Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Юра, тебя и в правду задевают все эти мирские проблемы?

Здравствуйте, Юрий Между прочим, первую горящую спичку в этой теме бросили Вы. > У нас демократия.Не то что у Вас. Демократия-то лично у Вас только, Юрий. В остальном Крыму чуть ли не голод, страдания народа. Бабушкам, получающим мизерную пенсию, Ваша демократия и задаром не нужна. Ведь так же? > А я тех, кто стремится завоевать мою Родину, называю фашистами. НАТО стремится завоевать “Вашу Родину“ (не только Вашу, кстати). В состав НАТО в Европе входят теже самые НЕМЦЫ, которые были фашистами в годы Великой Отечественной войны. Но та война, по-моему, обошла Вас стороной. (Слава Богу, если так.) Но ведь у многих погибли и родные, и близкие. НАТО стремится завоевать Вас так: сначала пряником поманив, а затем введя свои войска на территорию “Вашей“ Родины (может, и нашей общей Родины, все-таки). Вот кто фашисты и есть. Плохо, если Вы этого после стольких разговоров так и не поняли... :-(

Да нет, не задевают.Мне интересно.Представляешь, я только теперь,придя на православный форум, понял откуда берётся ненависть у украинских националистов к России!!!.Раньше я думал что это всё надумано и дурь какая то. Но теперь, пообщавшись с околоправославным братством, мне многое стало понятно.И мне искренне жаль моих сограждан,по человечески. Юрий

Здравствуйте Николай п.! ((Между прочим, первую горящую спичку в этой теме бросили Вы. Эх,Николай, Николай... Не бросал я спичек,тем более горящих. Ну пошутил, я :( ! Хотел чуть чуть подтрунить Владимира.Утро было хорошее, настроение. Ну и думал развеселить Владимира после такой проблемы. Но я же не виноват, что чувство юмора у всех разное?А что, уже война началась?Я тому виной???? (Демократия-то лично у Вас только, Юрий. В остальном Крыму чуть ли не голод, страдания народа. Бабушкам, получающим мизерную пенсию, Ваша демократия и задаром не нужна. Ведь так же? А Вы хотели видеть всех процветаюшезападнозагневающих? Откуда у Вас такие сведения о голоде в Крыму? Откуда паника? В России легче? Я рад. Только вот одно место из Писания:“ Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба: он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет“.Нищие и богатые ,все от Господа,Николай.И не государство тут виновато, а сам народ. А вот ещё: “ услышал, и вострепетала внутренность моя; при вести о сем задрожали губы мои, боль проникла в кости мои, и колеблется место подо мною; а я должен быть спокоен в день бедствия, когда придет на народ мой грабитель его. Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, - но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего. Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня!“ А Вы говорите бабушкам пенсию не дают, НАТО.... Эх,Николай Николай. ((НАТО стремится завоевать “Вашу Родину“ Это надо доказать,Николай. Для меня это вовсе не очевидно.У нас в стране есть грамотные политики, я им доверяю.Пусть ведут политику.Нам чего туда суваться? ((В состав НАТО в Европе входят теже самые НЕМЦЫ, которые были фашистами в годы Великой Отечественной войны Если у меня есть друзья немцы, значит я натовец? Да и в НАТО сейчас есть и поляки тоже,в годы ВОВ они не были с фашистами. Так и что теперь, до скончания века считать немцев врагами? Война уже окончилась Николай! ((НАТО стремится завоевать Вас так: сначала пряником поманив, а затем введя свои войска на территорию “Вашей“ Родины Ну ,Николай! А Россию как завоёвывать будут? Неужели Вы считаете себя более дальновидным политиком чем,предположим, президент другой страны со своим правительством? Я например не рискну быть таким всезнающим.Это же всего лишь Ваше видение данного вопроса.Так сказать взгляд со своей колокольни. Вот с моей ,например колокольни, обзор совершенно другой.Пейзаж весьма красивый.Можно например при агрессии Владимира Морозова, позвать НАТО, заграница нам поможет.Между прочим он(Владимир Морозов),так и сказал, что будет воевать.А зачем мне это надо? ((Вот кто фашисты и есть. Плохо, если Вы этого после стольких разговоров так и не поняли... :-( Да вот и я тоже удивляюсь, что Вы так ничего и не поняли :( : ( Юрий

