Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вселенная есть живой организм.

православный христианин
Тема: #2122
1999-09-22 16:58:58
Сообщений: 60
Оценка: 0.00
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Силою Твоей! Волею Твоей! Во Славу Твою! Дорогие мои! Обращаюсь к вам за помощью: помощью не только словом, но и делом. Отцом нашим даны мне силы, но стою с трудом. Отцом нашим даны мне знания, но голос мой слаб. Ибо мощь противостоящего велика, и нельзя ему допустить, чтобы услышано было то, что должно услышать. Ибо увидят его и скажут: “Вот он!” Ибо увидят дела его и скажут: “От него дела эти!” Ибо увидят детей его и отвернутся от них. Ввергла Россия с неверием в слепоту себя. Гуляет безнаказанно смерть приносящий вот уже около ста лет по просторам Земли нашей. Но слепы мы, ибо другое виним. Но глухи мы, ибо не слышим Голоса Отца Нашего. Но глупы мы, ибо мудрости сердец наших не хватает для разговора со Спасителем Нашим - Иисусом Христом. Вот уже около семи лет открыто мне от Отца и Сына и Святого Духа, что Вселенная наша - это живой организм, деревья, травы и кусты сотворены по образу и подобию которого. И всё в этом мире взаимосвязано. И жизнь в нём проистекает только потому, что живёт сам Организм. И биение сердца каждого возможно только в результате незримых жизненных импульсов и связей, которыми пронизано всё вокруг. И как в дереве есть Закон, определяющий жизнь и устройство дерева - ДНК, так и жизнь и устройство Вселенной определяется Отцом Нашим. И как в каждой клетке дерева, кустарника или травинки найти мы сможем ДНК, так и Вездесущ Бог Наш. Обнаружили учёные, что Вселенная изначально находилась в виде Первояйца. Но как же быть с массой всего вещества, из которого состоят сегодня галактики, туманности, звёзды и планеты. И высказывают учёные гипотезу о сверхплотности Первояйца, и “насильно” пакуют в Первояйцо гигантский вес Вселенной в её настоящем объёме. Но мудрее всё в Творении Божием, продуманней и гармоничней. Не втиснута Богом масса взрослой сосны, дуба или берёзы в семена их: прирастают деревья и травы по дюйму, по грамму - день ото дня, час от часу. А в том, что изначально в точке малой заложены были законы развития и формирования Вселенной в дальнейшем, в том верное видение и нет здесь других аналогий, кроме как с семенем, ДНК содержащим. И рассчитали учёные, что был Взрыв Великий. Неописуемо и грандиозно сие зрелище было. Впечатляет человека в его мирском состоянии такое событие и завораживает. Сила во взрывах чувствуется и мощь, и использует человек взрывы больше для уничтожений, что от смерть приносящего нашёптываются. Слепы мы и связности не видим, одно от другого отличить не в состоянии. Первое, что приходит нам в голову, порой от лукавого картинкой является. Не взрыв то был, а рост Всхода малого. И как нежнее и травянистей всход, чем ствол дерева взрослого, как нет в нём ещё древесины окрепнувшей, как динамичней и разнонаправленней процессы обмена в нём, по причине травяной его природы ещё, так и изначальное состояние Вселенной было преисполнено “нежной” и “хрупкой” бурностью огненной. И возникают потом с ходом времени из туманностей огненных и звёзды, и планеты, и жизнь всякая, что древесиной или плотью в живом организме является. А приходит час, и просыпается через плоть эту от Отца и Сына и Святаго Духа Сознание человеку данное. И является то Сознание неотъёмлемой частью Вселенной, а технологии и продукты всякие, нами создаваемые, приходят после, если Сознание наше бодрствует, трудится и находится в добром здравии и единении с Отцом нашим. И как Вселенная растёт и новыми связями и структурами полнится, так и Сознание цивилизации или человека малого произрастает по времени. И согласно произрастанию этому обретают государства и народы вид богоугодный, благополучие и развитие. А для слепых народов, жизнь и поступки свои от Слова не меряющих, нет дорог и путей дальних. По кругу бесову бродить они будут, пока не сгинут совсем или не выздоровеют наконец в Отце нашем. А специфика процесса, идентичного приросту Сознания общественного от прироста сознания одного человека, уже отмечена в другой области, и в трактовке биогенетического закона Э. Геккелем она гласит, что “на филогенез оказывает влияние лишь удлинение онтогенеза путём надставки стадий”. Так от высоты Сознания Сына Божьего Иисуса Христа начался через Святых Апостолов и Церковь Христианскую прирост сознания нашего как у человека малого, так и у народов, Единого Бога Отца Нашего принявших. Обнаружили учёные, что искривлено пространство Вселенной. И красивы их утверждения, и мудры их расчёты, и будоражат воображение диаграммы, но не открывается им, что увидеть наяву то, что выявилось по расчётам их, можно как по продольным срезам деревьев, так и по ветвям их, что множатся и тянутся в разные стороны к Свету и Богу в поиске Любви и Силы Его. Открыл Исаак Ньютон, что притягивает Земля предметы большие и малые. Велико открытие его. Но не прониклись ученые величием открытого, не искали глубины в увиденном, где открылось бы им большее: текут по Стволу и Ветвям Вселенной Потоки, жизнь дающие (как сок в деревах и травах). И куда направлены Потоки эти, туда и стремится пылинка малая или глыба неподъёмная. Не притягивает ветка соли из Земли-матушки, не притягивает лист влагу сам по себе. И потому, изучив: почему и как движутся соки в деревах и травах, увидим мы глубину