Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вселенная есть живой организм.

православный христианин
Тема: #2122
1999-09-22 16:58:58
Сообщений: 60
Оценка: 0.00
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Силою Твоей! Волею Твоей! Во Славу Твою! Дорогие мои! Обращаюсь к вам за помощью: помощью не только словом, но и делом. Отцом нашим даны мне силы, но стою с трудом. Отцом нашим даны мне знания, но голос мой слаб. Ибо мощь противостоящего велика, и нельзя ему допустить, чтобы услышано было то, что должно услышать. Ибо увидят его и скажут: “Вот он!” Ибо увидят дела его и скажут: “От него дела эти!” Ибо увидят детей его и отвернутся от них. Ввергла Россия с неверием в слепоту себя. Гуляет безнаказанно смерть приносящий вот уже около ста лет по просторам Земли нашей. Но слепы мы, ибо другое виним. Но глухи мы, ибо не слышим Голоса Отца Нашего. Но глупы мы, ибо мудрости сердец наших не хватает для разговора со Спасителем Нашим - Иисусом Христом. Вот уже около семи лет открыто мне от Отца и Сына и Святого Духа, что Вселенная наша - это живой организм, деревья, травы и кусты сотворены по образу и подобию которого. И всё в этом мире взаимосвязано. И жизнь в нём проистекает только потому, что живёт сам Организм. И биение сердца каждого возможно только в результате незримых жизненных импульсов и связей, которыми пронизано всё вокруг. И как в дереве есть Закон, определяющий жизнь и устройство дерева - ДНК, так и жизнь и устройство Вселенной определяется Отцом Нашим. И как в каждой клетке дерева, кустарника или травинки найти мы сможем ДНК, так и Вездесущ Бог Наш. Обнаружили учёные, что Вселенная изначально находилась в виде Первояйца. Но как же быть с массой всего вещества, из которого состоят сегодня галактики, туманности, звёзды и планеты. И высказывают учёные гипотезу о сверхплотности Первояйца, и “насильно” пакуют в Первояйцо гигантский вес Вселенной в её настоящем объёме. Но мудрее всё в Творении Божием, продуманней и гармоничней. Не втиснута Богом масса взрослой сосны, дуба или берёзы в семена их: прирастают деревья и травы по дюйму, по грамму - день ото дня, час от часу. А в том, что изначально в точке малой заложены были законы развития и формирования Вселенной в дальнейшем, в том верное видение и нет здесь других аналогий, кроме как с семенем, ДНК содержащим. И рассчитали учёные, что был Взрыв Великий. Неописуемо и грандиозно сие зрелище было. Впечатляет человека в его мирском состоянии такое событие и завораживает. Сила во взрывах чувствуется и мощь, и использует человек взрывы больше для уничтожений, что от смерть приносящего нашёптываются. Слепы мы и связности не видим, одно от другого отличить не в состоянии. Первое, что приходит нам в голову, порой от лукавого картинкой является. Не взрыв то был, а рост Всхода малого. И как нежнее и травянистей всход, чем ствол дерева взрослого, как нет в нём ещё древесины окрепнувшей, как динамичней и разнонаправленней процессы обмена в нём, по причине травяной его природы ещё, так и изначальное состояние Вселенной было преисполнено “нежной” и “хрупкой” бурностью огненной. И возникают потом с ходом времени из туманностей огненных и звёзды, и планеты, и жизнь всякая, что древесиной или плотью в живом организме является. А приходит час, и просыпается через плоть эту от Отца и Сына и Святаго Духа Сознание человеку данное. И является то Сознание неотъёмлемой частью Вселенной, а технологии и продукты всякие, нами создаваемые, приходят после, если Сознание наше бодрствует, трудится и находится в добром здравии и единении с Отцом нашим. И как Вселенная растёт и новыми связями и структурами полнится, так и Сознание цивилизации или человека малого произрастает по времени. И согласно произрастанию этому обретают государства и народы вид богоугодный, благополучие и развитие. А для слепых народов, жизнь и поступки свои от Слова не меряющих, нет дорог и путей дальних. По кругу бесову бродить они будут, пока не сгинут совсем или не выздоровеют наконец в Отце нашем. А специфика процесса, идентичного приросту Сознания общественного от прироста сознания одного человека, уже отмечена в другой области, и в трактовке биогенетического закона Э. Геккелем она гласит, что “на филогенез оказывает влияние лишь удлинение онтогенеза путём надставки стадий”. Так от высоты Сознания Сына Божьего Иисуса Христа начался через Святых Апостолов и Церковь Христианскую прирост сознания нашего как у человека малого, так и у народов, Единого Бога Отца Нашего принявших. Обнаружили учёные, что искривлено пространство Вселенной. И красивы их утверждения, и мудры их расчёты, и будоражат воображение диаграммы, но не открывается им, что увидеть наяву то, что выявилось по расчётам их, можно как по продольным срезам деревьев, так и по ветвям их, что множатся и тянутся в разные стороны к Свету и Богу в поиске Любви и Силы Его. Открыл Исаак Ньютон, что притягивает