Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>>>Ну прости, еще не прозрел. Тогда скажи, хоть на верном пути стою или все еще нет? Андрей, прощение нужно виновному, а я тебя не виню ни в чем. Ежели ты стоишь на пути - то это неверно. Дорогу осилит идущий. Надо идти за Христом - это я точно знаю, Христос есть путь истинный. Тысячи оней и звёзд манят за собой, но только один путь есть истинный. Антиномическая глубина Православия - тоже влечет к себе, но является ли эта антиномическая глубина тем путём, которым призывает пойти Христос? Я не говорю что “нет“ - я тоже пытаюсь пройти верным путём. Но в отличие от многих незрячих я вижу более, и способен отличить яму от горы, а свет звезды в небе от мерцающего огонька на болоте. Если же идти во след тем, кто слеп, то конец известен. Вопрос лишь в том, кто видит свет, а кто - лишь думает, будто видит что-либо, принимая смутные очертания антиномической глубины за вершины достижений совершенства.

Согласен с тем, что надо идти, а не стоять. Но мои блуждания привели меня в гавань Православия, что я абсолютно отождествляю со следованием Христу. Другое дело, что не надо выискивать сор в углах, его, как ты понимаешь, за 2000 лет могло и накопиться. Полный отказ от предания и опора только лишь на писание заблуждение не меньшее, т.к. в предании и в святоотеческих опытах тот же путь ко Христу. Твой путь, как и у многих искренне ищущих, может послужить людям, если дела твои окажутся богоугодными. Поэтому, сохраняя ясным ум, смотри на Православие непредвзято, т.к. отрицать все, а затем заново строить дело пустое. Меня же можешь не слушать, я не являюсь той звездой, которая указывает путь, но прислушиваться все же надо. :)

>и по каким-нибудь “Розам Мира“ - и всё что угодно, на любой вкус. И ни одной книжки я там до сих пор не купил. Не исключено, что напрасно. Если бы Вы прочитали в “Розе Мира“, скажем, такое место: Историческая неудача всех трех христианств сводилась, как известно, к тому, что и католичество, и византийское православие, и, позднее, протестантские церкви остались только церквами, и притом не с большой, а с малой буквы. Печальна и поразительна аберрация сознания некоторых членов этих церквей, которые принимают их за единую вселенскую мистическую соборность. В этом — смещение перспективы, спутанность уповаемого и данного, искажение времен и сроков и даже — что еще хуже — снижение и искажение самого идеала.(“Роза Мира“, кн.VII, гл.1 “Киевская Русь как явление метаисторическое“), то Вы обязательно заметили бы сходство с Вашими выступлениями. А поскольку духовный источник “Розы“ известен, то это навело бы Вас на некоторые размышления.

>>>Полный отказ от предания и опора только лишь на писание заблуждение не меньшее, т.к. Андрей, то что ты считаешь православием - на самом деле совокупность убеждений тех людей, которых Христос называл “законники“. Законники - которые ставят законы (обряды, традиции, времена, места и т.п.) превыше воли Божией. В Евангелии Христос обличал таковых очень жестко. А тех, кого ты считаешь протестантами - “опирающиеся на Писание“ - это те, которых Христос называл “книжники“. Книжники - они и есть книжники, не надо никому доказывать то что “буква убивает, а дух - животворит“, это известно. К сожалению, Андрей Кураев посеял плевелы, предоставив христианам выбирать между двумя направлениями: либо ты - законник (“православный“), либо ты - книжник (“протестант“). Как будто существуют только два варианта “протестанты“ и “послушанты“, и никаких иных вариантов по-просту не существует. Это не правда. Я говорю что выбор - иной. Не надо быть ни книжником-протестантом, подменяющим Бога своим книжным учением, не надо быть и законником-православным, подменяющим Бога традицей, догматом и обрядом, но надо следовать за Христом. Христос - вот истинный путь. А законники, книжники, фарисеи, саддукеи и прочие иудеи - это всё тупиковые веточки, которых Христос не даром обличал, а в наставление всем нам.

Как слепые по-плоти не различают не только цветов, но и света от тьмы, так и слепые по-духу не различают истинное и ложное, светлое и тёмное, грязное и чистое. Для слепых свет и тьма похожи как две капли воды. Но когда бы слепые уверовали во Христа, то открылись бы их глаза незрячие.

Да, не навело это Вас на размышления...

Хорошо, в таком случае, ты хочешь сказать, что все те мученники и святые, кто находился в Православной церкви, находились в прелести и заблуждении? Возьмешь ли ты на себя такую ответственность?

А потом почему ты считаешь Православие за просто предание. Православие это синтез писания и предания, да еще и очень большая школа духовного опыта. Вот, по моему, где у тебя непонимание.

>>>кто находился в Православной церкви, находились в прелести и заблуждении? Андрей, помнишь, ты цитировал какой-то фрагмент, и я обратил твоё внимание на то, что нигде слово “Православие“ не употребляется, но везде говорится именно о христианстве. Они, то есть святые мученники, исповедовали Христа, а вовсе не “антиномическую глубину Православия“. Посмотри внимательнее, много ли останется таких святых мученников, которые подобно нынешним церковникам звали именно в “антиномические глубины Православия“, а не к Христу. Ведь скорее наоборот - о “Православии“ если и говорится- то лишь отчасти. Раньше-то ведь никакого “Православия“ по-просту не было. Так же как не было и протестантизма, католицизма и прочего. Это всё лишь КОНФЕССИИ, а не Церковь.