законов в большом и малом, будь это притяжение планет, электромагнетизм или квантовая физика. А видеть планеты или солнца надобно как внутренние поверхности листов или плодов вывернутые, ибо находимся мы внутри Тела Вселенной, этим видимое нам и определяется. А температуры великие внутри планет и солнц наблюдаемые не от давления мощного, а от обмена ресурсами тел небесных со средой вне Вселенной находящейся, и во многом рост и Жизнь Вселенной обеспечивающей: аки свет и углекислый газ в листьях работу их обеспечивает. И пока живой будет Вселенная, до тех пор и будет температура и процессы эти наблюдаемы. А звёзды, что по ночам мы видим при ясной погоде, при построении модели дерева аналитической и в стволе увидеть можно. Допущением только являются: преобразование древесины в оптоволокна и прозрачность листвы и завязей листьев. И как бы не были искривлены ветви дерева, как бы не изгибался ствол, при непрозрачности коры увидим мы среди мрака непроницаемого звёздочки светящиеся от тех мест где, листья на ветвях находятся.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30760
1999-10-04 03:26:15
Ответ на #30560 | Латинов Сергей православный христианин
Уважаемый отец Андрей! Только начал знакомиться с Вашей книгой “Христианская философия и пантеизм“ и понял, по причине чего имело место негативное восприятие исходного письма темы. Скорее всего то, что для меня ОЧЕВИДНО И ВНУТРЕННЕ НЕЗЫБЛЕМО БЕЗ КАКИХ-ЛИБО АЛЬТЕРНАТИВ, не было изложено и надлежащим образом акцентировано (именно по этой причине) в исходном письме. Для меня Отец также непознаваем и надстоящ над Вселенной, как для Вас или другого христианина. То, что Вселенная является Творением Божиим, а не миром, замыкающим Его в самое себя, также для меня было и есть БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО. Но как основой картины, чаши или музыкального произведения является часть от создавших их, так и Вселенная зиждется на неотъемлемом Божьем. Как про мастера говорят, что он “вложил (в свою работу) душу“, так и Отец, я думаю, несомненно не оставил Вселенную без частицы Себя. ((“В утверждении инаковости Бога и мира состоит суть мистического богословия. Христианское апофатическое богословие имеет своей целью отличить Бога от мира, а не растворить Бога в мире.“ / Я никогда не был движим стремлением “растворить Бога в мире“, до такого кощунства, как переставлять произвольным и безалаберным образом Святое и Любимое мной, не дошла бы никогда ни одна из моих микрочастиц. Я искал Его, я испытывал неутолимую жажду к Нему, и то, что через образ ДНК, как через притчи стало понимаемей присутствие Искры Его в человеке и мире, вероятно не может быть зачислено мне в непрощаемый грех. ((“Ощутив сверхкачественность Бога, апофатическое богословие противится отождествлению Его с теми или иными конкретно-определенными качествами.“ / Для христианина Сотворение мира и человека Отцом - незыблемые Истины. У меня не было внутри отделения или смещения от этих Аксиом. Я в этом откровенен перед Вами и чист перед Отцом. И то, что притчи открывают читающему через Библию Бога или Волю, Замысел, Силу и Любовь Его каждая в своём аспекте, а не в исключительном, исчерпывающем характере, понимаемо каждым христианином. В таком же плане отождествлять Создателя полностью с образом ДНК есть бестолково и богоотступно. Но увидеть наглядно Часть Его (а для неверующих Объективность Его) становится более возможным. ((“Лишь зная Бога, можно сказать, что Он не похож на то, что мы встречали в нашем прошлом опыте. Христианские богословы говорят о том, что Бога нельзя мыслить по образу мира, чтобы ощутить безмерное превосходство Творца над миром и человеком.“ / Для понимания Бога на нашем уровне применяемы известные и понимаемые нами такие понятия из нашего опыта как “Отец“, “Творец“, “Создатель“. И хотя слово “творец“ не является для нас синонимом слову “отец“ или полностью тождественным слову “создатель“, тем не менее слова “Отец“, “Творец“, “Создатель“ используются в Библии как имена собственные, отличающие Бога, так как других слов, способных более ёмко передать для нас Бога в нашем сознании просто нет. С образом ДНК, ставшим известным нам из научного опыта, попытаться исключающе отождествить Отца -бессмысленная трата времени. Но понимание, осязаемость Части Его, в т. ч. и для научного мироосмысления, через этот образ получает достаточно существенное приращение. Что, в свою очередь, опять же абсолютно не уменьшает непознаваемости (“безмерного превосходства“) Отца, а наоборот создаёт очередной, невозможный для человеческого понимания вопрос: т. е. как можно находиться и в каждой крупинке Вселенной, и стоять над всей Вселенной одновременно. Так непознаваемость Единства и, в то же время, Тройственности Бога не осмысливаемы человечески разумом. ((“Но Е. Рерих в апофатических текстах христианской мистики пытается найти подтверждение своей уверенности в том, что вне мира Бога, собственно, и нет.“ / Я не могу быть отнесён к последователям Рериха, поскольку не искал никогда “подтверждения своей уверенности в том, что вне мира Бога, собственно, и нет“. Я искал Бога где бы Он не был, и каким бы Он не был, в то же время прекрасно осознавая, что Отец непознаваем и непостижим. Я верил и верю словам Спасителя – “Стучите, и вам отворят.“, и полагаю, что какой бы бесконечной не была дорога к Отцу, идти по ней мы обязаны. По поводу своего исходного письма хочу добавить, что письмо писалось, практически, в экстремальной атмосфере, и, вероятно, поэтому то, что казалось мне очевидным для себя - непознаваемость и надстояние Отца над Вселенной, не получило особой акцентировки. Спасибо Вам за ссылку на Вашу книгу. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31147