Земля предметы большие и малые. Велико открытие его. Но не прониклись ученые величием открытого, не искали глубины в увиденном, где открылось бы им большее: текут по Стволу и Ветвям Вселенной Потоки, жизнь дающие (как сок в деревах и травах). И куда направлены Потоки эти, туда и стремится пылинка малая или глыба неподъёмная. Не притягивает ветка соли из Земли-матушки, не притягивает лист влагу сам по себе. И потому, изучив: почему и как движутся соки в деревах и травах, увидим мы глубину законов в большом и малом, будь это притяжение планет, электромагнетизм или квантовая физика. А видеть планеты или солнца надобно как внутренние поверхности листов или плодов вывернутые, ибо находимся мы внутри Тела Вселенной, этим видимое нам и определяется. А температуры великие внутри планет и солнц наблюдаемые не от давления мощного, а от обмена ресурсами тел небесных со средой вне Вселенной находящейся, и во многом рост и Жизнь Вселенной обеспечивающей: аки свет и углекислый газ в листьях работу их обеспечивает. И пока живой будет Вселенная, до тех пор и будет температура и процессы эти наблюдаемы. А звёзды, что по ночам мы видим при ясной погоде, при построении модели дерева аналитической и в стволе увидеть можно. Допущением только являются: преобразование древесины в оптоволокна и прозрачность листвы и завязей листьев. И как бы не были искривлены ветви дерева, как бы не изгибался ствол, при непрозрачности коры увидим мы среди мрака непроницаемого звёздочки светящиеся от тех мест где, листья на ветвях находятся.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30041
1999-09-30 22:11:48
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Полку рерихианцев прибыло... Анализировать текст всерьез смысла не вижу. Вопрос серьезнее: дело не в ошибочных суждениях, а в ошибочной самооценке. Первое - ересь (“Вселенная наша - это живой организм“); второе хуже - прелесть (“Открыто мне от Отца и Сына и Святого Духа“). Сам стиль - натуженно-пророческий - говорит уже о духовной прельщенности. Лучше поехать в монастырь и там серьезно поговорить с монахами. Учные-естественники! Умоляю -не калечьте своих душ, не лезьте со своими методами в богословие!
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30084
1999-10-01 07:46:34
Ответ на #30041 | Латинов Сергей православный христианин
Спасибо, отец Андрей, за то, что заглянули в тему. А те, кто по причине слов Ваших, зная о них или нет, в бессилии и в безверии потерям и утратам счёта остановить не в состоянии будут, наверно, и спасибо Вам не смогут сказать. Откуда многим из них знать о том, что слова Ваши сказаны были, и о том, что значат для них эти слова. А других уж и не будет. Жаль, что не сразу нам Величие Отца и Творений Его открывается. Мерим всё от своего, от малого. Была она (Вселенная), есть и останется живой до скончания времён, независимо от того, знаем мы об этом или нет, принимаем мы это или нет. И питать будет Волей и Силой Отца и Сына и Святаго Духа нас неизменно: и Вас, и меня, и близких наших, и тех, кого не знаем. Так Ей по Закону поставлено. Не обидится она на слова Ваши, и не такое слышала. С монахами надеюсь с Благословения Божьего общаться и стоять рука об руку до последней минуты. Един у нас Отец, и враг единый. Отбирать хлеб у богословов намерений никогда не имел, а делиться с ними тем, что Бог подаст, верю - Божьей Волей будет дадено. Буду просить содействия у Спасителя в нашем разговоре, чтобы через Слово и Молитву начал обсуждение с Вами данной темы. Полагаюсь в этом полностью на Его Силу. Откровенное и глубокое переживание за происходящее вокруг прошу Вас потугами пророческими не величать. Многое есть, за что от себя, от своих близких, от тех, кого не знаю или не успел узнать, к врагу счёт имею. И не в прельщении, отец Андрей, стою, пока есть на то Божья Воля и Содействие (нам здесь в провинции не до этого), а в битве жестокой, через что и от смерти, и от рабства, и от слабостей иных был избавлен. Слава в том Отцу и Сыну и Святагу Духу. Верю и надеюсь, что не оставите раба Божьего в Молитвах, в помыслах и в делах Ваших. С уважением и благодарностью, Сергей.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2122
Сообщение: #30087
1999-10-01 08:22:28
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А по мне кажется всё это чистейшей воды пантеизмом,красиво оформленным под христианство. Не писал сюда раньше, думая,что никто не заинтересовался Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30093
1999-10-01 10:09:38
Ответ на #30087 | Латинов Сергей православный христианин
