Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Просто христиане

православный христианин
Тема: #1953
1999-09-11 09:26:14
Сообщений: 42
Оценка: 0.00
Так кто же такие - просто христиане? Может быть, этот вопрос уже обсуждался на форуме? Есть ли просто мусульмане (не сунниты, не шииты, не ваххабиты, а просто мусульмане)? Может ли христианин не принадлежать к какой-либо конфессии?
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25583
1999-09-11 10:26:01
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! Христос пришел к каждому и ко всем. А потому мы предстоим перед ним и каждый в отдельности - со своей душой, нуждающейся в спасении - благодатном возрождении в Боге - и все вместе как члены Его Церкви - тела Христова. Вне Церкви человек остается вне Христа и Его Царства. Конечно, человек и вне Церкви может читать Писание, стараться жить благочестиво по мере сил. Но если он будет читать и жить искренно, то рано или поздно он придет к Церкви Божией. Одинокого же христианства по сути нет. С уважением Виктор
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25595
1999-09-11 15:39:17
Ответ на #25583 | Антон Путник православный христианин
Здравствуйте!
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25597
1999-09-11 15:51:31
Ответ на #25583 | Антон Путник православный христианин
Почему-то пропала моя реплика...Осталось лишь “Здравствуйте!“.. Да, действительно, одинокого христианства по сути нет... Однако, есть христианство по сути, пусть даже и в одиночестве. Ведь бывает так, что человек по тем или иным причинам вдали от общества.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25599
1999-09-11 16:15:31
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Печальная практика показывает, что люди, называющие себя “просто христианами“ - обычно протестанты разного рода. Одни называют себя так, чтобы втереться в доверие при вербовке - типа мы не какие-то там узколобые конфессионеры, мы лучше, а на самом деле в секту (“просто секту“) заманивают. Другие, гораздо реже, называют так себя не со зла, а от неопределённости. По разным причинам в уже существующих конфессиях им что-то не нравится, у одних - Патриарх на мерсе600 рокерит, у других - 500 лет назад инквизиция была, смердит до сих пор, у третьих апостольской преемственности нет и т.п., вот они неприкаянными и ходят. Но рано или поздно такие люди всё же определяются. Либо перестают быть христианами вообще, либо присоединяются к какой-то конфессии, либо создают новую. Но п.1 (прикинувшийся шлангом вербовщик-агитатор) всегда стоит помнить и по возможности проверять.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1953
Сообщение: #25625
1999-09-11 20:55:22
Ответ на #25599 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Может быть так часто и бывает, не знаю. Вербовщиков бывает много на разных фронтах, на православной стороне так же хватает… Но вот, например, я знаю некоторые церкви, где о принадлежности к какому то направлению вообще не ведётся речь сознательно. Потому что они считают это не важно. И большинство жителей СНГ неужели все так и примкнули к какой нибудь группировке? Большинство населения так и остаётся просто христианами. Некоторые, продвинутые, желают большего и становятся толи православными толи ещё кем. Юрий
Фото
сомневающийся

Тема: #1953
Сообщение: #25626
1999-09-11 21:07:23
Ответ на #25599 | Лера сомневающийся
Да, год назад я тоже считала себя“просто христианкой“ и говорила, что Иисус Христос один, а верят в него все по-разному.Чем-то похоже изречения,что что Бог один, и религия поэтому значения не имеет.Обычно таким людям приходится непросто, трудно верить в какую-то абстрактную религию, и они приходят к какой-то одной. Я все же написала о себе - сомневающаяся, потому что чувствую, что все-таки православие я еще не приняла до глубины души.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25644
1999-09-11 23:15:52
Ответ на #25597 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! Конечно, бывает, что человек большу. часть жизни проводит в одиночестве. Однако, важно, как он при этом ко Христу и к Его Церкви относится, считает ли он себя ее частью. Кстати, можно ругать о.Г.Кочеткова за ошибки и просчеты, но вот этого - ощущения общинности и любви к совместному предстоянию перед Богом - у него не отнимешь. Нам это стоит усвоить. С уважением. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25650
1999-09-11 23:27:23
Ответ на #25597 | Виктор Судариков православный христианин
И еще - я не большой специалист по философии, но вот работы Якова Друскина - ведь он ведь был как раз такой “одинокий христианин“.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25660
1999-09-11 23:55:30
Ответ на #25599 | Владимир Честнов православный христианин
>По разным причинам в уже существующих конфессиях им что-то не нравится, у одних - Патриарх на мерсе600 рокерит, у других - 500 лет назад инквизиция была, смердит до сих пор, у третьих апостольской преемственности нет и т.п., вот они неприкаянными и ходят. Все это называется проще - “соль обуяла, и ни на что уже больше не годна, как выкинуть вон“. Миллионы людей хотят быть христианами, хотят быть в Церкви Его, но Церкви этой уже нет. Ибо существующие конфессии слишком очевидно “провалили все дело“, променяли Истину на Мерседесы-Инквизиции. Поэтому люди - христиане, но уже навсегда - нецерковные христиане.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25671