1999-10-05 16:21:33
Ответ на #30760 | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, Сергей. Ругаться с Вами я не хочу. Давайте просто посмотрим внимательно, что Вы пишете: >Вот уже около семи лет открыто мне от Отца и Сына и Святого Духа, что... КАК открыто? Вы голоса слышите? >Крепка Битва эта. Но чтобы не замедлилась она на сто или двести лет с моим случайным уходом, чтобы Победа вскоре засияла на холмах российских... Весьма завышенная оценка своей персоны, не правда ли? Если Вы уйдете, то битва с сатаной на века замедлится... > ...если Вы знаете, что имеющаяся у Вас информация сможет разнести вражину лютую в щепки, если она в состоянии дать возможность женщинам быть матерями и укладывать в уютном и спокойном доме малыша в чистую, дышащую заботой и любовью постель, если эта информация может сократить число убийств, казнокрадства, измывательств над собственным народом, число умирающих от отсутствия медикаментов, семейных разводов, число неимеющих квартир, пьяниц, наркоманов, детской проституции... То есть у Вас есть такая информация? Тогда предъявите, пожалуйста. Тут есть профессионалы - разберемся. Можете ли Вы предложить методику проверки Вашей информации? >Должен ли я относить голос, спасший мне жизнь при работе сварщиком-монтажником на монтаже жилого панельного дома к числу голосов от врага рода человеческого или его прихвостней? Строго говоря, то что “голос“ спас Вам жизнь, еще ни о чем не говорит. Есть такой Аверин, зарезавший по приказу “голосов“ трех монахов в Оптиной пустыни на Пасху 1993 года. Так ему до этого “голоса“ тоже жизнь спасли: предупредили, что из-за поворота грузовик выскочит, а иначе Аверин бы разбился на своей легковушке. Видите ли, для опытного человека произошедшее с Вами не новость. На основании имеющейся информации (Ваших писем) вывод достаточно очевиден, и здесь его уже сделали. >Прошу также, если есть возможность дать ссылки по “духовной прельщённости“. Cм. например книгу “Слово о чувственном и о духовном видении духов“. Святитель Игнатий (Брянчанинов). “Средство, которое диавол употребил столь удачно против Асинаса (см. полн. текст), он хотел употребить для сокрушения преподобнаго Симеона Столпника. ... Он преобразился в светлаго Ангела, - предстал с колесницею и конями огненными Симеону, стоявшему на возвышенном столпе. “Услышь, Симеон! - сказал он. Бог неба и земли послал меня к тебе, как видишь, с колесницею и конями, чтоб взять тебя на небо, как Илию: ты достоин такой чести зя святость жития твоего. Уже настал час твой, в который ты должен пожать плоды трудов твоих, и принять венец доброты от руки Господа. Иди не медля, раб Господа, да видишь Творца твоего, да поклонишься Творцу твоему, создашему тебя по образу Своему. Да узрят тебя ангелы и архангелы, пророки, апостолы, мученики, желающие тебя видеть“. Когда искуситель говорил это и этому подобное - бесы многоглаголивы и велеричивы - преподобный не понял, что имеет дело с обольстителем. В характере Святаго была особенная простота и наклонность к безприкословному повиновению, как это легко можно усмотреть при внимательном чтении его жизнеописания. Симеон сказал в ответ, обратясь к Богу: “Господи! меня ли грешнаго Ты хочешь взять на небо?“ С этими словами он поднял ногу, чтоб вступить в колесницу, а рукою сотворил на себе крестное знамение, от котораго диавол, и колесница с конями мгновенно исчезли (Четьи-Минеи 1 сентября).“ Примеров подобных в этой книге целый ряд. И очень подробно излагается то, что писал по этому поводу Антоний Великий и др. подвихники. (полный текст см. http://www.librarium.orthodoxy.ru) Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31213
1999-10-05 20:36:05
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Сергей, независимо от поставленного “диагноза“, которого наверное я и сам не избегаю, хочу поразмыслить над Вашим письмом. Во-первых количество информации велико и вопросы возникают почти на каждой строчке, поэтому, если не смущает, буду спрашивать по чуть-чуть. Во-вторых, я наверное буду задавать их в разброс и тогда, когда на это будет время. >Вселенная наша - это живой организм, деревья, травы и кусты сотворены по образу и подобию которого. И всё в этом мире взаимосвязано. И жизнь в нём проистекает только потому, что живёт сам Организм. >Вселенная наша - это живой организм С образныи утверждением, что вселенная есть живой организм можно спорить, а можно относиться спокойно. В конце концов слово не всегда способно отразить истинный смысл излагаемого. Хотелось бы только попросить, не путать вселенную с ее Создателем, в ней Он только лишь проявляет свои неограниченные возможности. Т.