За очередной ярлык оно, конечно, спасибо. Надо полагать: не последний будет. За оценённую красоту тоже благодарен. И что радует, так это то, что в гармонии картины пока никто не отказал. Так ведь Отцом безобразия не творимы. Сам я, честно говоря, первое время озадачен и ошарашен был. По крайней мере не менее месяцев двух понадобилось (точно уже не помню), чтобы начать более осмысленно относится к этому. И к слову об обвинении в оформительстве под христианство: к общей картине подошёл, начав работу по рассмотрению и описанию выявленного факта – влиянии христианства на экономическое развитие. К нему, в своё время, - через работу над вопросом абсолютного (а не относительного: конъюнктурного, идеологического, политического, кланового) содержания понятий Добра и Зла. В ходе этого после каждого проделанного шага следующие темы и направления открывались сами собой. Так, в частности, о притяжении Земли даже не задумывался. Если кого то ещё достигнутая Отцом красота и гармония построения Вселенной раздражает, попытайтесь всё-таки разобраться сначала в себе: почему среди Хаоса вам привычней и уютнее. В прелести обвинений не принимаю. Так как увиденная структура и природа Вселенной для меня теперь уже очевидны длительное время, я с этим свыкся, стало обыденностью, буднями, как дождь или смена времён года. И ещё. По поводу результативности и конкретности обмена информацией. Если кто не использует при ознакомлении с материалами Clipboard (копирование в документы Word), для прочтения сообщений и тем в целом после выхода из Internet, рекомендую: сокращает расходы и даёт возможность ознакомиться целиком со всем материалом (в удобное время). Спасибо, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30146
1999-10-01 12:43:07
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Сергей. У меня, как у человека с тяжелым оккультным прошлым, есть некоторый нюх на прелесть. Когда я прочитал еще только появившуюся вашу тему, то сразу почувствовал неладное. Не стал писать вам об этом, чтобы не привлекать внимания к “больной“ теме, надеясь, что она мирно уйдет на дно форума. Но события развиваются иначе, поэтому я решил написать вам ответ. Для начала приведу обмен мнениями между мной и Андреем по поводу вашей статьи: Александръ 09-23-1999 [ 2068/28530 ] >Дело в том, что это письмо и отвечать никто не решается (...) Это письмо, на мой взгляд, очередная “попытка облагодетельствовать человечество“. Автор письма, как бы помягче выразиться, духовно неадекватен действительности. Очередные заявления о том, что именно ему ДАНО, СПЕШИТЕ, А ТО НЕ УСПЕЕТЕ. Претензия на истину в последней инстанции и значимость своей личности для всего человечества. Я не стал реагировать на это сообщение (думаю и многие другие) не ожидая в ответ конструктивной полемики. Ведь все это уже не раз было говорено. Впрочем, это только мое личное мнение... Андрей 09-24-1999 [ 2068/28647 ] Ответ на сообщение N 28530 (Александръ) >СПЕШИТЕ, А ТО НЕ УСПЕЕТЕ Ему виднее. В его письме я не усмотрел никакой истерии. Очень интересный анализ и конструктивные предложения. Более того, готов ему помочь, если получится. А то, как темные силы могут оказывать влияния, я думаю не мне вам говорить. Извините. А вот и подтверждение моих выводов, дающее мне право говорить дальше: д.Андрей Кураев 09-30-1999 [ 2122/30041 ] Полку рерихианцев прибыло... Анализировать текст всерьез смысла не вижу. Вопрос серьезнее: дело не в ошибочных суждениях, а в ошибочной самооценке. Первое - ересь (“Вселенная наша - это живой организм“); второе хуже - прелесть (“Открыто мне от Отца и Сына и Святого Духа“). Сам стиль - натуженно-пророческий - говорит уже о духовной прельщенности. Лучше поехать в монастырь и там серьезно поговорить с монахами. (...) Я полностью согласен с о. Андреем. Хочу только сделать дополнение. Я слышу в ваших словах не только Рериха, но в большей степени Сергея Торопу, который Виссарион-лжехристос. Посему, позвольте мне задать вам несколько вопросов. 1. Исповедуете ли вы Христа воплотившимся?. 2. Участвуете ли в реальной жизни Православной Церкви, воцерковляетесь ли? 3. Исповедуетесь ли и причащаетесь? 4. Открываете ли свои духовные “откровения“ насчет вселенной своему духовнику? 5. Как вы относитесь к “творчеству“ Виссариона? 6. Если вы уже успели почитать статьи форума, то как вы относитесь к взглядам А. Смирнова? Надеюсь на вашу искренность. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30153
1999-10-01 12:55:23
Ответ на #30146 | Андрей православный христианин
Александр, извините, но не могу не встрянуть. У меня тоже имеется некое “прошлое“ и не могу сказать, что жизнь не научила меня чувствовать искреннее устремление сердца к истине. Пусть даже и с некоторыми заблуждениями, или может быть просто нашим недопониманием, но Сергей говорит искренно. Я это чувствую, впрочем, как и многих на форуме. Давайте будем с ним говорить, он ведь открыт к диалогу, а помогать и Бог велел. Я надеюсь, что вопросы ваши конечно же не должны Сергея обидеть.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30161
1999-10-01 13:12:06
Ответ на #30153 | Николай П. православный христианин
Андрей, помнится, ты мне на шестерки жаловался (может и не на них точно, а на комбинации из них). Сочти число зверя!
