Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Террор против православного сайта. Взрывание жилых домов вдохновило хакеров.

православный христианин
Тема: #2110
1999-09-22 06:59:15
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
20 сентября наша страница www.cea.ru/~bratstvo была взломана неизвестным хакером-террористом, который разрушил несколько файлов. Перед этим в адрес братства раздавались угрозы от некоторых участников форума “Армия Алисы”, которые неоднократно выражали свое враждебное отношение к Православной Церкви и ругали диакона Андрея Кураева. Для нас было большой честью, что наше братство было антихристианами поставлено в один ряд с отцом Андреем, хотя мы его там не пропагандировали. Мы сменили пороль и приняли другие меры безопасности. Совет братства.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #29564
1999-09-29 09:28:22
Ответ на #29552 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А я не говорю о том, что это две совершенно разные страны, но это всё таки две страны,имеющие свой народ, свою культуру. Они имеют много общего, кто же спорит? Но опять же имеют и своё неповторимое.Вам нужны доказательства? Ну где я их возьму? Есть официальные документы, говорящие о том, что Украина является независимым государством, со своим языком, своей культурой, и государственными границами.Вам этого не достаточно? Всему миру достаточно. Мне самому не очень то греет быть в составе Украины после 54года, но куда денешься? Документы говорят о обратном. Да и посмотрите украинское телевидение,послушайте украинское радио. Не обязательно новости, но и мнение народа можно понять из СМИ. То что Вы имеете друзей украинцев, думающих так же, то и не удивительно,например все левые за подобные действия. И притом, если Ваша жена имеет украинское гражданство, разве это не доказательство наличия другой государственности? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31022
1999-10-05 08:05:11
Ответ на #29564 | Воскресенское братство православный христианин
Документы - бумага, Юрий, не правда ли? Мало ли что признал весь мир? Как говорил Шопенгауэр (за ним Дугин любит повторять) - большинство всегда не право. Вы мне различия между “двумя“ народами приведите. Не знаете? Их просто нет. Это ОДИН народ. А то, что его искусственно разделили на два государства, так это живые люди разделили, и я с этими людьми не согласен. Считаю их врагами своего единого народа, и их мнение для меня не убедительно. Я не признаю существование украинского государства, а тех кто признает делю на обманутых и откровенных врагов. С уважением, Владимир.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #31024
1999-10-05 08:49:05
Ответ на #31022 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Владимир,в таком случае считайте меня откровенным врагом.И приведите мне так же хоть один аргумент в пользу того, что это один народ.Иначе буду считать Вас элементарным фашистом и сепаратистом.Если Вы ,например,считаете английский и американский народы одним народом, то Вам найти этот аргумет будет трудно.Если взять к примеру родословие от Ноя, то да, это один народ.Но со всеми остальными не симитами и не хамитами.
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31027
1999-10-05 08:57:48
Ответ на #31024 | Григорий П. православный христианин
Юрий, когда вас просят привести факты, говорящие о том что славянский (русско-белорусский-малороссийский) народ не един вы в ответ просите факты о том, что это единый народ. Ну а если вы таки не приведете фактов, то и ВАС можно считать сепаратистом (ибо сеператист это тот кто РАЗДЕЛЯЕТ, а не объединяет, а разделяете народ ВЫ) ну и на всякий случай антисемитом и фашистом, просто так, на всякий случай, потому что это обвинение ЗВУЧИТ. Дискуссия перешла в русло глупостей, может прекратим ? Ну вы не хотите объединяться, мы не хотим разъединяться, и изменять своего мнения не хотим, придется смириться, причем ВСЕМ. Григорий (ВПБ).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #31032
1999-10-05 09:24:26
Ответ на #31027 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((придется смириться, причем ВСЕМ. Я смирился с тем, что мы живём в различных государствах.По законам моей страны,подобные Вашим заявлениям рассматриваются именно как сепаратистские.Себя я отношу к законопослушным гражданам.По законам Вашей страны,разве приветствуются подобные Вашим утверждения? Или для Вас государственные законы не имеют значения? У меня нет доказательств того что это два народа,но думаю и у Вас нет.Одна этническая группа - это ещё не народ Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31034