е. Бытие, в которое можно включить все мироздание вместе с человеком, является самовыражением Бога, а Его замысел до конца, никто понять не способен. Отсюда можно сделать следующее заключение, что если нам что-то вдруг приоткрылось, то с большой вероятностью это величина не очень значительная. >деревья, травы и кусты сотворены по образу и подобию которого Предположение, что законы вселенной построены на подобие законов, по которым развиваются растения, для меня новы и довольно интересны в плане исследования. >И всё в этом мире взаимосвязано Факт трудно доказуемый, но скорее всего в локальном плане можно это допускать. Хотя безусловно, с точки зрения построения сложных систем, например на орбитальной станции, действительно все узлы и модули, так или иначе, взаимосвязаны и настроены на выполнение определенной задачи. Задача номер один, выживать любой ценой, т.е. не дать комплексу закончить существование раньше положенного времени. Пример этот является жалкой моделью не отвечающей на огромное количество вопросов вселенского масштаба. >И жизнь в нём проистекает только потому, что живёт сам Организм. Жизнь проистекает во вселенной благодаря тем законам которые прописаны Создателем и которые, могут Им же и контролироваться и даже изменяться с течением времени. Этого исключить никто не может, т.к. Бог Всемогущ. Здесь аналогия с космическим комплексом показывает, что без ЦУПа он не способен полноценно жить и выполнять поставленную на него задачу. Поэтому, с Вашим утверждением, я не могу согласиться. В качестве примера можно показать следующее, что чем сложнее система, а бездуховную вселенную можно представить в виде сложнейшей системы, тем она более подвержена разрушению, самоуничтожению и значит говорить о ее способности к самовыживанию не приходится. Давайте посмотрим на развитие компьютерной глобальной сети. Казалось бы, всего лишь какая то сеть, а сколько непредвиденных разрушительных последствий для человечества затаила в себе. Мир может легко кончить свое существование, благодаря некачественно работающей программе, или человеку держащему руку на пульте управления. Такие мысли по поводу вступления. С уважением, Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31228
1999-10-05 23:40:49
Ответ на #31147 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Андрей! Спасибо Вам за то, что не хотите ругаться. Спасибо, что вообще заглянули на страничку к “прокажённому“. Спасибо за конкретные вопросы, и тем более за выдержки текстов, указание литературы и ссылку на информацию в сети. Буду знакомиться обязательно. Теперь, прежде чем перейти к разговору, поставим в начало письма фрагмент из приведённого Вами текста: “…С этими словами он поднял ногу, чтоб вступить в колесницу, а рукою сотворил на себе крестное знамение, от котораго диавол, и колесница с конями мгновенно исчезли (Четьи-Минеи 1 сентября).“ Через это и будем дальше идти, так как крестное знамение не забываемо и творимо мной также как и Вами. По вопросу - “КАК открыто?…“. Этот вопрос я уже начал для себя разбирать, как и пытаться найти объяснение известной Вам реакции на форуме на исходное письмо темы. Здесь на лицо проявилось различное смысловое наполнение слов (в частности “откровение“), имеющее место по моей вине в виду моей некомпетентности в началах богословия. Совет Андрея “…постарайся ознакомиться со святоотеческой литературой и богословскими трудами, чтобы не попадать более под агрессивное непонимание участников…“ попал в самую точку, что характеризует Андрея (для меня) как проницательного собеседника и аналитика. Спасибо большое ему за его мудрость и интуицию. Различное смысловое наполнение понятий и терминов (а особо между бытовой средой и профессионалами) - нередкий факт. Так в бытности о каком-либо предмете мы можем услышать на вопрос “Сколько весит?“ ответ “15 килограмм“, хотя для физика “вес“ и “масса“ являются разными понятиями, а указание веса предмета в килограммах, а не в ньютонах, - ошибочным. Почему мной в исходном письме была использована формулировка “открыто Отцом и Сыном и Святым Духом“. Всё дело в том, что как для глубоко верующего христианина, для меня происходящее вообще (в том числе и в моей жизни), будь это дыхание, биение сердца, жизнь, является даром, заслугой Отца и Сына и Святаго Духа. Поэтому за каждый свой вздох, за каждый свой день я безмерно благодарен Богу, и говорить о том, что что-то сделано именно (и только) мной - у меня просто (в чём, я думаю, Вы со мной согласитесь) нет никакого основания. Я понимаю так, что вообще жить то мы имеем возможность благодаря Силе, Воле и Любви Отца и Сына и Святаго Духа, хотя, возможно, в этом понимании и в этой формулировке я тоже не прав (или не совсем прав) и опять проявляю свою некомпетентность. Просил бы кого-нибудь из участников форума дать разъяснение. Думаю, что не один буду благодарен. Применив указанную формулировку (именно из понимания своей мизерности перед Величием Отца и понимания Его Создающего и Управляющего Начала), я даже не предполагал, что в богословии понятие “откровение“ абсолютным образом отождествляется с конкретным фактом, явлением более высокого и более ответственного, и даже исключительного порядка, в первую очередь для тех, кто получил “откровение“, и во-вторых для тех, кто удостоверился, что было именно “откровение“. Участники форума же со своей стороны восприняли такую формулировку как претензию очередного заявителя на “истину в последней инстанции“ (как отметил Александр), на желание (безапелляционно) вещать от Отца и Сына и Святаго Духа. В том то и дело, что я хотел всего лишь (совместно с участниками форума) работать над темой никоим образом не ожидая “поддакивания“ и не стремясь к нему (никогда не имел болезненной, патологичной потребности в неуёмном утверждении в глазах других). Я просто был рад тому, что как бы наука не отворачивалась от Бога, как бы не отрицала Его, её результаты (для меня, по крайней мере) свидетельствовали об обратном. Я считал выявленную картину достаточно сильной информацией, способной заставить пересмотреть многих свои поступки и отношение к ним. Эту информацию (скорее всего в неправильной форме изложенную) я и разместил на форуме (это к Вашему предложению “…Тогда предъявите, пожалуйста.