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30165
1999-10-01 13:22:10
Ответ на #30153 | Александр Данилов православный христианин
>Сергей говорит искренно. Я это чувствую Андрей, я это тоже чувствую. В противном случае и не начал бы полемику. >Давайте будем с ним говорить, он ведь открыт к диалогу Так я же это и делаю! Но есть большая разница в том, что и как обсуждать. Если мы будем ему восторженно поддакивать, растворяясь в розовом тумане заблуждений, то вместе с ним и утонем. Если же призовем его к трезвости, то и сами не погибнем и ему окажем действенную помощь. >Я надеюсь, что вопросы ваши конечно же не должны Сергея обидеть. Я тоже очень надеюсь, ибо в моих вопросах нет подвоха, но они позволяют определиться в отношениях друг к другу и выбрать правильный тон. Андрей, не бойтесь, Господь нас не оставит нас и все управит к лучшему. Спаси Господи!
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30168
1999-10-01 13:27:35
Ответ на #30165 | Андрей православный христианин
>Если мы будем ему восторженно поддакивать, растворяясь в розовом тумане заблуждений, то вместе с ним и утонем. Если же призовем его к трезвости, то и сами не погибнем и ему окажем действенную помощь. Мысль здравая, но мне кажется, что Сергей уже перешел ту черту, которую никак не могут перейти некоторые упорные участники на форуме. Господь среди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30174
1999-10-01 13:46:04
Ответ на #30168 | Николай П. православный христианин
Андрей, мне кажется - нужно как-то ОГРАНИЧИВАТЬ подобные дискуссии. Возможно, вплоть до отключения. Александр, вы согласны?
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30175
1999-10-01 13:49:32
Ответ на #30174 | Андрей православный христианин
Николай, похоже вы не в ту тему написали? Какие дискуссии?
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30178
1999-10-01 14:01:41
Ответ на #30168 | Александр Данилов православный христианин
>мне кажется, что Сергей уже перешел ту черту, которую никак не могут перейти некоторые упорные участники на форуме. Будет очень приятно на деле в этом убедиться.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30180
1999-10-01 14:07:11
Ответ на #30174 | Александр Данилов православный христианин
>ОГРАНИЧИВАТЬ подобные дискуссии. Возможно, вплоть до отключения. Николай, я против размахивания дубиной. Отключать нужно только тогда, когда человек не признает тот вред, который творит своими сообщениями, так и не собираясь исправиться. Впрочем, такие вопросы не ко мне.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30272
1999-10-01 18:29:13
Ответ на #30146 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Александр! Спасибо Вам за желание помочь. Прежде чем ответить на Ваши вопросы, изложу для Вас и других участников форума, заглянувших в тему, свои: Скажите, в каком из предложенных изложений “мне открыто“ или “мной открыто“ больше Веры, адекватности христианскому (а не мирскому), понимания соразмерности (себя и информации (исходного) письма)? Скажите, если Вы не будете знать, доедете Вы сегодня до дому (с работы; в одиннадцать...двенадцать часов), а, соответственно, и дописать и отправить завтра или через неделю письмо, будете ли Вы выбирать стиль изложения? Скажите, если Вы не знаете, будете ли Вы вообще завтра, через неделю, через месяц, нужно ли будет Вам место истины в последней инстанции, штатная должность пророка, президента республики Зимбабве, Била Гейтса, Пола Маккартни? Скажите, если Вы, во-первых, только что избавились (хотя правильнее было бы изложить “избавлены Отцом и Сыном и Святым Духом“ - что (почему то) рядом участников форума это не подлежит приятию) от физического плена (разновидность рабства - для интересующихся), но находитесь в плену обязательств (неявная форма плена, рабства - для тех же), а во-вторых, от каждого Вашего часа зависит не только Ваша жизнь, но и (в лучшем случае) благополучие Ваших близких, сможете ли Вы поехать тогда в обычное для всех прихожан время в тот Храм, который Вам по сердцу, и рассудительно, с чувством, с толком, с расстановкой ещё лет на двадцать-тридцать вести беседу со своим духовником? Скажите, если у Вас последние года два поездка с семьёй к тестю в деревню недели на две или на месяц (четыре часа езды) является мечтой, а поездка к родителям последние лет пять лежит за пределами реальности, и Вашим сокровенным желанием является покой: чтение книг, прогулка с семьёй и собакой (тойтерьер), косьба сена, рыбалка, сбор ягод, грибов (запахи в осеннем лесу просто непередаваемы), то нужен ли Вам будет (чисто внутренне) “треск копий, грохот лат и звон мечей“? Скажите, если Вы прекрасно знаете, кто стоит за нерождёнными детьми, массовыми расстрелами, сожжениями, захоронениями, разбитыми прикладами лицами, рядами виселиц, непереносимой болью пыток и издевательств, слезами полного отчаяния и бессилия, непроходимой нищетой, непротрезвляющимися родителями, парализующим сознание голодом, рождением кретинов, дегенератов и ублюдков, то составит ли Вам удовольствие и желание называть его по имени и писать его имя, составит ли Вам удовольствие видеть и слышать это имя? Скажите, если Вы знаете, что имеющаяся у Вас информация сможет разнести вражину лютую в щепки, если она в состоянии дать возможность женщинам быть матерями и укладывать в уютном и спокойном доме малыша в чистую, дышащую заботой и любовью постель, если эта информация может сократить число убийств, казнокрадства, измывательств над собственным народом, число умирающих от отсутствия медикаментов, семейных разводов, число неимеющих квартир, пьяниц, наркоманов, детской проституции, то как Вы поступите: первое - отнесётесь к этому с безразличием; второе - отложите “на потом“; третье - убоитеся вообще показывать кому-либо эту информацию Скажите, если Вы знаете, что такое боль, замерзание, голод, чувство утраты близкого человека, и Вам (почему то) небезразлично как себя чувствует в настоящий момент: неизвестный Вам ребёнок на Камчатке, имеющей запас энергоресурсов на сутки; неизвестная Вам женщина в неизвестной Вам деревне, сидящая устало на скошенном табурете в тяжёлых и неимеющих конца думах о том, что накормить завтра детей ей опять будет, практически, нечем (не говоря о том, чтобы угостить их чем-либо, или купить обнову), то будете ли Вы считать себя ненормальным. Скажите, если Вы знаете, что от каждого часа может зависеть будете ли Вы живы или нет, будет ли в лучшем случае благополучна Ваша семья или нет, будет ли благополучны многие или нет, то как Вы поступите: первое - пойдёте воровать, чтобы избавить от опасности себя и от неблагополучия семью; второе - пойдёте убивать, чтобы избавить от опасности себя и от неблагополучия семью; третье - постараетесь, чтобы ко всем и возможно к вашей семье вернулось благополучие. Да, я виноват, что не хочу никакой и нигде беды. Да, я виноват, что верю, что неверующие (понимающие только язык науки), увидев через свой язык Бога, поверят. Да, я виноват, что верю, что верующие, увидев подтверждение Веры своей, укрепятся в Ней. Да, я виноват, что верю, что через Веру помноженную беды вокруг станет меньше. А тем, кто боится устоять в Вере, скажу: бойтесь, и стойте поодаль от меня, ибо Вы будете делить со мной то, что одному имеется. Тем, кто боится за благополучие своё, скажу: бойтесь, и стойте поодаль от меня, ибо сделки Ваши будут расстраиваться, а желание устранить беду общую будет сильнее чувства самосохранения. Тем, кто боится за покой свой, скажу: бойтесь, и стойте поодаль от меня, ибо переживания от понимания бед, творящихся и скрыто нарождающихся, не дадут Вам покоя. Тем, кто забыть меня хочет, скажу: забудьте. Тем, кто прочитанное забыть хочет, скажу: забывайте. Не верящим, что дождь может пойти среди ясного неба, на вопрос твой, скажу: не верьте. Не верящим, что голос можно услышать, перед тем, как из под тебя плита с четвёртого этажа упадёт, скажу: не верьте. Не верящим, что сначала решение может прийти, а потом его понимание и путь к нему, скажу: не верьте. Меряющим через кошелёк или должность свою меня, скажу: меряйте. Меряющим через пороки или слабости свои меня, скажу: меряйте. Называющим меня сумасшедшим, скажу: называйте. В искренности и боли манию пророчества видящих, скажу: зрите. Только просьбы две у меня есть: веруйте в Иисуса Христа и молитеся. По Вашим вопросам, Александр. Исповедуете ли вы Христа воплотившимся? - Откровенно: не совсем понял вопрос. Не силён я в богословии. Прошу разъяснения. За увиливание от ответа прошу не