1999-10-05 09:44:06
Ответ на #31032 | Григорий П. православный христианин
Вы все это для чего написали. Смирились и довольно. Неугомонный вы наш. Григорий (ВПБ).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #31218
1999-10-05 21:38:55
Ответ на #31034 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Что бы поставить все точки над “i“. Спокойный вы наш. Юрий (УКРАИНА)
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31220
1999-10-05 22:37:53
Ответ на #31218 | Виталий православный христианин
Государства, нации, культуры... о чем речь?! Украина хочет быть украиной - и она ей будет. Факт остается фактом - как ни крутись. Россия хочет быть “Всей Россией“ (для чего и с батьком Лукой милуется) - и этого у нее не отнимешь. Сможет Россия заставить полюбить себя настолько, что бы все политики и все граждане той же Украины захотели воссоединения - Бог ей в помощь. Не сможет - значит судьба такая. Но Вопрос о России и Украине не вопрос о Целостности и ущербности, а вопрос о самоидентификации. Что Русские, что Украинцы идентифицировали себя с “советским народом“ (так получилось) - я например до 15 лет вообще слово “русский“ употреблял только к историческим персонажам, а себя почитал советским. Так вот, и Русские и Украинцы предали этот самый народ, каждые в свое время, но предали, и нечего теперь нюнится - надо учится жить так как есть и любить друг друга (братья ведь) и через кордон - кто нам запретит?! В чем я вижу неправоту Юрия - в том что признавая данность настоящего, он почему то не хочет воспринимать данность исторического наследия. В чем я вижу неправоту ВПБ - в непризнании данности настоящего и акцентировании всего внимания на прошедшем. Не может народ, или народы жить без истории - “народ без истории - что трава на ветру“, но народ и не может жить только историей - ибо тогда он похож на человека у которого голова ростет задом на перед - никуда пойти он не может ибо просто упадет. Народ живет во времени, протянутом из прошлого, через настоящее - в будущее. И только если прошлое указывает на будущее, оно имеет право быть, и только если настоящее есть приуготовление к будущему оно истинно реально, а не иллюзорно. Прошлое самодостаточное, прошлое само в себе - труп, а попытка его оживить - безумие. Настоящее живущее самодостаточным прошлым - форма самнамбулизма или лунатизма, с его хождением по карнизам. Будущее не опирающееся на прошлое - фантазия, “угрюмбурчеевщина“ чистой воды, способная изобрести лишь фаланстер и шпицрутен. Давайте жить в настоящем, понимая, что некогда прийдет будущее, и будем готовится к нему исправляя ошибки прошлого, не отказываясь от прошлого, не надмеваясь перед ним, но осознав его как свое прошлое, поймем что в нем выпестовано наше настоящее, и примиримся со временем, ибо оно неутомимо приближает нас к будущему, а ведь именно ради него мы и живем.
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31222
1999-10-05 23:11:11
Ответ на #31220 | Воскресенское братство православный христианин
Согласен... Во всем с Вами согласен, вы умеете примирить. Я не признаю НАСТОЯЩЕГО положения вещей. Надо признать... И активно исправлять. Жаль, что такие , как Юрий, будут мешать этому исправлению, но не куда ни денешься. Сумеем, одолеем, не сумеем, будет Украина без нас. С глубоким уважением, Владимир.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #31234
1999-10-06 00:18:45
Ответ на #31222 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Владимир,а ведь я Вам абсолютно не мешаю.Моя позиция,как подметил Виталий состоит в примирении с существующим положением,как наилучшим на данный момент.И почему Вы решили что я Вам мешаю?Я что, набираю рекрутов в УНА УНСО? Декларирую ненависть к России? И неприемлю русских? Если да, то или я ввёл Вас в заблуждение, либо Вы сами впали в него.Я считаю что Вы напоминаете пъяного хирурга, во что бы то ни стало хотящего сделать операцию.А вот не нужна она сейчас, эта операция. И лучше прописать микстуру. ((Сумеем, одолеем, не сумеем, будет Украина без нас. Ну почему Вы решаете за других?А Вы сами будете с нами? Подождите ещё немного, в конце октября будут выборы. Если победят левые (комунисты) то Украина хочет жить одним государством с Россией,и я тогда публично признаю что был не прав в отношении всего народа Украины. Но если останется Кучма или правые победят,то народу Украины просто напросто наплевать на сей союз.Подождём немного Юрий Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #31236