“). Считая, что ознакомление с этой информацией в состоянии дать неверующим, понимающим только язык науки, подтверждение того, что Бог – реальность, я понимал, что это в свою очередь, невыгодно врагу рода человеческого. Я относился просто к этому ответственно, не пытаясь узнавать или набивать цену собственной персоне (“Весьма завышенная оценка своей персоны, не правда ли?“), к которой отношусь более чем прозаично. Я не хотел и не хочу, и в этом я откровенен, чтобы он далее мог там или тут безнаказанно “править бал“. По поводу “голосов“ хотелось бы сказать следующее. Я понимаю так, что аналоги тех “голосов“, которые слышал, или, вернее сказать, тех слов, что которые проносились в моём мозгу (а не следовавших ко мне через слух), слышит любой человек, независимо от того нормальным или ненормальным он себя или окружающие его считают. Следовать совету отца Андрея в этом отношении, конечно, буду, но не думаю, что в таком следовании среди участников форума я должен быть одинок. В дальнейшем, в том числе и в общении с участниками форума (не знаю, насколько оно ещё может быть продолжительным, - не мне решать), постараюсь говорить “мною замечено“ или “мною предполагаемо“, хотя пока, как мне кажется (возможно, по недопониманию), в этом есть определённое присутствие перед Богом лицемерия и гордыни. Грустно всё это. Почему то именно сейчас начали понемногу стучаться холод и пустота. Прошу опять же не воспринимать это за проявление каких-либо патологий, просто остаюсь (вероятно, по привычке) наблюдательным и откровенным. Спасибо. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31229
1999-10-05 23:59:46
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Простите, Сергей, но Вы не пробывали попроще? Может, если быть проще, то и вопросов будет меньше? Лично мне весьма мешает высокоумие... А Вам? Владимир Морозов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2122
Сообщение: #31238
1999-10-06 01:19:50
Ответ на #31229 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Вы знаете, Владимир,я иногда Вами просто восхищаюсь.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31247
1999-10-06 02:48:10
Ответ на #31213 | Латинов Сергей православный христианин
Спасибо, Андрей, что не забыл. Также спасибо за слова в разделе “Дела форума.“/“Создаём первый компакт диск по форуму“. Умеешь ты по домашнему: спокойно и доходчиво. Теперь для начала хотелось бы изменить (по возможности) в восприятии участников форума (а скорее всего уточнить) “форму заявки“, т. е. попросить воспринимать (если опять же это будет возможным) исходное письмо темы как мою (рабочую и открытую для обсуждения, редактирования, конструктивного и деструктивного анализа) гипотезу, а не как попытку пролезть в ряды вещателей, пророков или кого то ещё аналогичного характера. Мне наперёд наука: изучать и учитывать надо основы профессиональной области, в которой предполагаешь общаться. Так другой раз по недоразумению или в результате взаимного (на уровне применяемой терминологии) непонимания и до “костра“ недалеко… По разбору исходного письма. Прежде всего, Андрей, прошу определиться: какой из Актов Творения можно считать наиболее (на порядки) величайшим: создание хаотически “бродящего“ массива (месива) или мегасистемы, построенной на принципах внутренней организации, известной нам как организация “биологических организмов“ (со всеми вытекающими отсюда последствиями, т. е. наличием (просто) огромного количества внутренних (иерархически построенных) вертикальных и горизонтальных связей, способностью длительное время поддерживать необходимые параметры подсистем, элементов, ресурсных потоков, способностью внутренне “саморазворачиваться“ (прошу не относить к своеволию системы, т. е. (внутренне) саморазворачиваться согласно Замыслу и Воле Создателя), способностью заполнять (в т. ч. видовые (биология)) ниши в случае их возникновения и т. д.). > “Хотелось бы только попросить, не путать вселенную с ее Создателем, в ней Он только лишь проявляет свои неограниченные возможности. Т.е. Бытие, в которое можно включить все мироздание вместе с человеком, является самовыражением Бога, а Его замысел до конца, никто понять не способен. Отсюда можно сделать следующее заключение, что если нам что-то вдруг приоткрылось, то с большой вероятностью это величина не очень значительная.“ Полностью согласен. >>“…деревья, травы и кусты сотворены по образу и подобию которого.“ >“Предположение, что законы вселенной построены на подобие законов, по которым развиваются растения, для меня новы и довольно интересны в плане исследования.“ Не думаю, что случайным является идентичность структурной природы построения “генеалогического дерева“, схем, отображающих: эволюцию билогических организмов, развитие областей знания, технологий, программных продуктов, права и т. д. Не думаю также, что используемые Спасителем в притчах аналогии мира с деревом, а душ с семенами не имели бы под собой абсолютно никаких оснований. Причём сравнение мира с деревом мы найдём не в одном христианстве, хотя это, конечно не аргумент, но упускать из внимания, я думаю не стоит. Так что говорить о новизне предложенного ракурса рассмотрения, полагаю, было бы не совсем правильно - более чем “бородатая“ информация. >>“И всё в этом мире взаимосвязано.