принимать. В Христа верую. Участвуете ли в реальной жизни Православной Церкви, воцерковляетесь ли? - Нет. Не имею возможности. Но считаю это не только своим долгом, но защитой и усилением сил; при возможности надеюсь не только пристойным прихожанином. Исповедуетесь ли и причащаетесь? - Нет. Не имею возможности. Но считаю это не только своим долгом, но и защитой. При появлении возможности введу это в регулярную практику. Открываете ли свои духовные “откровения“ насчет вселенной своему духовнику? - Передал только информацию о пяти науках на одном листе (А4 ) зимой текущего года знакомому Евгению Казанцеву, являющемуся сейчас Председателем братства Святого Николая Чудотворца при Красноярской Епархии (возможно, так это называется, точно не помню), (по моему) слушателю духовной семинарии; на занятиях, проводимых этим человеком по Молитве лет пять или семь назад, первый раз приступив к Молитве и слыша голоса молящихся, почувствовал, что покрываюсь кольчугой, а впереди увидел за лесом закат, и почему то наполнился чувством того, что поутру будет там за лесами Куликовская битва, а сейчас осуществляется благословение перед ней. Можете воспринимать это как Вам угодно, но это было. Не хочу об этом молчать. К Евгению Казанцеву прошу никаких санкций не принимать, так он к моей “болезни“ никакого отношения не имеет. Как вы относитесь к “творчеству“ Виссариона? - не знаком, желание и время ознакомиться отсутствует. Если вы уже успели почитать статьи форума, то как вы относитесь к взглядам А. Смирнова? - не имел времени прочитать, но если Вы рекомендуете, то попробую рано или поздно изыскать возможность. Дополнительная информация: высшего образования не имею; в своё время был комсомольцем, коммунистом, депутатом райисполкома, парторгом; спиртное организм совсем не принимает около трёх лет, до этого было всё нормально: по праздникам или торжественным датам; курю, но надеюсь бросить. Адекватно Вашему пониманию или восприятию действительность воспринимать её не должен и не хочу. Спасибо, с уважением Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30284
1999-10-01 18:46:55
Ответ на #30272 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей. Вам по-моему, уже все было сказано. “РЕРИХ Corporation“. Здесь ПРОСТО не тот сайт, Вы ПРОСТО ОШИБЛИСЬ адресом. Не вижу ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО смысла Вашего присутствия здесь. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30310
1999-10-01 20:42:07
Ответ на #30272 | Александр Данилов православный христианин
>как вы относитесь к взглядам А. Смирнова? - не имел времени прочитать, но если Вы рекомендуете, то попробую рано или поздно изыскать возможность Нет, я не рекомендую. >Адекватно Вашему пониманию или восприятию действительность воспринимать её не должен и не хочу. Это и без слов понятно. Сергей, не извольте гневаться, но я полностью присоединяюсь к рекомендациям о. Андрея. От дискуссии с вами отказываюсь, как от бесполезной траты времени: не возможно дать что-либо тому, кто отворачивается. К сожалению, вы подтвердили мои наихудшие ожидания. Да спасет вас Господь наш Иисус Христос!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2122
Сообщение: #30350
1999-10-01 23:48:10
Ответ на #30093 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Сергей! ((За очередной ярлык оно, конечно, спасибо Вы,знаете,это вовсе не ярлык.Так как Вы признались, что не закомы с богословием, то попросту не понимаете этого термина.Я тоже, не профессиональный богослов,но отличить пантеизм от христианства очень просто,Вы зря обижаетесь. ((За оценённую красоту тоже благодарен. И что радует, так это то, что в гармонии картины пока никто не отказал. А о красоте, вообщето слов не было.Любой верующий человек видит красоту Божъего создания, это ему не в вновь.Но вот является красота критерием истинности? Или Истина всё же выше красоты? ((Сам я, честно говоря, первое время озадачен и ошарашен был А Вам не интересно стало, почему за почти 2000 лет подобных откровений Бог не соизволил открыть своим святым?