1999-10-06 00:51:07
Ответ на #31220 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Россия хочет быть “Всей Россией“ (для чего и с батьком Лукой милуется) - и этого у нее не отнимешь Прошу прощения, кто такой Лука? Не въехал. ((Русские, что Украинцы идентифицировали себя с “советским народом“ (так получилось) - я например до 15 лет вообще слово “русский“ употреблял только к историческим персонажам, а себя почитал советским. Так вот, и Русские и Украинцы предали этот самый народ, каждые в свое время, но предали, и нечего теперь нюнится - надо учится жить так как есть и любить друг друга (братья ведь) и через кордон - кто нам запретит?! Какой народ предали?Советский или русский?Если советский, то правильно сделали.И теперь надо каждому определиться со своей историей,культурой,государственностью.Придти как бы в себя.Затем оглянуться по сторонам,увидеть знакомые лица и пойти в гости.Через границу.Пусть.Порядок тоже нужен. ((В чем я вижу неправоту Юрия - в том что признавая данность настоящего, он почему то не хочет воспринимать данность исторического наследия Воспринимать я историю воспринимаю,но что же с ней делать?Взять заместо знамён и как Владимир в крестовый поход?То что было, уже прошло.От истории отказываться не стоит,согласен.Но и жить одной историей тоже не правильно.Так можно и настоящее прозевать,не говоря о будующем.Вообщето может быть во мне говорит пропротестантский менталитет,который ,кстати не приемлет и апостолоприемственность.Но...,друзей протестантов много,влияет. :) ((Давайте жить в настоящем, понимая, что некогда прийдет будущее, и будем готовится к нему исправляя ошибки прошлого, не отказываясь от прошлого,не надмеваясь перед ним, но осознав его как свое прошлое, поймем что в нем выпестовано наше настоящее, и примиримся со временем, ибо оно неутомимо приближает нас к будущему, а ведь именно ради него мы и живем. Мне нечего сказать.Только добавить, что в прошлом, помимо доброго очень много плохого,и этого тоже нельзя забывать Юрий P.S.Что то у Вас сегодня настроение хорошее?
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31237
1999-10-06 00:53:29
Ответ на #31222 | Виталий православный христианин
Для того что бы победить врага, прежде всего надо победить себя. Не побеждайте Юрия, что проку в его поражении, когда Вы не выиграете? Ведь Цель ваша - православная власть, православная монархия - недостижима, единая православная империя не воссоединится - время империй прошло, а какое время наступит, это уже вне нашего разумения. Мы люди исхода, и на нашу долю еще прийдется не мало - вся пустыня у наших ног, но подобно тем, прежним Иудеям, мы не войдем в Землю Обетованную, и это так же необходимо понять, и положить жизнь на переход пустыни, что бы наши дети, или дети наших детей, могли вернутся в дом Отчий и войти в него.
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31239
1999-10-06 01:42:32
Ответ на #31237 | Воскресенское братство православный христианин
Незнаю на счет невозможности Православной Империи. некоторые Святые отцы допускали возможность возраждения, например Равноапостольный Николай Японский. Империя - просто удобное место для спасения души даже самых слабых своих граждан. Почему ее не хотеть? Я не вижу исторической устарелости идеи Империи. Востановление Православной Империи - тоже дело, которым можно служить Богу и, следовательно, спасать СЕБЯ. Не правда ли? С уважением, Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31240
1999-10-06 01:47:41
Ответ на #31236 | Воскресенское братство православный христианин
Что Вы, Юрий ко мне в компанию коммунистов толкаете, я по убеждениям чисто ПРАВЫЙ, я монархист. Более, того, Кучму правым не считаю, как бы он сам себя не называл. Он тот-же коммунист, только перекрасившийся под правого. А выборам на Украине я тоже не верю. Почему их нельзя подтусовать? Почему не возможно мошенничество? Да и просто, разве нельзя обмануть народ? Я уверен, что честная демократия на Украине (как и в России) - это миф, гораздо более миф, чем возможность восстановления монархии. Наши искусственные страны объединяться в одну живую, настоящую. С уважением, Владимир.