“ Не имелось, конечно, в виду, что от проявлений насморка у Иванова или Петрова снесёт Джомолунгму или Сейшельские острова. Как ты прекрасно понимаешь, жёсткая иерархичность или энергетическая соразмерность процессов и связей (в т. ч. и обратных) в любой “жизнеспособной“ системе определяют каждому явлению или элементу “свой шесток“, свой диапазон и амплитуду максимального воздействия. >>“И жизнь в нём проистекает только потому, что живёт сам Организм.“ >“Жизнь проистекает во вселенной благодаря тем законам которые прописаны Создателем и которые, могут Им же и контролироваться и даже изменяться с течением времени. Этого исключить никто не может, т. к. Бог Всемогущ. Здесь аналогия с космическим комплексом показывает, что без ЦУПа он не способен полноценно жить и выполнять поставленную на него задачу. Поэтому, с Вашим утверждением, я не могу согласиться.“ Не имелось ввиду, что вселенная сумасбродна, и всё подчинимо её прихотям. Христианин, полностью вверивший дела и помыслы свои Воле Божьей, определяем и ведом Богом. Так и вселенная не сможет продлить свой час ни на минуту сверх того времени, что ей определено Создателем. Не сможет она и проложить “траекторию“ внутреннего, подсистемного развития, не предусмотренного Богом. А уж коли придёт по Закону и Воле Божьей час, так уж как вселенная или мы не натужься, проку всё равно не будет. Во фразе имелось, в большей степени, в виду, что с умиранием (например, человеческого) тела, рука или почка не в состоянии будут самостоятельно жить и функционировать. >“Давайте посмотрим на развитие компьютерной глобальной сети. Казалось бы, всего лишь какая то сеть, а сколько непредвиденных разрушительных последствий для человечества затаила в себе.“ Оставляю пока себе надежду, что к этой фразе (с Вашей стороны) не имею никакого отношения (возможно даже подсознательно). Утверждение о том, что Земля – круглая, тоже можно было изначально воспринимать как удар по человеческой психике, Божьему Слову и Вере. Однако сейчас это никого не шокирует, а среди учёных известно много имён, в чьей научной работе (рядом со знанием “округлостей“ планет) Вера была неотъемлемой и незыблемой составляющей, например, М. В. Ломоносов. В вопросе соотношения Бога и вселенной буду опираться на Слово и, надеюсь, на профессиональных богословов, также надеюсь в этом аспекте на размещение (с их стороны) в данной теме текстов и ссылок на тексты, содержащие информацию по тому или иному вопросу темы. Вероятно допустил ошибку, разместив весь материал сразу, сам то шёл по нему последовательно. Спасибо, с уважением Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31249
1999-10-06 03:21:10
Ответ на #31229 | Латинов Сергей православный христианин
Прошу уточнить (по тексту)… Высокоумие (мне) не мешает вследствие отсутствия оного. Глупость и необразованность (мои) – да. Присоединяюсь к Юрию Сотникову. Надеюсь и в дальнейшем на Ваши ремарки. Полагаю: запас в ассортименте. С уважением, Сергей.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2122
Сообщение: #31252
1999-10-06 05:41:35
Ответ на #30272 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Уважаемый Сергей, хочется сказать Вам что-нибудь доброе и теплое, за Ваше сердце, искренность, за доброту, за Вашу душевную боль о людях. Читая это Ваше письмо я вспоминала, как много раз подступал ком к горлу, когда думала о проблемах родных, близких,знакомых, всех людей. Сколько в мире горя, а я ничем, совершенно ничем не могу помочь. Находиться одной в квартире становится просто невыносимо и тогда выходишь в парк, бредешь тихо по пустым дорожкам и просишь Господа о помощи, просишь хотя бы как-то это понять, вдыхаешь воздух и потихоньку боль отпускает. Пусть Господь наш Иисус Христос благословит Вас и поможет Вам!
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31288
1999-10-06 12:56:03
Ответ на #30760 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей! К сожалению, искренне верить Вам после Ваших сообщений, УВЫ, не могу (и никому не советую). Простите. В сообщении 2122/30760 Вы все время пишете только об “Отце“, избегая называть имя Господа Иисуса Христа. (Только прошу не делать этого после моего письма как-бы в оправдание). Вы пишете: > Я искал Бога где бы Он не был, и каким бы Он не был, в то же время прекрасно осознавая, что Отец непознаваем и непостижим. Как раз Бога “искать“ и не нужно, как не нужно искать и всяческих знамений от Него. Нужно быть готовым РАСКАЯТЬСЯ В СВОИХ ГРЕХАХ. Если Бог-Отец и “непознаваем“, то Господь Иисус Христос вполне “познаваем“, если подойти к данному вопросу честно и искренне. > наоборот создаёт очередной, невозможный для человеческого понимания вопрос: т. е. как можно находиться и в каждой крупинке Вселенной, и стоять над всей Вселенной одновременно. Так непознаваемость Единства и, в то же время, Тройственности Бога не осмысливаемы человечески разумом. НЕ НАХОДИТСЯ БОГ В КАЖДОЙ КРУПИНКЕ ВСЕЛЕННОЙ! Нет, все же опять пытаетесь “загнать“ Бога в материю. Собственно, весь поток Ваших сообщений на форум иначе как словоблудием не назовешь. ПРИСЛУШАЙТЕСЬ К ТОМУ, ЧТО СКАЗАЛ ВАМ ВЛАДИМИР МОРОЗОВ ИЗ ВОСКРЕСЕНСКОГО БРАТСТВА... Одна из заповедей Ветхого Завета говорит о том, что мы не должны поминать имя Господа Иисуса Христа напрасно. И простите, но должен советовать Вам ЧИТАТЬ КНИГИ ОТЦА АНДРЕЯ КУРАЕВА. Возможно, это огородит Вас от греха “словоблудия“, вольно или невольно совершаемого Вами. Стоит очень, очень хорошо ПРИСЛУШАТЬСЯ к идеям, которые он высказал в своей книге. А вот ученость свою стоит ограничивать, так как трудно ученому войти в Царство Небесное (ученому как БОГАТОМУ знаниями). Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31293
