Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Просто христиане

православный христианин
Тема: #1953
1999-09-11 09:26:14
Сообщений: 42
Оценка: 0.00
Так кто же такие - просто христиане? Может быть, этот вопрос уже обсуждался на форуме? Есть ли просто мусульмане (не сунниты, не шииты, не ваххабиты, а просто мусульмане)? Может ли христианин не принадлежать к какой-либо конфессии?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1953
Сообщение: #26710
1999-09-16 00:18:21
Ответ на #25976 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Всё правильно, Виктор.Со всем согласен.Один только вопрос.Почему только именно Православная Церковь отвечает всем этим условиям? Если я, не будучи православным, так же как и Вы рассуждаю, то стало быть и живу таким образом?Откуда мне это известно если Благодать Божия пребывает только на Православной Церкви?Не могу же я это просто придумать? Или может быть Благодать Божия касается и таких как я, окаянных? Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1953
Сообщение: #26713
1999-09-16 00:37:01
Ответ на #26042 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Да нет , уподобляться не стоит.Но для этого есть Писания,есть учение Церкви.В массе своей различия в вероисповеданиях касаются вовсе не фундаментальных вопросов.Почти все,насколько я знаю, христианские церкви не признают СИ христианами.Да и не могут они ими быть, поскольку не признают Христа Богом. ((отрицают все конфессии (кроме своей), Извините,но точно так считает именно православная Церковь.Все ,кто не в ней - секты.И мне ,признаться, необычно слышать подобные Вашим рассуждения от православного. Юрий
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1953
Сообщение: #26719
1999-09-16 02:07:27
Ответ на #26709 | Александр Ганский баптист/евангелик
Приветствую! +++Ну а если кратко, Церковь - “корабль спасения“, который “не одолеют врата адовы“. О Церкви как Теле Христовом немало написано в Посланиях св. ап. Павла. === Все бы хорошо, но если церковь ставит себя выше всего (в деле принятия решений, например) то переворачиваются такие тексты как “церковь есть столп и утверждение истины“, “что развяжете на земле ...“. Получается, что все, что церковь решит, вне зависимости от воли Бога - будет по церковному. Но это не соответствует роли Бога - что Он принимает из наших решений, то и будет принято, а остальное сгорит как солома - сколько бы мы щеки не надували от важности. И понять примет Он это или нет можно прямо сейчас в абсолютном большинстве случаев. Не нужно дожидаться личной встречи - боюсь тогда будет уже поздно. Просто открыв Слово и старательно поискав. Правда, еще лучше в подлиннике читать. Но это, к сожалению, не нам...
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #26801
1999-09-16 10:32:12
Ответ на #26713 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Если говорить откровенно, то и мне тоже нравится не всё и не всегда в РПЦ, и под влиянием разных газетных ужасов я, может быть, вполне стал бы когда-нибудь “просто христианином“ - читал бы Библию, познавал бы волю Бога, самосовершенствовался бы, если бы не одно большое “НО“. Где в Евангелии написано, что Иисус сказал своим последователям: читайте Евангелие, самосовершенствуйтесь, живите праведно - и больше ничего не надо? Иисус учил, что нужно больше, чем это, для этого он и создал Свою Церковь, чтобы в ней и происходило то, что нужно для спасения. А СИ я приплёл только для того, чтобы провести корреляцию между их воззрениями и мыслью В.Честнова об Истинной Церкви. Похоже на то, что их точки зрения в этом вопросе совпадают на все 100%. Мне тут тоже в почтовый ящик иногда “Сторожевую башню“ подкидывают, читаю, ума набираюсь %-). Действительно, христианами их назвать никак невозможно.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1953
Сообщение: #27111
1999-09-17 01:40:36
Ответ на #26801 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Хорошо, а где тогда написано что надо что то ещё делать, о чём не написано в Евангелии ((Иисус учил, что нужно больше, чем это, для этого он и создал Свою Церковь, чтобы в ней и происходило то, что нужно для спасения. Ну и что это ТО?Предвижу, что скажете об Евхаристии,но Евангелие об этом тоже говорит,и любая протестантская Церковь так же видит для себя святым соблюдение этой заповеди.То что они видят это по другому,асолютно не говорит об отсутствии любви к Богу и не ставит их в ряд врагов Божиих, с которыми надо вести беспощадную борьбу.А раз так,то спасение возможно и в других церквах.Но если так, тогда “просто христиане“ так же могут “превратиться“ в отдельную номинацию? Впрочем, я согласен с Вами относительно роли Церкви в процессе спасения.Вопрос только вот, действительно ли одна Православная Церковь имеет на это полномочия?Какие основания так считать?