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31242
1999-10-06 02:08:11
Ответ на #31236 | Виталий православный христианин
Какой народ предали?Советский или русский?Если советский, то правильно сделали. А вы не зацикливайтесь на слове “советский“, идите до слова “Народ“ не останавливаясь, и поймите, что народ, это не “совок“, не “плебс“, не “охлос“. Народ это общность людей, которые готовы пережить с тобой и за тебя тяготы и невзгоды, народ, это соединение в памяти и в уповании, народ это родство от которого не отказываются, потому, что народ, это и есть - та самая Родина - Родник, наполненный живительной и чистой влагой Духа, чрево принявшее Господа по праву (ибо смогло вместить) и давшее Плод. И вот этот народ предавать нельзя, именно тогда, когда он в бреду и горячке, именно тогда, когда все вокруг кричит “Я“, “МНЕ“, “МОЕ“ - отречься от своего, и умереть подобно зерну... Но мы - не захотели, мы яростно жаждали только одного - мести, “ведь раб не хочет освободится, он лишь хочет отомстить своему угнетателю“. Мы все яростно старались откреститься от своего греха, убедить себя (прежде всего) и мир, что это не мы, что это некто “они“, а “мы“... __________________________________________________________________________________ “Когда разгромленная армия еще только шла к своему Аустерлицу - каким монолитом казалась она! Смыкались шеренги, бастионы полков и дивизий печатая шаг по каменистой тверди 20 го век, совокупной мощью разворачивали плечи в 1/6 часть суши. Трепетала и колебалась земля... Каким могучим единством, какою гордостью веяло от слов: “...ГЛЯДИТЕ, ЗАВИДУЙТЕ...“ МЫ... ... Потом все кончилось. Пошло, грязно - крали провиант и аммуницию, оружие и боеприпасы, карты со столов Генштаба, торговали краденым, воровали краденное друг у друга, рвали из рук, впивались в горло, предавали, и катился в пропасть подгоняемый ветром судьбы гигантский шар перекатиполя... ...Непостижимое своей трагичностью неохватное горькое море беды. Ошметки частей и соединений, разорвав знамена, сбиваясь находу в шайки мородеров, мечутся натыкаясь друг на друга, смертно режутся у водопоев и теплых ночевок, насильничают обирая более слабых, вытряхивая из одежды еще не остывшие трупы, Вырывая из цепенеющих пальцев вчерашних товарищей последний кусок хлеба... ...Озверевшим толпам фанатиков, под рев о предательстве, сквозь пену оскаленных ртов и безумство выпученных глаз, мерещатся поля Армагеддона, который прийдет несмотря ни на что. ...И устало бродит меж них, в этом вулканизирующем месиве, Тот, которого отпихнули когда то, решив идти другим путем, и войти в Его Царство, а Его оставить за порогом... ...Где то там далеко - поле боя, там умные предатели наперебой хвастаются кто раньше и больше предал. И состязаются в презрении к своим бывшим соратникам, сорвав с себя погоны, форму, и кажется, что и кожу сорвали бы с себя, что бы доказать, что эстонец не советский, что Украинец - не русский, что литовец и латыш - не вот эти грязные варвары, что Молдавия, это Молдова, и алфавит там не славянский, а латинский, и что “мы“ никогда не были в том “МЫ“, что “мы“ его всегда презирали иненавидели. Судорожно, на перегонки цепляют на себя все новое, что бы, яростно выпучив глаза, проорать новому “мы“ свое извечное - “хайль“... ...Великий поход в Рай не состоялся, армии двунадесяти языков более нет... ...Остоновимся и, наконец, помолимся о себе, поплачем и покаемся перед Ним - ибо мы самоубийцы. Не кто то, а мы! Это мы, МЫ! Самообманщики, самопредатели, самонасильники и саморастлители, самотюремщики и самозаключенные. Ибо в нас и семя и росток и всход и плод; и причина и следствие - невиновен никто, и все виновны! Преступление наше в нас и кара наша в нас... ...И в то серое ясное утро МЫ вывели себя во двор, поставили лицом к шеренге палачей с пустыми от скуки глазами, отпустили сами себе грехи, зачитали приговор, и, пока клацали затворы и раздавались команды все вспоминали - как бесновались МЫ требуя своей смерти, и подписывали петиции, и выносили резолюции, и как потом в застенках всласть наигрались своей собственной болью... ...И как потом МЫ вывели себя во двор, и, зачитав приговор, махнули напрощанье рукой - “Залп“. Это МЫ. Раскаянье и мука сладостный удел немногих - избранных счастливцев. Остальные, подобно скоту немысленному, погибают невегласами. “Слово о полку вавилонском“ (отрывки)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #31244