1999-09-12 00:13:44
Ответ на #25599 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! Так дело тут не только в конфессии - дело в Церкви. Христианство ведь не учение - это жизнь. И жизнь во Христе, в Его теле, остнованной Им Церкви. Конечно, иногда бывает непросто найти истину за напластованиями человеческого греха, лик Христов за нашими искаженными лицами... Не надо забывать и про духовную борьбу - диавол борется за каждую душу... И полноценная жизнь в Церкви - в некоторой степени подвиг. С уважением, Виктор.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1953
Сообщение: #25682
1999-09-12 02:49:51
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Сказать по правде, сама проблема для меня не существует, она надумана. Люди вообще любят сами себя разделять на самые разнообразные группировки и общества. Эти разделения могут осуществляться по мировоззрению, по интересам, по вкусам, по возрастам и т.д. Любую из христианских конфессий я считаю одним из таких добровольных человеческих объединений, включающих в себя людей, имеющих сходное культурное, эстетическое и мировоззренческое восприятие учения Христа. Что касается меня, то я нахожу в духовном опыте каждой из существующих конфессий что-то истинное, полезное для себя. Да и вообще весь этот духовный опыт для меня неразделим. И если я читаю чьё-либо сообщение в этом клубе, или же труды какого-нибудь известного богослова, то я вовсе не склонен оценивать прочитанное с точки зрения конфессиональной принадлежности автора. Я просто смотрю на смысл, и пытаюсь извлечь из него пользу. В конце-концов есть люди, которые любят только джаз, другие любят только рок, третьи - только классику. Если исходить из такой аллегории, то мне вообще нравится вся музыка (ну, может, фольклорная чуть побольше :))
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25729
1999-09-12 14:37:48
Ответ на #25625 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Да, на православной стороне тоже бывают вербовщики и не совсем (и даже совсем) нехорошие течения. Только “просто христианами“-то они себя не называют, а называют “просто православными“. Т.е. с конфессией, хотя бы на словах, но определяются, с направлением, как Вы пишите, ВНУТРИ конфессии - не определяются . Конечно, кочетковцы, например, не кричат громко, что вот, мол, обновленцы мы, Патриарха не уважаем и т.п. , а говорят, что мы - православные, и всё. Почти точно так же действуют в России (да и во всём СНГ, наверное) и другие конфессии. Тут недавно информация с Дальнего Востока проходила, что там зарегистрировали общину “православных баптистов“ (???). Это уже не просто “непростохристиане“, а “дважды непростохристиане“. А большинство населения, действительно, во всё это не вникает, но продолжает считать себя “нормальными православными“, несмотря ни на что, даже состоя в какой-нибудь общине типа тех самых “православных баптистов“, а не просто христианами, они и слов-то таких не знают, для многих в России “православный“ и “христианин“ - синонимы. Явление “просто христиан“ - оно более утончённое и высокоинтеллектуальное, поэтому в массовом масштабе отсутствует.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25730
1999-09-12 14:39:55
Ответ на #25660 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
--Миллионы людей хотят быть христианами, хотят быть в Церкви Его, но Церкви этой уже нет. Ибо существующие конфессии слишком очевидно “провалили все дело“, променяли Истину на Мерседесы-Инквизиции. - Значит, нету уже этой Церкви Его. Жаль, жаль. Обманул нас, значит, И.Христос, когда сказал, что созиждет Церковь Свою на камне сем, и врата адовы не одолеют её. Одолели всё-таки, злыдни!!! Владимир, Вы можете спорить с кем угодно и иметь успех, но тут противник очень тяжёлый, само Евангелие, посмотрим, кто круче! Счёт 1:0 в Вашу пользу.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1953
Сообщение: #25973
1999-09-13 23:32:02
Ответ на #25729 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Дмитрий Сергеевич! Оно конечно красиво и правильно - принадлежать к какой нибудь группировке.Вроде всё чинно, при деле.Особенно если группировка официальная.Но вот только зачем это? Человек не может жить без всего этого? Ему Бог не разрешает так жить?Всё таки человек определяет свои отношения с Богом сам, лично.Если это искренние отношения.Да,в Церкви легче.Но ведь можно духовно быть в Церкви,духовно быть в единстве с Богом.Это не утверждает примыкание к каким то групировкам Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #25976
1999-09-14 00:00:07
Ответ на #25973 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! > Но ведь можно духовно быть в Церкви Можно и нужно, конечно. Но для этого надо _быть_ в ней для начала. Войти в нее св.крещением. Следовать учению Христву, запечатленному Церковью во Св.Писании и творчески сохраняемому уже 2000 лет. Не отпасть от нее и присоединяться к Ней в таинстве Покаяния. И конечно же главное - именно в Церкви и нигде более совершается главное - присоединение человека к Телу Христову, его реальное причащение Воскресшей Плоти и Крови Спасителя. Естественно, лишь внешним соблюдением спасения не добиться. И здесь Вы правы - не телесно, но и духовно, всем существом своим надо быть в Церкви Христовой - корабле нашего спасения. С уважением Виктор.