>>>А потом почему ты считаешь Православие за просто предание. Православие это синтез писания и предания Ну разумеется, в России есть не только законники, но и книжники, и фарисеи. Но ЭТО ВСЁ НЕ ТО. Ни Писание, ни Предание не спасают. Ни исполнение обрядов, ни традиций, ни догматов, ни выучивание наизусть Библии - не спасает. А кто спасает? Спасает - Бог. Если синтезировать нечто среднее между законниками, фарисеями и книжниками - то получится отнюдь не христианство, а то, что называется иудейство. Не спасает иудейство, вот в чём суть. Только Христос есть путь истинный.

В таком случае ты признаешь свв. Василия, Макария, Антония, Серафима, Сергия.....? Я согласен, что они все помыслы устремляли исключительно к Богу, но жили они в какой традиции и развивали какое направление, как ты думаешь? И при этом спасались и через себя спасали и спасают до сих пор много и много людей. Т.е. для тебя наверное надо уточнять, через свой пример, приводят людей ко Христу, а спасает разумеется только Иисус.

>Но ЭТО ВСЁ НЕ ТО. Ни Писание, ни Предание не спасают. Об этом же тебе скажет любой здравомыслящий священник на приходе. >Только Христос есть путь истинный. А вот здесь и точка отсчета. Начинаем движение к Богу. Путь 1. Все ломаем и начинаем изобретать велосипед Путь 2. Пытаемся изучить лучший опыт и взять его на вооружение. Путь 3. Ждем когда на нас сойдет Дух Святой, ничего для этого не делая. Не изучая писание, предание, святоотеческую литературу, а просто надеемся на случай. Да и зачем в церковь ходить - это тоже лишнее. Так что ли ты хочешь?

>>>Я согласен, что они все помыслы устремляли исключительно к Богу, но жили они в какой традиции и развивали какое направление, как ты думаешь? Андрей, если христианин - он и в Африке христианин. Если православие отличается от христианства - тогда я выбираю христианство. А если православие и христианство - одно и то же, то почему православным так важно называться православными, но не христианами? Здесь-то и зарыта собака. Борьба идёт за то самое тёплое одеяло, которе церковники перетягивают на себя, и это тёплое одеяло называется - “православием“. Поэтому практически всем церковникам столь мила ересь экуменизма - что она каждой конфессии позволяет укрыться собственным тёплым одеялом, а не отбирать друг у дружки “единственноистинное“. За истину почему-то всё время приходится умирать, а под конфессиональным одеялом можно очень хорошо выспаться, ревностно убеждая себя и других в том, что каждый спящий под этим одеялом автоматически войдёт в Царство Божие... Печальный самообман. А святые мученники никогда не были теми, кто дрался за своё место возле церковной кормушки. Они не тянули одеяло на себя, а УМИРАЛИ за истину. Потому и мученники.

>Поэтому практически всем церковникам столь мила ересь экуменизма - что она каждой конфессии позволяет укрыться собственным тёплым одеялом, а не отбирать друг у дружки “единственноистинное“. Так ты получается за экуменизм! Ай-Ай-Ай. На кого работаешь? Т.е. значит распылим истинную веру в массе всевозможных религиозных мировоззрений и порядок. Ну и ну. Я то думал что ты на этот прикол не клюнешь, ан нет и до тебя достучались. Прости если обидел, это не к тебе относится, но к твоему стремлению все распылить, т.е. прости “объеденить“. >Они не тянули одеяло на себя, а УМИРАЛИ за истину. Потому и мученники. Вот умирали они именно за истину, которую Православие и постаралось донести до нас.

Оцифруйте в mp3 лекции Осипова и Кураева, это как раз займет оставшиеся 630 Мб.Ж-)

Хм, а кто сказал что надо “объединить“ или “распылить“? Я по-моему, я всегда чётко и ясно высказывал мою позицию: не надо никаких конфессиональных одеял, конфессия роли не играет. Я верю во Христа, а не в конфессию. Кому надо - те пусть покрываются, но ни одно конфессиональное одеяло ни есть Церковь. Кстати, по этому поводу со мной даже священник который меня крестил согласился. Он мне сказал: “Я верую в Православие!“, а я ему на это ответил: “А я верую во Христа“. Он был ошарашен весьма, и надолго задумался. Примерно через неделю мы с ним встретились, и он мне специально сказал: “Я тут подумал, и пришел к выводу, что я тоже верую во Христа“. Так что не всё так безнадёжно как может показаться.

По поводу лекций, спрашиваю у о.Андрея, как он к ним относится, а он говорит - “Какие лекции, я ничего не записывал“. Да, есть самиздат лекций на кассетах, но качество обещает желать лучшего и оцифровывать с кассеты я не могу. Хотя идею приветствую. Давайте соберем кассеты с хорошими записями и осуществим этот проект.

В таком случае причем экуменизм. Так и говори, я против распыления истинной веры в теоретических и практических разработках служителей культов.

Саша, и потом, скажи честно, если бы не Православие знал ли ты что-нибудь о Христе сейчас, в наше время? Может быть не стоит раньше времени кидать камни в Православную Церковь.

Андрей, у меня есть на бумаге лекции Тихоновского института по литургическому преданию и катехизису. И что-то есть на дискетах, но уже не первый курс (История Церкви, что-ли?). Это может пригодиться?