Извините, Юрий. Беда не в том, что вы поняли откуда берется ненависть националистов, беда в том, что, похоже Вы с нею (ненавистью националистов) согласились. А ненависть, как известно плохой советчик, даже для националистов, хотя порой и единственный во всю историю народов. Но, главное, что эта ненависть по сути своей беспочвенна и является следствием наложения комплекса неполноценности на объект зависти. Украина только тогда обретет себя когда перестанет вечно злобится на Россию, а когда перестанет то и вопрос будет закрыт.

О! Виталий! Вас только тут и не хватало:)) ((Беда не в том, что вы поняли откуда берется ненависть националистов, беда в том, что, похоже Вы с нею (ненавистью националистов) согласились. А кто говорит о беде? Вы считаете что нельзя понять и не участвовать в этом? Почему Вы мне сразу разъяснили с чем я согласился а с чем нет?Я не согласен с ненавистью как и украинских нацистов так и русских.Особенно мне неприятно когда это аж прёт от людей называющими себя православными (Но, главное, что эта ненависть по сути своей беспочвенна и является следствием наложения комплекса неполноценности на объект зависти. Украина только тогда обретет себя когда перестанет вечно злобится на Россию, а когда перестанет то и вопрос будет закрыт. Так это Вам там кажется что беспочвенна.А местным патриотам всё явлено серьёзно.И причём здесь какие то комплексы? Вы мне напоминаете медведя, который наступил на лапу зайцу, и никак не может понять чего это он верещит.Не было бы имперских амбиций у России, не было бы повода УНА УНСО создавать. Да и похоже это Россия больше нуждается в соединении с Украиной, раз так муссируется эта идея. У нас спокойно.Об этом не говорят .Успокоилась бы Россия, и весь вопрос был бы снят. Который кстати поднимает не Украина, а Россия. Юрий

Юрий, привет. Грустно видеть, когда на религиозном форуме возникают такие политические перетяжки, если не сказать больше, перепалки. Разве не чувствуешь, что у обеих сторон появляется столько соблазнов нагрешить языком. Что, естественно, и на руку сатане. Не думаю, что написав пару сообщений на “политические“ темы, чувствуешь плоды Святого духа. И не мудрено, было ведь сказано: “я не от мiра, и вы не от мiра“. Миритесь, короче. С уважением Сергей

Да я и не ругаюсь.Или со стороны ругаюсь??? Я,вот,Морозову и горы сала обещал,что бы не сердился.А он... Эх,политика. Юрий

Да я к тебе обратился, потому что с тобой уже как-то более знаком. В твоих репликах чувствуется скорее эдакое “задирательство“ да и с юморком, чего, однако, не скажешь, к сожалению, читая оппонентов. Будет время, продолжим наш разговор? (Я чекаю) Сергей

Напугал кацапа капустой: “А там и Европа рядом, НАТО позовём,давайте,давайте.Ждём.“ Если бы нато енто могло, давно бы уж на нас прыгнуло, как на Сербию, да в штаны кладут. А стремиться завоевать мы ничего не хотим, нам надо собрать СВОИ земли. Украинные земли тоже надо собрать, несмотря на сопративление странных личностей, придумавших себе странные национальности, без отличного языка и отличной культуры... А что такое фашизм, прекрасно знаю, читал Муссолини, там социализма всякого много... Вы хоть Муссолини, то читали? Ась? Если читали, то каким боком я к нему отношусь? Если не читали, то... Геометр Монж говорил: “Чтобы иметь суждение, надо иметь представление“. Сначало прочитайте “Доктрину фашизма“ Муссолини, а потом применяйте слово по назначению... Вы мне лучше придумайте новые отличия украинцев от русских, а то старые оказались СЛИШКОМ ХАЛТУРНО придуманы. Владимир Морозов.

