Венеры и статую Юпитера. На это место собирались язычники и совершали идольские жертвоприношения. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29771
1999-09-30 04:19:02
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Здравствуйте, многоуважаемая Любовь! Это, конечно, не ответ на ваш вопрос, ответа я не знаю. Не только в этой теме и по этому вопросу читал я Ваши слова: “...всех, кто хочет,высказать свою точку зрения по этому вопросу, потому как православные пока ничего вразумительного ответить не смогли.“ У меня есть хороший друг (не христианин) - его ужасно беспокоит вопрос почему по православному вероучению собака - нечистое животное, и не вполне хорошо ее держать дома. Его это волнует гораздо более, нежели смерть и воскресение Бога. Я еог не с Вами, конечно сравниваю, а лишь поясняю свои мысль. Многое в православном вероучении важно и имеет смысл лишь для верных чад церкви. Многое словами не объяснить и логически не понять. Если есть, однако, истинная вера, любое понимание будет верным. В Православии по многим вопросам существуют разные толкования, часто взаимоисключающие, однако верные. Как это можно объяснить вразумительно? Я на многие вопросы ответа не знаю, однако, если начну беспокоиться сильно по этому поводу - и ответ не получу, и свои крохи веры потеряю. Хорошо бы мне научиться спрашивать не людей, а Бога... До того как я стал христианином, я всерьез занимался дзен-буддизмом. Там логических объяснений совсем немного. Интересующегося сложным вопросом, знающий обычно очень сильно бьет, часто насмерть. Иногда смерть, иногда ответ. Ответ, к сожалению, неверный, но именно тот, который имел в виду знающий, и без слов. А у христиан - верный ответ и молитва, вместо ударов...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2162
Сообщение: #29785
1999-09-30 06:34:29
Ответ на #29573 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Андрей, и Вы это серьезно? ***Любовь, скажите пожалуйста, почему у вас такое нездоровое любопытство к этому вопросу*** Если я вижу, как люди пытаются меня убедить в том , что их и только их вера верна, то мне , естественно, интересно все узнать об этой вере. Или я должна точно так же слепо повторять все обряды которые есть в этой церкве? Тем более такие. А почему это православные не хотят отвечать? У них есть тайны от новичков? Или может быть все намного проще - сами не ведают что творят? Пусть Господь Вас щедро благословит и даст Вас того чего просите для других.
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29786
1999-09-30 06:38:34
Ответ на #29771 | Борис С. Р. православный христианин
>собака - нечистое животное, и не вполне хорошо ее держать дома Вы не правы. Животное как животное. Да и о.Андрей говорил что это всё “бабушкины сказки“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2162
Сообщение: #29788
1999-09-30 06:49:38
Ответ на #29771 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Уважаемые господа, вот читаю ваши ответы и удивляюсь. Это же надо?! Один говорит ***Будьте осторожны в своих изысканиях*** Честно сказать, я таких предупреждений еще ни в одной конфессии не встречала. Оказывается в православии есть запретные темы? За которые, если будешь пытаться разобраться в них, можно и пострадать!!! Другой приводит мне пример каких-то дзен-буддистов и в мягкой форме говорит почти тоже самое***Интересующегося сложным вопросом, знающий обычно очень сильно бьет, часто насмерть. Иногда смерть, иногда ответ. *** ПРОСТО ЗДОРОВО!!! БРАВО! Все ожидала услышать, только не угрозы, да еще такие! Вот теперь в самый раз рассказывать всем, что на православном форуме за запрещенные вопросы угрожают, да еще как! Ну и ну!
Фото
православный христианин

Тема: #2162
Сообщение: #29789
1999-09-30 06:56:54
Ответ на #29788 | Борис С. Р. православный христианин
ЛЮБОВЬ ВЫ СМОГЛИ БЫ ПОДПИСАТЬСЯ ПОД ЭТИМ? По одному Плети узоров раскрасили плечиВоздух трясли прекрасные речи Падали камни вместо дождя Вновь кто-то умер, но это не я Вновь кто-то умер, но это не яПаскудную песенку плачет пластинка Последнюю борозду пашет скотинкаВ колокола набилась земля Вновь кто-то умер, но это не яОтчаяние - частная форма покоя Праведный гнев изошел тошнотоюВ заснеженной комнате четыре угла Вновь кто-то умер, но это не я Вновь кто-то умер, но это не я Словно взгляды с Небеса в ожидании любви Как больничные палаты - желтые простыни Как письма, что домой шли пережив солдат Мотыльки по одному на костер летят На костер летятНет этой улицы, снесен этот домВетки сухие лечат огнем Погосты похожи на города Вновь кто-то умер, но это не я Вновь кто-то умер, но это не яВ мокрой тетради обрывки стихов Бульдозер засыпал всех в один ровЖелание загадано - упала звезда Вновь кто-то умер, но это не я Вновь кто-то умер, но это не я Словно взгляды с Небеса в ожидании любви Как больничные палаты - желтые простыни Как письма, что домой шли пережив солдат Мотыльки по одному на костер летят На костер летят Сказки по прежнему за облакамиБывшие листья хрустят под ногами Горку грязной посуды убери со стола Вновь кто-то умер, может быть я Словно взгляды с Небеса в ожидании любви Как больничные палаты - желтые простыни Как письма, что домой шли пережив солдат Мотыльки по одному на костер летят На костер летят Заметал песок развалины вечных городов Заживали на Земле раны давних боев Видел Бог как превращался первый смех детских глаз В темноту, да в хриплый вздох - чтоб в последний раз Словно взгляды с Небеса в ожидании любви Как больничные палаты - желтые простыни Как письма, что домой шли пережив солдат Мотыльки по одному на костер летят На костер летят (А.НЕПОМНЯЩИЙ)-ПО СУТИ ЭТО ТЕКСТ ПЕСНИ
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2162
Сообщение: #29790
1999-09-30 07:02:04
Ответ на #29789 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Зачем? Под ним уже кто-то и так подписался. Я подписываюсь только под своими словами.