Фото
ЦХ

Тема: #1953
Сообщение: #26040
1999-09-14 13:46:10
Ответ на #25976 | Анатолий. ЦХ
А как же Евр. 10:25
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #26042
1999-09-14 13:52:18
Ответ на #25973 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Вся проблема, по-моему, в том, что Господь в Евангелии прямо сказал, что будет существовать Истинная Церковь, которую врата адовы не одолеют. Т.е. такой ситуации, что все конфессии, все группировки оказались ложными , сейчас быть не может, Церковь будет существовать и в последние дни. Получается, что она есть - Истинная Церковь в виде общности людей с какими-то видимыми признаками, как раз среди всех этих группировок. Было бы честно найти её и присоединиться к ней, а не гнушаться всеми конфессиями оптом уже за то, что они есть, их много и они разные. Раз уж Христос создал Церковь для нас, гнушаться ею, наверное, грех. Тут уже встаёт совсем другой вопрос - какая же из этих “группировок“ Истинная Церковь? Может, “Свидетели Иеговы“? Они как раз стоят на позиции В.Честнова и отрицают все конфессии (кроме своей), отрицая заодно и само Евангелие. Стоит ли уподобляться?
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #26045
1999-09-14 14:07:51
Ответ на #26040 | Павел Цветков православный христианин
Я не могу не согласиться с автором Послания к Евреям 10:25. Можно ли быть “христианином-одиночкой“ ? Да сколько угодно - примеров весьма много: думаю, к этой категории относятся и Сковорода, и А.Ф. Лосев (тайный монах), и Б. Окуджава , принявший крещение незадолго до смерти с именем Иоанн, и даже недавно умерший Лев Разгон, который хоть и не принял крещение, но по свидетельству близко знавших его друзей и коллег по работе в комиссии по помилованию при Президенте был человеком верующим в Христа. Все-таки трудно тут провести четкую грань - так ли уж одинок одиночка ? Так ли уж он “бесполезен“ и потерян для Церкви ?
Фото
сомневающийся

Тема: #1953
Сообщение: #26046
1999-09-14 14:09:20
Ответ на #25976 | Евгений Кузнецов сомневающийся
>Можно и нужно, конечно. Но для этого надо _быть_ в ней для начала. >Войти в нее св.крещением. (...) И конечно же главное - именно в Церкви и нигде >более совершается главное - присоединение человека к Телу Христову, его реальное >причащение Воскресшей Плоти и Крови Спасителя. Укажите, пожалуйста, подтверждающие ваши слова строки Библии. А заодно объясните, каким образом связаны рождение от Святого Духа и окунание новорожденных детишек в святую воду во время таинства крещения. Спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #26709
1999-09-16 00:06:27
Ответ на #26046 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! Уж если мы на сервере, организованном о.Андреем Кураевым, то уместно прежде всего отослать Вас к его работам. О таинствах он пишет подробно (например к кн “Протестантам о православии“ и др.), серьезно и мне никак не написать лучше и полнее. Ну а если кратко, Церковь - “корабль спасения“, который “не одолеют врата адовы“. О Церкви как Теле Христовом немало написано в Посланиях св. ап. Павла. То, что крещение - рождение от воды и Духа - начало жизни человека в Церкви - присоединение к Его Телу - подтверждается прежде всего беседой Господа с Никодимом в Ин. 3, заповеди Господа ученикам Мф. 28:16, пророчества Иоанна Предтечи Мф 3:11 и теми рассказами из Деяний апостолов, где говорится об обращении ко Христу. Таких мест много - 2:38,41; 8:12,38, 16:15 и т.д. С первых же еще веков жизни еще гонимой Церкви возникла и традиция крещения младенцев в христианских семьях. Косвенные указания на это есть и в Св. Писании (Деян 16:15), а прямые мы находим наск. я знаю, уже у мч. Иустина (2-й век). Традиции времени крещения были разные - где-то вскоре после рождения, где-то в три года (у свт Григоря Богослова - 4-й век), где-то в отрочестве, а где-то и уже в совершеннолетии, но вера оставалась одной и той же - благодать Божия действует на душу человека в любом возрасте и крещение - это прежде всего рождение человека в Жизнь вечную. При крещении детей нужны крестные, свидетельствующие о том, что младенец будет воспитан в вере и такую ответственность на себя берущие. Подробно эти вопросы освещены также в работах о.Ник. Афанасьева и др. С уваженем, Виктор