Енто НАТО сможет когда вы на нас прыгните, а пока живите,никому вы не нужны,даже НАТО. ((Украинные земли тоже надо собрать Ну чего же Вы ждёте? Или денег на бензин нетуть? ((читал Муссолини, там социализма всякого много Это ж надо,грамотный.Хвалю.Мне вот недосуг всё за Муссолини взяться (( Сначало прочитайте “Доктрину фашизма“ Муссолини, а потом применяйте слово по назначению... Для меня Муссолини не авторитет.Слово применяю по своему усмотрению.Как назвал, так и есть ((Вы мне лучше придумайте новые отличия украинцев от русских, а то старые оказались СЛИШКОМ ХАЛТУРНО придуманы. Вот это уже Ваша проблема,напрягите извилины.Вас же сей вопрос беспокоит?Для меня например,Вы ничем от негра не отличаетесь.И ничего, молчу. Юрий

Ну что ответить на протестанские наезды? Комплекс неудавшейся национальности? Ваше НАТО - трусы. Они так и не вступили с сербами в честный бой. омбили только, да и то неумело. Нашли защитничков. Раздавим. А на Украину езжу иногда, хватает бензина. Фашизм, же, не Ваш термин, и если вкладываете в него СВОЕ значение, то каждый раз уточняйте это значение. А то я Вас обзаву фашистом в своем оригинальном значении, и что получится? Недопонимание получится. С уважением (с фашистским, в Вашем значении этого слова, приветом) Владимир Морозов.

Владимир, не наезжаю я на Вас.Я пытаюсь защититься от Ваших наездов.Причём здесь национальности? Вы что, не русский что ли?Как еврей ,чуть что за национальность цепляется. Наше НАТО трусы, но они бомбили,своих солдат жалели. А Вы вот, на примере Чечни и Дагестана предпочитаете солдат губить, а технику в ангарах держать.Кулаками нравится махать? ((. Раздавим Ох,! (( на Украину езжу иногда, хватает бензина. Мы гостеприимны ((Фашизм, же, не Ваш термин, и если вкладываете в него СВОЕ значение, то каждый раз уточняйте это значение. Меня это не очень беспокоит ((А то я Вас обзаву фашистом в своем оригинальном значении, и что получится? Сделайте любезность “обзавите“,послушаю русский великий язык Юрий P.S. Вообщето утомили Вы меня,Владимир.

Да, маловато силенок у протестантов, да еще из фантастической псевдонациональности... Что это Вы евреем стали обзываться, утомились так рано? То-то. НАТО солдат берегу... Трусы они. Прячтесь, прячтесь за трусов... Утомленные... Владимир

Вы знаете, я именно то же самое и подумал - “О! Меня вот только тут и не хватало!“, и решил присоединится к этому спонтанному, но горячему спору о самостийном шовинизме, то есть о великодержавной незалэжности, то есть... ну в общем к долгой и широкой как чумацкий шлях песне “Про зайцев“ (которые таки докосились - медведь на ногу наступил - благо что не на голову). Вообще то тема беседы была несколько иной, и признаюсь, я так таки и не понял с чего вы вдруг вспомнили об Украйне в теме которая косвенно метила несколько юговосточнее и гористее. То есть, на совершенно больной (по всей видимости) вопрос: “Надеюсь, Вы не подозреваете в содеяном самостийну Украину и протестантов?“ [ 2110/28183 ], был получен в общем то исчерпывающий ответ: “У меня и мыслей таких небыло...“ [ 2110/28195 ]. Но если предлог найден, дискуссия завязалась, то почему бы и не поговорить? Я прокоментировал Вашу фразу: “...я только теперь,придя на православный форум, понял откуда берётся ненависть у украинских националистов к России“ и сделал некоторые выводы, собственно говоря лежащие на поверхности. Ну, действительно, если Вы поняли откуда берется “ненависть украинских националистов“, то, по всей видимости испытали чувства близкие тем, которые испытывают эти самые “националисты“, иначе не понять - как вы вычислили место откуда берется это пламенное чувство к России, столь пламенное, что по некоторым сообщениям “Патриоты“ из УНА УНСО готовы сражаться хоть под “зеленым знаменем пророка“ (Басаева) - лишь бы кацапам икалось. Сразу оговорюсь - об “имперских амбициях“ я что то не понял (уменя еще в школе с этими словами и словосочетаниями было плоховато - особенно у меня было плохо с Гегемонизмом - через сколько “ги“ или “ге“ его писать?) но вот распроданный “на иголки“ Черноморский Флот, это что, какой “изм“, который “дибили“ или “идио“??? А лопнувший лозунг - “мы весь Союз кормим“ (ведь последние волосы на груди повыдергали в свое время) это это какая “логия“ случайно не от слова “болтать“? И прирезанные 4/5 территории, и поставки сырья, нефти и газа, это наверно вот то самое - “наступление на ногу“ - вот гады, это ж надо как унизили! То, что происходит сейчас на Украине - я бы назвал судорожными поисками самоидентичности. Причем, помноженной на совковую привычку - “кивать на верх“. Вся ситуация зеркальное отображение Российских отношений с США - деньги дай - мы жутко обездоленные, но смотри уважай нас, а то мы обидимся, и вообще вы во всем виноваты, и вы нам по этому долны по гроб жизни... Юрий, этот вопрос лично для меня не праздный - у меня много родственников на Украине. На прямой вопрос - как живете, прямой ответ - плохо! За отделение голосовали? Голосовали. Так чего ж вы голосовали? А кто его знает... Так вот, я лично сейчас объединяться с Украиной и за большие деньги бы не стал - а то опять потом “лазаря“ начнут петь - вы мол нас унизили, лишили воли... Вот когда хохлы наконец поймут, что в одиночку и сало не родится, вот тогда милости просим! Но вот что мне более всего понравилось - гибрид - незалэжная и протэстантская Украйна, это что то вроде “постного сала“ ;-)

