Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Кассеты, но желательно с хорошей записью, и лишь после того как я найду способ их оцифровать. Спасибо большое за участие.

>>>Саша, и потом, скажи честно, если бы не Православие знал ли ты что-нибудь о Христе сейчас, в наше время? Может быть не стоит раньше времени кидать камни в Православную Церковь Андрей, если бы не было РПЦ - были бы протестанты, католики, да не важно кто, в любом случае Церковь есть и врата ада не одолеют её. А насчёт кидания камней - так это не ко мне, я камни не кидаю. В меня - кидают. К РПЦ можно было бы предъявить несметное количество претензий, но зачем? У меня лишь одно требование: чтобы РПЦ не препятствовала людям приходить к Христу. Из тех, кого я знаю, ни один не пришел к Богу благодаря РПЦ, но зато огромное число людей могли бы прийти, но приходя сталкиваются с откровенной глупостью и бабьими песнями, нежели с Православием. Тысячи людей остаются вне Церкви исключительно потому, что некоторые батюшки в силу своей гордости создали в РПЦ невыносимую атмосферу, в которой сами же и задыхаются. Не камни кидать надо, а лечить, вот о чем я говорю.

Нету у меня кассет, к сожалению. Есть только дискеты и тексты, напечатанные на бумаге.

Ну насчет католиков, протестантов и прочих - изучи историю. А то что до тебя не дошло бы писание на которое ты везде опираешься это точно. Да Церковь врата ада не одолеют, они ее и не одолели потому что Православие ее сохранило. Не надо проводить параллели между тем “православием“ которое ты видешь и Православием, которое тебе позволило увидеть Христа. Ведь ты же не осуждаешь отца и мать, что они тебя на свет родили. Будь последователен. Нынешняя церковь м.б. не без изъянов, а кто внутри Церкви об этом не говорит, помоему только глухонемой. Пути будут найдены и не без помощи Духа Святого, я думаю.

Ничего страшного, все равно большое спасибо!

>>>Ведь ты же не осуждаешь отца и мать, что они тебя на свет родили. Будь последователен. Я вообще никого не осуждаю и в этом последователен. Но обличать недостатки - это для меня характерно, и я в этом очень даже последователен. >>>Пути будут найдены и не без помощи Духа Святого, я думаю. Смею утверждать, что судьба РПЦ для Бога не безразлична. Только вот одна беда - батюшки Духа Святого за беса принимают, хоть ты тресни. И наоборот, бесовские соблазны - за проявление божественного вмешательства. И как тут быть? Веры-то нет, элементарной веры - просто нет! Покажи мне хотя бы одного православного батюшку, который верует, что в нем действует Дух Святой. А если батюшка - не верует, так неужели Господь насильно будет ему пути указывать? Батюшки веруют во что угодно - и в действенность обрядов, и в святую воду, и в силу крестного знамения, и во много-много всего-всего-всего. Но как до дела доходит - сразу же все кусты, “простите мяня грешнаго, не могу я вопреки послушавию голос возвысить!“. Где тот батюшка, которому хватит смелости сказать в лицо “НЕТ!“ какому-нибудь “старшему по званию“? Но вот тогда, когда и батюшки научатся говорить “нет“ в зависимости от истинности, а не в зависимости от собственной подчиненности, тогда и начнёт возрождаться церковь. А пока батюшки проповедуют “послушавие“ вместо Христа - не будет действовать с такими Дух Святой. Надо уметь говорить то, что думаешь, а не то, что от тебя хотят услышать. Как ничтожна человеческая трусость перед Богом, когда от Бога отворачиваются, а перед человеками напыщенными - унижаются!

Ну почему ты не батюшка? Т.е. ты против смирения, как я все-таки понимаю. Революция в Церкви, до этого еще надо додуматься.