1999-10-06 13:14:55
Ответ на #31288 | Андрей православный христианин
Николай, давайте посмотрим не на смысл сообщения, а на реакцию человека. Попробуйте ее сравнить с рекцией многих участников и вы увидите, что это не отстаивание каждой буквы своего письма, а попытка начать конструктивный и критический диалог. И более того, по моему, Сергей прислушался к предложениям участников, а как Вы считаете может ли христианин отвергнуть человека, или все же не надо отождествлять его с грехами, которых в любом из нас “пруд пруди“. Другое дело если человек не признает за собой каких либо пригрешений, тогда, скорее всего, придется отойти. С уважением, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31294
1999-10-06 13:14:59
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
> По поводу затронутой Вами темы инквизиции вспомнились, как я думаю, по недоразумению “репрессированные“ Джордано Бруно и Галилео Галилей. Не хочу, конечно, нести крамолу, но по сути - в чём их вина то. Сейчас ответ на вопрос о форме Земли и о её вращении как к священнослужителям и учёным, так и к ребёнку или обывателю, очевиден и однозначен. А учёных тогда “свернули в бараний рог“. Хотя несомненно и другое. Некоторые научные результаты следовало отнести бы к преждевременным, не только абсолютно не нужным, но и опасным для жизни и благополучия многих. И тут Церковь, определённым образом, выполняла профилактическую функцию. Разве Церковь тормозила развитие науки? Открытия Галилея вошли в науку, и Галилей не говорил о Земле: “А все-таки она вертится“. Ученый раскаялся перед Богом, так как все научные открытия совершаются по воле Божией, и именно Бога, а не ученого нужно по сути благодарить. так что Галилея я бы и репрессированным не назвал. А вот Бруно, который говорил о жизни на других планетах, был отвергнут Церковью, возможно, и правильно. Разумеется, убивать и даже как-то наказывать его вообще не стоило, а только - отвергать, но его идея (также как и идея Ломоносова) с очень большой вероятностью ложна. --- Кстати, хотя Вам тут и приписывается ученость, но Ваши идеи с “первояйцом“ и прочей дребеденью с наукой НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ. Это называется ВИДИМОСТЬЮ УЧЕНОСТИ или ЛЖЕУЧЕНОСТЬЮ. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31297
1999-10-06 13:20:18
Ответ на #31294 | Андрей православный христианин
>Кстати, хотя Вам тут и приписывается ученость, но Ваши идеи с “первояйцом“ и прочей дребеденью с наукой НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ. Это называется ВИДИМОСТЬЮ УЧЕНОСТИ или ЛЖЕУЧЕНОСТЬЮ. Вот это уже дискуссия. :) Хотя причем здесь Бруно и письмо?
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31298
1999-10-06 13:25:51
Ответ на #31293 | Николай П. православный христианин
Да не отвергать кого-то я предлагаю, Андрей. Вопрос только в том, чтобы нам не ЗАРАЗИТЬСЯ ЭТИМ СЛОВОБЛУДИЕМ, в котором в скрытой или явной форме имеет место тот же пантеизм (который после прочтения книг отца Андрея видишь за километр). Вот и диалог (если он может иметь место) должен быть СПОКОЙНЫМ, ПОЭТАПНЫМ, НЕСПЕШНЫМ, РАЗУМНЫМ. А слушать и смотреть выстреливание “наукообразных“, но ЯВНО ЛЖЕНАУЧНЫХ БРЕДНЕЙ - это уже наш грех. Так что может стоит как-то УПОРЯДОЧИВАТЬ этот диалог, сделать его осмысленным. Иначе, как я уже говорил, нет смысла - вводить всех участников форума во грех. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31307
1999-10-06 13:59:05
Ответ на #31298 | Андрей православный христианин
Николай, не горячитесь. М.б. подойти к этой теме более по деловому, а именно, постараться засветить пантеистические воззрения, для пользы всех участников. Здесь и ссылки на книги о.Андрея и других богословов, были бы весьма полезны. Посмотрите, как в Розе Мира развивается диалог, смотреть приятно, как от этого учения камня на камне не остается. Тоже можно, без горячки и лозунгов, провести и здесь. Сергей может, если хочет защищать свои взгляды, а мы попробуем аргументированно их опровергнуть. Получится интересная тема, и пример для других. С уважением и надеждой на поддержку Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31425
1999-10-06 21:59:52
Ответ на #31247 | Андрей православный христианин
>>“Давайте посмотрим на развитие компьютерной глобальной сети. Казалось бы, всего лишь какая то сеть, а сколько непредвиденных разрушительных последствий для человечества затаила в себе.“ >Оставляю пока себе надежду, что к этой фразе (с Вашей стороны) не имею никакого отношения (возможно даже подсознательно). Нет этот образ Вас не касался. :) Об остальном позже, уезжаю.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31547
1999-10-07 19:02:34