Всегда нравились Ваши мысли, Виталий, очень поучительные. С глубоким уважением, Владимир.

Добрый вечер Виталий! Вы как всегда с лёгкостью представляете желаемое и надуманное за действительность ((Вообще то тема беседы была несколько иной, и признаюсь, я так таки и не понял с чего вы вдруг вспомнили об Украйне в теме которая косвенно метила несколько юговосточнее и гористее. То есть, на совершенно больной (по всей видимости) вопрос: “Надеюсь, Вы не подозреваете в содеяном самостийну Украину и протестантов?“ [ 2110/28183 ], был получен в общем то исчерпывающий ответ: “У меня и мыслей таких небыло...“ [ 2110/28195 ]. Но если предлог найден, дискуссия завязалась, то почему бы и не поговорить? Я об этом уже сообщил Николаю п., в этой же теме.Там и написал почему весь сыр бор и произошёл. “Больной“ вопрос это всё таки для Вас такой больной.Мне собственно по барабану.Украина чи Россия.Я просто поставил себя на место здешних патриотов. Вам бы тоже не мешало бы хоть изредка чувствовать,что производят Ваши слова и действия на других.Это полезно . (сделал некоторые выводы, собственно говоря лежащие на поверхности. Под этой поверхностью есть ещё пару поверхностей ((иначе не понять - как вы вычислили место откуда берется это пламенное чувство к России, столь пламенное, что по некоторым сообщениям “Патриоты“ из УНА УНСО готовы сражаться хоть под “зеленым знаменем пророка“ (Басаева) - лишь бы кацапам икалось. “Не понять“. Так очень просто, я сравнил это Ваше “пламенное чувство к России“ с “пламенным чувством к Украине“.И оказалось, что это два сапога пара ((Сразу оговорюсь - об “имперских амбициях“ я что то не понял Ну как же медведю понять что он на лапу зайцу наступил? ((но вот распроданный “на иголки“ Черноморский Флот, это что, какой “изм“, который “дибили“ или “идио“??? А лопнувший лозунг - “мы весь Союз кормим“ (ведь последние волосы на груди повыдергали в свое время) это это какая “логия“ случайно не от слова “болтать“? И прирезанные 4/5 территории, и поставки сырья, нефти и газа, это наверно вот то самое - “наступление на ногу“ - вот гады, это ж надо как унизили! Вот по этому поводу,как я уже направлял Честнова - идите в Верховную Раду. Все претензии к ним. А мне вообщето глубоко наплевать на весь ЧФ с Союзом вместе.Про унижение это Вы наверное о себе говорите? Я не говорил Вам об этом ((На прямой вопрос - как живете, прямой ответ - плохо! Да , у Вас ресурсов больше. Но и они скоро кончатся. Участь у нас одна,Виталий. Не обольщайтесь.Я лично на жизнь не жалуюсь Слава Богу!За всех остальных, я не в ответе. ((За отделение голосовали? Голосовали. Так чего ж вы голосовали? А кто его знает... Ошибаетесь,знают люди за что голосовали ((... Так вот, я лично сейчас объединяться с Украиной и за большие деньги бы не стал - а то опять потом “лазаря“ начнут петь - вы мол нас унизили, лишили воли... Наконец то, хоть кто то решил оставить нас в покое ((Вот когда хохлы наконец поймут, что в одиночку и сало не родится, вот тогда милости просим! Если доживём, придём ((Но вот что мне более всего понравилось - гибрид - незалэжная и протэстантская Украйна, это что то вроде “постного сала“ ;-) “НЄЗАЛЄЖНА УКРАЇНА“ - ЦЕ ВАМ НЄ ПОНЯТЬ.Для этого хохлом родиться надо.А Вы ещё мечтаете о православной Руси?Думками богатейте! Юрий