Всем тем Отцам Церкви, которые являются столпом,в данном случае Православия? Почему то Иоанн Златоуст, долгое время исследовавший Сам факт Сотворения, не получил подобного откровения? И вот жила жила Церковь,имеющая всю полноту Власти от Бога,а тут появился Сергей и имеет знания как победить зло? Вам это всё не показалось странным? ((Если кого то ещё достигнутая Отцом красота и гармония построения Вселенной раздражает, попытайтесь всё-таки разобраться сначала в себе: почему среди Хаоса вам привычней и уютнее. Уважаемый Сергей! Меня,например,красота и гармония вселенной восхищает, и абсолютно не раздражает. Но я эту красоту не обоготворяю. ((В прелести обвинений не принимаю. Так как увиденная структура и природа Вселенной для меня теперь уже очевидны длительное время, я с этим свыкся, стало обыденностью, буднями, как дождь или смена времён года. Я Вас в прелести не обвиняю,просто предлагаю более критически подойти к этим откровениям. И согласовать их со всем тем, что Бог говорит и говорил на протяжении всей истории человечества.То что долго для Вас очевидно, ещё не говорит об истинности этих утверждений Вот по поводу Cliboard, что то ничего не понял.Это наверное по поводу моего двойного сообщения? Так это связь такая, я не получил сигнала что сообщение отправлено, и послал ещё, а получилось два.Так что извините. Clipboard тут не причём Юрий P.S. Не серчайте на некоторых инквизиторов,желающих Вас прогнать. Но прислушаться стоит
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30468
1999-10-02 16:25:33
Ответ на #30350 | Латинов Сергей православный христианин
Здравствуйте, Юрий! Во-первых, спасибо Вам за нормальный, спокойный тон письма, во-вторых, за конструктивный разбор моего сообщения. По поводу пантеизма прошу Вас, если есть возможность и желание дать или краткую характеристику (возможно, выдержку из текста), или ссылку на источник(и) информации в Интернет. Возможно указание литературы и авторов, но тогда я в ближайшее время не смогу ознакомиться с информацией, которой Вы оперируете. Можете воспользоваться электронной почтой. По поводу красоты. Красота, конечно, не является критерием Истины. Однако это одно из характерных и неотъемлемых свойств Творений Божьих. Красота присутствует там, где заложена гармония, а именно Создание гармоничных (визуально, структурно, ресурсно-энергетически) систем есть в наибольшей (на мегапорядки) степени компетенция Отца. Почему я сказал в наибольшей степени, так это потому, что способность чего либо этакого выкинуть, сбивающего человека на грех, “падший“ имеет способность (и это, как показывает разговор, участникам форума доподлинно известно), но здесь пока я вижу один критерий, по которому можно попытаться отличить: от кого сие явление. Необходимо расширить рамки рассмотрения исследуемого объекта (скажем, золотая, изумительнейшей красоты ваза), если обнаруживается, что от индуцируемого непомерного вожделения ею обладать начнутся межнациональные распри, то можно сказать, что красота её от лукавого. Но опять же - эта же ваза может спокойно стоять в культурно-историческом центре для всеобщего ознакомления, и люди будут приходить и просто любоваться ей, т. е. тоже не всё однозначно. Скорее всего дело в смотрящем (или использующем: скажем, нож (металл), ядерная энергия, информационные технологии, математика). Т. е., получается, что всё сводится к содержимому человека, в мировоззренческой, мотивационной призме, которая в нём сформирована. Так женщина, в частности, - Творение Божье, а может стать причиной Троянской войны. Но, кажется, разговаривая с Вами, обнаружил место в рассматриваемой цепочке. Виноват скорее всего не объёкт, а наличие или отсутствие в его рассматривающем порока, необуздываемой страсти и т. п., что уж явно есть продукция известной персоны. По поводу Соизволения Божьего (открыть данному человеку что-либо или нет, и когда вообще открыть: через день, через год или через тысячелетие) ничего сказать не могу, так Вы прекрасно знаете, что Его Мысли - не наши мысли. По поводу раздражений от красоты. Извинясь, Юрий, тут я выразил в сообщении для Вас недоумение от реакции ряда участников форума на обнаруженную в том или ином аспекте размещённой информации красоту. Впредь постараюсь таких ляпсусов постараюсь не допускать, осознал, что это незаслуженно обижает человека или опять же приводит в недоумение. С Clipboard(ом) и прелестью получилась аналогичная история. Дело в том, что в сообщении Николая п. с “большим жирным пятном“ он поставил вопрос о лукавом. Но по этому поводу имеется информация в исходном сообщении. Я просто подумал, что Николай не прочитал целиком материалы по теме, и предложил, каким может быть один из вариантов практического решения этого вопроса. Извиняюсь ещё раз (в т. ч. и за ремарку о прелести). Красоту как и Вселенную я тоже не обоготворяю. И честно говоря, не понимаю чем вызван такая характеристика в мой адрес. В очевидности утверждений (по причине давности их содержания для меня) также не настаиваю. Первое время я и сам пытался найти опровержение этому, но сколько не искал, получал только новые составляющие. Если от кого-то удастся получить обстоятельное опровержение, буду признателен. По поводу затронутой Вами темы инквизиции вспомнились, как я думаю, по недоразумению “репрессированные“ Джордано Бруно и Галилео Галилей. Не хочу, конечно, нести крамолу, но по сути - в чём их вина то. Сейчас ответ на вопрос о форме Земли и о её вращении как к священнослужителям и учёным, так и к ребёнку или обывателю, очевиден и однозначен. А учёных тогда “свернули в бараний рог“. Хотя несомненно и другое. Некоторые научные результаты следовало отнести бы к преждевременным, не только абсолютно не нужным, но и опасным для жизни и благополучия многих. И тут Церковь, определённым образом, выполняла профилактическую функцию. Но вопрос критериев и полномочий здесь опять же сложный. И думаю, вы прекрасно это понимаете сами. Спасибо за замечания. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30560
1999-10-02 22:38:14
Ответ на #30468 | д. Андрей Кураев православный христианин
О пантеизме, уважаемый НЕПРАВОСЛАВНЫЙ участник, Вы можете узнать из моей книги “Христианская философия и пантеизм“. Она есть на этом сервере. Но чтение книг будет бесполезно - пока Вы не ЗАКРИЧИТЕ к Богу: “Спаси меня от голосов, прости меня, прельщенного!“.
Фото
православный христианин

Тема: #2122
Сообщение: #30695
1999-10-03 17:29:30
Ответ на #30560 | Латинов Сергей православный христианин
Уважаемый, отец Андрей! Спасибо Вам, что не оставили раба Божьего. Милостью Божьей буду разбираться. Верю, что не оставил Он меня. Считаю Ваше письмо тому подтверждением. Текст Вашей книги “Христианская философия и пантеизм“ скопировал для прочтения. Если у Вас найдётся ещё время и желание возиться со мной, прошу дать (возможно, краткое) разъяснение по вставшим передо мной вопросам (ещё до прочтения книги, по результатам общения в форуме) или ссылки на литературу, содержащую ответы на них (лучше на сервере или в Интернет). Начинает формироваться (ввиду понимания того, что участники форума имеют значительный опыт и знания по этому вопросу) сомнение, что переживание за людей и желание (практически) помочь есть нормальное, адекватное Божьей Воле качество, свойство. – Должен ли я укрепиться в этом сомнении или нет? Должен ли я относить голос, спасший мне жизнь при работе сварщиком-монтажником на монтаже жилого панельного дома к числу голосов от врага рода человеческого или его прихвостней? Должен ли я относить дождь среди ясного неба на свои вопросы (в минуту неимоверной усталости и отчаяния): “… Боже, неужели то, что я делаю - неправильно, неужели оставил Ты меня, неужели труды и усилия мои напрасны и бессмысленны …?“ – к проявлению дьявольской мимикрии и понимать так, что в это время Отцу было не до меня? От Православия прошу Милостью Божьей пока не отлучать. Этим Вы лишаете меня самым непосредственным и прямым образом защиты и опоры. Так, в частности, (прошу извинения за подробности личного аспекта) имея уже на протяжении более трёх лет неприятие к спиртному /возникшее в один день/ (на излечении до этого и никогда не состоял, к алкоголизму отношения никогда не имел), засыпая в субботу (2 октября), обнаружил, что возникло желание (по результатам ознакомления с рядом сообщений в форуме по своему исходному письму) напиться. Отношу это к ослаблению защиты. Не в правилах прадедов наших было бросать на поле боя раненных или больных, или причислять их сразу же (по мере получения ранения или заболевания) к числу инородцев. Прошу также, если есть возможность дать ссылки по “духовной прельщённости“. В Молитвах последую Вашему совету. С уважением и надеждой на Милость Божию, Сергей.