Ответ на #31298 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Николай! ) “К сожалению, искренне верить Вам после Ваших сообщений, УВЫ, не могу (и никому не советую). Простите.“ Наверное, так и должно быть, не мне решать. Если Вы так говорите, значит есть этому основания. (Две рекомендации-замечания от Вас, близкие по теме, поэтому размещаю рядом.) ) “В сообщении 2122/30760 Вы все время пишете только об “Отце“, избегая называть имя Господа Иисуса Христа. (Только прошу не делать этого после моего письма как бы в оправдание).“ ) “Одна из заповедей Ветхого Завета говорит о том, что мы не должны поминать имя Господа Иисуса Христа напрасно.“ Не совсем понимаю, каким же образом теперь я должен поступать, тем более, чтобы не вызвать обвинений “как бы в оправдание“. )) “Я искал Бога где бы Он не был, и каким бы Он не был, в то же время прекрасно осознавая, что Отец непознаваем и непостижим.“ ) “Как раз Бога “искать“ и не нужно, как не нужно искать и всяческих знамений от Него. Нужно быть готовым РАСКАЯТЬСЯ В СВОИХ ГРЕХАХ. Если Бог-Отец и “непознаваем“, то Господь Иисус Христос вполне “познаваем“, если подойти к данному вопросу честно и искренне.“ Буду читать Библию. А пока понимаю, что в честности, искренности, готовности “раскаяться в своих грехах“ мне отказано вслед, пока ещё формально не исполненному, отказу в православии. Буду стараться наполняться по вашей рекомендации пониманием обязанности не “искать“ Бога, “всяческих знамений от Него“. Не предполагал раньше, что к познанию Господа Иисуса Христа, необходимо относиться как “к данному вопросу“. Буду учиться. ) “НЕ НАХОДИТСЯ БОГ В КАЖДОЙ КРУПИНКЕ ВСЕЛЕННОЙ! Нет, все же опять пытаетесь “загнать“ Бога в материю.“ Буду читать Библию, книги отца Андрея и другую богословскую литературу по мере возможности её приобретения или доступа к ней. А пока понимаю так, что Вам виднее. ) “Собственно, весь поток Ваших сообщений на форум иначе как словоблудием не назовешь. ПРИСЛУШАЙТЕСЬ К ТОМУ, ЧТО СКАЗАЛ ВАМ ВЛАДИМИР МОРОЗОВ ИЗ ВОСКРЕСЕНСКОГО БРАТСТВА... Одна из заповедей Ветхого Завета говорит о том, что мы не должны поминать имя Господа Иисуса Христа напрасно.“ Вам виднее. Сообщение Владимира Морозова из Воскресенского братства буду перечитывать чаще. ) “И простите, но должен советовать Вам ЧИТАТЬ КНИГИ ОТЦА АНДРЕЯ КУРАЕВА. Возможно, это огородит Вас от греха “словоблудия“, вольно или невольно совершаемого Вами. Стоит очень, очень хорошо ПРИСЛУШАТЬСЯ к идеям, которые он высказал в своей книге.“ Согласен. ) “А вот ученость свою стоит ограничивать, так как трудно ученому войти в Царство Небесное (ученому как БОГАТОМУ знаниями).“ Рад бы ограничить, чтобы “войти в Царство Небесное“, да не могу. Невозможно ограничить то, чего нет, так как даже высшим образованием и действительным документом, подтверждающим данный факт, не располагаю. ) “Разве Церковь тормозила развитие науки? Открытия Галилея вошли в науку, и Галилей не говорил о Земле: “А все-таки она вертится“. Ученый раскаялся перед Богом, так как все научные открытия совершаются по воле Божией, и именно Бога, а не ученого нужно по сути благодарить. так что Галилея я бы и репрессированным не назвал.“ Вероятно, я совсем уже плох стал. Подзабыл историю в объёме школьного курса. Прошу извинения за очередное словоблудие. Возник только глупый вопрос (опять же извиняюсь за него, прошу списывать на мою бестолковость или на то, на что Вам будет виднее и, разумеется, удобней) – “Костёр с Джордано Бруно - это выражение благодарности к Богу (с учёным ладно уж)?“ Заранее виноват и не прав. ) “Кстати, хотя Вам тут и приписывается ученость, но Ваши идеи с “первояйцом“ и прочей дребеденью с наукой НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ. Это называется ВИДИМОСТЬЮ УЧЕНОСТИ или ЛЖЕУЧЕНОСТЬЮ.“ Приписывающих мне учёность прошу исправиться. Спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #31550
1999-10-07 19:04:02
Ответ на #31252 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, Любовь. Спасибо Вам за Ваше письмо… Хотел бы сказать Вам многое, но буду прислушиваться к рекомендациям Николая п., в том числе исходящих согласно рекомендации Владимира Морозова из Воскресенского братства: “Простите, Сергей, но Вы не пробывали попроще? Может, если быть проще, то и вопросов будет меньше? Лично мне весьма мешает высокоумие... А Вам? Владимир Морозов.“ Размещаю только фрагмент Вашего письма: “… хочется сказать Вам что-нибудь доброе и теплое, за Ваше сердце, искренность, за доброту, за Вашу душевную боль о людях. Читая это Ваше письмо я вспоминала, как много раз подступал ком к горлу, когда думала о проблемах родных, близких, знакомых, всех людей. Сколько в мире горя, а я ничем, совершенно ничем не могу помочь. Находиться одной в квартире становится просто невыносимо и тогда выходишь в парк, бредешь тихо по пустым дорожкам и просишь Господа о помощи, просишь хотя бы как-то это понять, вдыхаешь воздух и потихоньку боль отпускает. Пусть Господь наш Иисус Христос благословит Вас и поможет Вам!“ Думаю, что строки Вашего письма смогут передать Вам то, что я хотел бы сказать. Спасибо большое. С уважением, Сергей.
Фото
эзотерик

Тема: #2122
Сообщение: #32214
1999-10-13 03:28:29
Ответ на #30560 | Светлана эзотерик
Хорошо Вы спрятали мою тему, Андрей. Страшно?
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #32245
1999-10-13 11:05:59
Ответ на #32214 | Андрей православный христианин
Светлана, если вы наберете номер вашей темы, то она найдется. Произошел сбой с базой и поэтому произошла пересортировка. Прятать темы нет необходимости.