(Повтор, половина первого сообщения почему - то пропала) Уважаемые Виталий и Владимир, не хочется вмешиваться в Вашу дискуссию с Юрием (согласитесь весьма не плодотворную), однако прчитав весь контекст напрашивается один вопрос: как можно общать с оппонентом,которому “все по барабану“, “вообще все равно“ и который “не за что не в ответе“?! Опыт всех дискуссий показывает, что последним аргументом, когда аргументов нет является “я утомлен (голоден,хочу спать, писить и т.д.)так что продолжайте без меня“. Может Вам не стоит тратить время, силы и красноречие и перейти к обсуждению вопроса с более заинтересованными людьми, предоставив “утомленным“ отдыхать?

Здравствуйте Александр! Весьма жаль , что Вы пришли к такому выводу. Когда разговориваешь с человеком, который стремится Вас оскорбить и навязать свою идею разговаривать очень трудно.Мне например. Поэтому я об этом и сказал Владимиру. И я отнють не против дальнейшего разговора, но хотелось бы разговаривать на других тонах.Вы перечитайте все сообщения Владимира в этой и аналогичных темах (“Русский вопрос“). Как мне разговаривать, когда оскорбляют мой народ и мою Родину? Например Караевой за подобное повесили колокольчик.Да и сама беседа неплодотворна по той причине, что обсуждается неисполнимое желание.Никуда не деться перед фактом.Я пытался разъяснить это, ничего не получилось.... То что мне “по барабану“,может быть я не совсем то сказал, что хотел. Пусть Украина называется хоть Россия-2, от этого ничего не изменится.И мне всё равно как называется Россия или Украина.То что это две страны, а не одна,несмотря на какие то ссылки на названия, для меня очевидно.Владимиру - нет.И где тут неуважение к собеседнику? С моей стороны, или с противоположной? Так же само и в отношении Виталия, который рассуждает не умом а чувствами,готовый ради своих чувств попрать чужие интересы.А по поводу ответственности....,Вы что,отвечаете за всю политику России? Вот такая картина. Юрий

Не всякими думками надо богатеть. Хохлом родиться надо, говорите? Знаю и урожденных украинцев, которые, как и я, не признают украинской отдельной национальности и украинского государства, как отдельную от России страну. И никого я не оскорблял. Почему мое неприятие украинского сепаратизма - оскорбление? Мне требо доказательств существования украинской национальности, а их нема. У меня и жена с Украины... Славо Богу, что сейчас в украинских паспортах не пишут национальности, поскольку, несмотря на то, что у ее родителей в советских паспортах было написано, что они украинцы, она сама себя считает русской. Впрочем, гражданства Украины она лишаться не хочет, поскольку планируем купить дом в Крыму, а недвижимость российским гражданам покупать нельзя. Не обижайтесь, Юрий, но я правда не вижу разницы между украинцем и русским, хотя долго находился в Малороссии. Наоборот, чем больше я узнавал обо всем украинском, тем более понимал, что это часть нашего общего, а не отдельная часть. С уважением, Владимир Морозов.