>>>т.е. ты против смирения, как я все-таки понимаю. Андрей, слово “смирение“ понимается совершенно неверно. Многие смирение понимают так: “пусть всё плохо, но на то воля Божия, надо смириться и принять зло как есть“ - это ошибочная трактовка. Слово “смирение“ в церковном смысле означает совершенно иное. Вовсе не “смирение со злом“, вовсе не “непротивление злу“ подразумевается под этим словом. Слово “смирение“ в библейском смысле означает смирение перед Богом. То есть сказать “да будет воля Твоя“ - это и есть смирение. Я сегодня как раз открыл очень созвучную с этим вопросом тему, насчёт “что значит - искушать Господа?“, почитай обязательно. То есть смирение - означает желание покориться воле Божией, желание исполнить волю Божию. Например, Христос - образец смирения. В то же время Христос нещадно обличал “иудеев“ (за что и был распят оными). И это тоже в силу смирения - воля Божия была в том, чтобы Христос обличал “иудеев“. А некоторые под словом “смирение“ подразумевают необходимость покориться первому встречному церковнику, причём не важно, святой ли это, или волчара в овечьей шкуре, главное что рясу надел - значит покоряйся ему без рассуждения, а Бог разберётся. Это как раз называется вовсе не смирение, а наоборот - искушение Господа. Почему? Потому что человек пытается Господа связать законом: “раз мне говорит церковник - значит Бог и виноват если церковник мне лжет“. Это значит - искушать Господа. Так что реальное “послушавие“ являет нам образец несмиренности, но величайшей гордости, и своею гордостью “послушавные“ всё время пытаются искушать Господа: то им подавай чтобы Господь бесов гонял, потому что видишь ли они там водой кропят, то им подавай чтобы Господь их исцелял - потому что они свечку поставили, то им крещение подавай потому что водой окропили. А Дух Святый должен за всеми этими “законами“ бегать и исполнять, потому что церковники Его на земле связали? Нет уж, церковникам всё дано связывать, кроме Духа Святого. Кстати, напомню насчёт пророческой сказки Пушкина - “о рыбаке и рыбке“. Рыбка (кстати, первейший христианский образ) исполняла желания старухи (то бишь “послушавия“), которые передавались через деда (то есть священника). Но исполняла рыбка эти желания только до тех пор, пока старуха не потребовала “чтобы ты у неё служила, и была бы у неё на посылках“. Вот здесь-то и закончилась всякая благодать, и всё вернулось к разбитому корыту. Потому что, как ни верти, но уж извините друзья-церковники, а Дух Святой под вашу дудку плясать не будет. Всему есть предел. Волю Божию надо желать исполнить, а вовсе не свою волю через церковь на Бога направить. Насчёт слова “смирение“ надеюсь понятно?

ПОРАЗМЫСЛИ В ВЫХОДНЫЕ, АЛЕКСАНДР. Господь говорит: 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матфей,18) Так как же нужно собираться? Если соберутся, скажем 5 Александров, то будет ли это собрание таким, среди которого находился бы Бог. Или допустим собираются несколько Александров и каждому абсолютно нет дела до других - главное - его личное спасение. Или взять большее собрание людей во имя Господа. Он тем более - там. Как должны соотноситься между собой люди, собранные во имя Христово? Николай

Господь говорит: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матфей,18) Так как же нужно собираться? Господь говорит также: “Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.“(Откр.3:20) Стало быть, Господь может быть не только там, где двое или трое собраны? Значит, не обязательно собирать двое или трое чтобы вечерять с Господом. >>>Или взять большее собрание людей во имя Господа. Он тем более - там. Из чего это следует? Я как раз могу обосновать совершенно обратное утверждение.

>Андрей, слово “смирение“ понимается совершенно неверно. >Слово “смирение“ в библейском смысле означает смирение перед Богом. Прости, но мое понимание этого слова не отличается от твоего. >А некоторые под словом “смирение“ подразумевают необходимость покориться первому встречному церковнику, причём не важно, святой ли это, или волчара в овечьей шкуре, главное что рясу надел - значит покоряйся ему без рассуждения, а Бог разберётся. Это как раз называется вовсе не смирение, а наоборот - искушение Господа. А теперь смотри, что у тебя получается. Ты исходишь из той предпосылки, что доверия у тебя к человеку в рясе абсолютно никакого нет. Т.е. ты заранее засудил всех священников - давал ли Господь такую заповедь для христианина? Далее, если я не принимаю священнослужителей, то я автоматически отвергаю и Церковь. И как следствие создаю свою, или на худой конец говорю - и без Церкви все обойдется. Я правильно тебя понимаю?