1999-10-06 02:17:52
Ответ на #31240 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Владимир! Эксклюзивно для Вас.Только что смотрел TV по каналу “1+1“(украинский), передачу о русском языке на Украине.Надо же так совпасть!Передача была интерактивная,есть такая примочка в последнее время,когда там и звонки и рейтинги всякие.Так вот такие результаты: За запрет русского языка высказалось 619 - телезрителей за поддержку русского языка высказалось 576 - телезрителей За терпимость к нему - 126 человек За бойкот - 241 Я думаю весьма примечательно.Хотя Вы будете говорить :“подтасовано, мошенничество“. Но,Владимир, шила в мешке не утаишь. Это давно бы стало достоянием гласности.Это вполне нейтральный канал,не центральный.В проукраинских настроениях его обвинить трудно.И я думаю эти цифры отражают действительное положение.Много сторонников и много противников.Но не так как Вы говорите “весь народ“. По поводу Кучмы, я тоже не считаю его правым, но и не левым.Так, и не туда и не сюда.И в компаню к комунистам я Вас не толкаю.Просто единственно кто желает скорейшего и безоговорочного воссоединения это комунисты и Вы.Что ж я могу сдалать? Вы правы, никто не гарантирует честности выборов.Но и нельзя не надеяться на это. ((Наши искусственные страны объединяться в одну живую, настоящую Будем надеяться Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #31245
1999-10-06 02:38:09
Ответ на #31242 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Виталий,это всё лирика.Черезчур поэтично и далеко от реальности.Ну кто думает так же как Вы? Пять десять процентов? Никому больше дела нет до славной истории.И что в этом плохого ,если каждый хочет быть тем кто он есть? Не большой кучей, а маленькой личностью?Да и от всего этого пафоса светлее на душе не становится.Злости прибавляется и отчаяния.Почему всё должно идти так , как шло раньше?
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31248
1999-10-06 02:55:34
Ответ на #31245 | Виталий православный христианин
А кто Вы есть? “Маленькая личность“ - это знаете ли, специфический образ. Человек червячок, человек амебка на приборном стекле под микроскопом... Неужели Вы хотите быть “маленькой личностью“?! Что-то я сомневаюсь... Вы, видете ли, за формой, не заметили общей мысли - все шло именно не так “как должно“, все шло совсем не так как многим бы хотелось, и закончилось - не так предполагали. А насчет “света в душе“, так он должен быть не от “пафоса“, а от Бога, и он, этот свет, ни как не противоречит боли и страданию, наоборот - сквозь боль и страдания светит нам Воскресенье. “Не жизнь и смерть, а смерть и Воскресенье...“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2110
Сообщение: #31263
1999-10-06 09:30:12
Ответ на #31248 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
По поводу “маленькой личности“ мой один друг прекрасно сказал: лучше быть сусликом, но в джунглях, чем львом, но в клетке.Маленькой амёбкой,червячком перед Богом лучше чем “Великим“, “Могущественным“ и “Святым“ в общей массе. ((Вы, видете ли, за формой, не заметили общей мысли - все шло именно не так “как должно“, все шло совсем не так как многим бы хотелось, и закончилось - не так предполагали. Кстати, а почему? ((А насчет “света в душе“, так он должен быть не от “пафоса“, а от Бога, и он, этот свет, ни как не противоречит боли и страданию, наоборот - сквозь боль и страдания светит нам Воскресенье. Ну это если эти боль и страдания во имя Господа, а не по своим прихотям.И не за свои личные убеждения страдаем, а за имя Господне.А в Ваших лирических отступлениях именно земные переживания я и усмотрел
Фото
православный христианин

Тема: #2110
Сообщение: #31422
1999-10-06 21:48:58
Ответ на #31248 | Воскресенское братство православный христианин
Спасибо, Виталий, еще одну умную мысль, благодаря Вам усвоил. Дай Бог Вам здоровья! С любовью во Христе, Владимир Морозов.