Ребята! Вот вы тут нагородили.... Протестанты,католики,православные...,всё расставили по местам,всё по ячеечкам,всё с характеристикой и инструкцией по применению.А над всем этим поставили христиан.Между прочим, в Библии слово “христианин“ встречается всего лишь три раза. А Вы его во все дырки втыкаете. Да и сами ученики не называли себя так.Это о них говорили “христиане“. Юрий

>>>А теперь смотри, что у тебя получается. Ты исходишь из той предпосылки, что доверия у тебя к человеку в рясе абсолютно никакого нет. Т.е. ты заранее засудил всех священников - давал ли Господь такую заповедь для христианина? Андрей, вот теперь почитай то, что пишу я, и сравни с полётом своей мысли. Где я говорил хоть что-нибудь из того, что ты мне приписываешь? То что я говорю не раскладывается на столь примитивную схему. P.S.Кстати, на мой взгляд распятие Христа отчасти символизирует и то, как люди стремятся пригвоздить Бога на своё разумение. Человеку почему-то обязательно надо разложить всё по своим примитивным схемам... (обратим внимание, крест деревянный, а пустое учение - это дерево) Живого Бога люди принять не желают, Он обязательно должен быть ими распят на дереве - только тогда люди удовлетворяются таким своим “познанием“. Ну почему, почему им обязательно надо пригвоздить? Почему нет никаких иных путей?..

>По поводу лекций, спрашиваю у о.Андрея, как он к ним относится, а он говорит - “Какие лекции, я ничего не записывал“. Ну это как я помню просто -мало ли что , можно сказать в запале. Перед записью можно на редакцию отдать о.Андрею. > Да, есть самиздат лекций на кассетах, Да продавали на лекциях штук десять, правда я ни одной не купил. > но качество обещает желать лучшего Ну мы же не музыку пишем, качество может и потерпеть пока. > и оцифровывать с кассеты я не могу. Я могу попробовать с диктофона или плэйра. Но есть и не технические проблемы.Подробности мэйлом. > Хотя идею приветствую. Давайте соберем кассеты с хорошими записями и осуществим этот проект. У модератора fido7.ru.christianity есть много лекций Осипова, возможно и о.Андрея. Можно обьявление кинуть в эхи. Может и в мп3 кто уже пришлет. На Радонеже тоже что-нибудь писалось. И Александр Леонидович тоже может в записях есть.

Хорошо, извини я работал не всегда корректно. Прошу смиренно о прощении. И тебя конечно же не в чем не обвиняю.

Виктор, если есть возможность пришлите mp3.

если есть возможность пришлите mp3. Если , что раздобуду , то пришлю. Ж-)

Здравствуйте, Андрей. >Предлагаю, для начала, темы, которые поместим на 1-й Компакт Диск Наверное, всю базу брать не надо. А если уж брать, то надо позаботиться, чтобы у людей, высказывающих явно неправославные взгляды, не стояла идентификация “православный“. Думаю, что тему 2122 “Вселенная есть живой организм“ брать не надо: похоже, диагноз, поставленный о.Андреем, совершенно верен. Предлагаю включить темы: 509 Астрология и христианство 527 Аргументы православных в полемике с астрологией 1682 Можно ли считать католиков еретиками? 1621 Сколько детей рождается для ада? 1777 Сектантское сознание. Еще посмотрю темы и добавлю в список. Андрей.

Уважаемому Консилиуму – земной поклон. Ребята, она же живая на самом деле. В чём мой то грех? На стационаре находиться или амбулаторном за это?

Андрей Геннадьевич! Пользуясь активностью темы хотел бы предложить... Нельзя ли в “Форум: версия на вынос“ указывать в каком разделе находится то или иное сообщение. Т.к. многие (по кр. мере я) знакомятся с направлением общения по этой версии и заготавливают ответы. А потом приходится искать куда ответить... Неплохо также указывать и конфессиональную принадлежность, раз таковая имеется. Извините, что не по теме. С уважением, Володя P.S. Форум - это действительно великое литературное, по меньшей мере, произведение. С удовольствием приобрету компакт (по почте?).