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27209
1999-09-17 12:55:44
Ответ на #27111 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Кроме Евхаристии в Евангелии Христос давал апостолам право “вязать и решить“ грехи, крестить (тоже дискуссия была про это) - не такие уж и маловажные вещи. В Деяниях и Посланиях, конечно, не сам Иисус что-то говорил, но и там тоже много чего нужного и полезного установлено, рукоположение епископов, священников, диаконов - тоже ведь важно, и невозможно вне Церкви. Ну, а дальше уже Предание. Насчёт того, что “просто христиане“ так же могут “превратиться“ в отдельную номинацию“ - так ведь сколько раз уже превращались! Чтобы отделить как-то себя от остальных, приходилось придумывать себе самоназвание, и всё… Просто христиане исчезали, превращаясь в адвентистов, баптистов и т.д. Сейчас уже при регистрации религиозной организации (если двое или трое соберутся во имя) придётся организацию как-то назвать, хотя бы для документа. А почему считать именно Православную Церковь Истинной Церковью - это уж совсем другая история. Лично у меня причины, наверное, малоубедительные и смехотворные, так что уж лучше промолчу. Лучше о.Андрея написать всё равно не смогу.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27231
1999-09-17 14:53:06
Ответ на #27209 | Саша Чанох православный христианин
>>>А почему считать именно Православную Церковь Истинной Церковью - это уж совсем другая история...Лучше о.Андрея написать всё равно не смогу. Да уж, это верно замечено - читая Кураева складывается впечатление что православие и христианство во многом похожи. Но ситуация такова, что Кураев на сегодняшний день являет собой практически единственного более-менее реального православного теоретика. Наивысшее проявление сегодняшних дней. Всё остальное - находится где-то далеко внизу. Если зайти в сегодняшний церковный книжный ларёк, то среди современных книг наблюдается такая картина: есть лишь примитивнейшие книжонки типа “православный календарь“, или “молитвослов“, или ещё похлеще - что-нибудь вроде “списка грехов“, и кроме всего этого ещё есть Кураев. Конечно, на ЭТОМ фоне Кураев - свет миру. Остальные сегодняшние явленные миру “православные“ и двух слов связать не могут чтобы не сказать какую-нибудь вопиющую глупость. А те, которые способны говорить что-то разумное - уже не “православные“, и если они в этом сомневаются, то настоящие “православные“ быстро объяснят кто есть кто, и чем “истинное православие“ отличается от какого-то там христианства, которое оказывается вообще немцы придумали... То православие, о котором говорит Кураев, на сегодняшний день состоит едва ли не из него одного. Люди смотрят на Кураева, и думают, будто бы и сейчас реально существует Православие, а Кураев - его представитель. Ну так и где же оно? Где реальные те православные, за высказывания которых Кураеву бы не пришлось краснеть? Где они, которые именно православные, а не бестолковые новоначальные? Я бы хотел хоть с одним поговорить. Просто хочется спросить у настоящего православного один-единственный вопрос: а чем, собственно, православие отличается от просто христианства?.. Вообще это весьма символично - как “православие“ пытается “освятить“ грехи, - точно так же и Кураев пытается “освятить“ православие. Именно освятить, оправдать всякую “православную“ традицию, подменить понятия - типа “это мы вовсе не поклоняемся иконам, а мы почитаем иконы!“ - и так далее. По-сути ясно то, что это всё лишь попытки замазать очевидные дыры, и всё же многим становится легче от такого “освящения“. Ведь не даром сказано - любовь “все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит“, и Кураев всё покрывает, всему верит. Поэтому я внутренне очень сочувствую Кураеву, но всё же считаю его работу - косметическим ремонтом вавилонской башни. Поскольку у этой башни совокупное направление одно: в иудо-католицизм. Если только чуть-чуть отпустить догматические вожжи и позволить батюшкам двигать РПЦ “вперёд и ввысь“ - то всё будет строем шагать не куда-нибудь, а именно в иудо-католицизм, махровый, плотский, безнадёжный, и это совершенно ясно. А что, спрашивается, может быть дальше? Либо Кураев не устоит - и тогда руки до него дотянутся, и тогда будет то самое: “цап его - и в яму“, либо всё равно он рано ли поздно разделится с вавилонской башней “православия“ и перестанет строить. Одно из двух: либо “да“, либо “нет“. По-моему его постепенно всё же стягивают вниз. И это мне печально. Ведь если соль потеряет силу, то ничем такое положение не исправить.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27238
1999-09-17 15:21:31
Ответ на #27231 | Андрей православный христианин
>Вообще это весьма символично - как “православие“ пытается “освятить“ грехи, - точно так же и Кураев пытается “освятить“ православие. Именно освятить, оправдать всякую “православную“ традицию, подменить понятия - типа “это мы вовсе не поклоняемся иконам, а мы почитаем иконы!“ - и так далее. Александр приобрети книгу “Основное Богословие“ - А.И.Осипова. Он очень подробно отвечает на все твои вопросы. Не поленись, иначи ты борешься просто с ветряными мельницами. Православие и “православные“ - это несколько разное. Ты пока что преломляешь Православие через “православных“, зачем тебе это надо. Познакомься с Православием и не борись ты с грешными “православными“. Я даже готов выслать эту книгу.
Фото
сомневающийся

Тема: #1953
Сообщение: #27241
1999-09-17 15:43:54
Ответ на #27238 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. >>“Основное Богословие“ - А.И.Осипова Андрей, в “Библиотеке православного христианина“ есть книга Осипова “Путь разума в поисках истины“. В предисловии она названа учебным пособием по Основному богословию. Это и есть названная Вами книга?
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27277
1999-09-17 17:58:16
Ответ на #27241 | Андрей православный христианин
Да Евгений, спасибо за ссылку, это она и есть. Просьба для Александра сверять свои идеи с истинным Православием по этой книге, а не в полемике с “необразованным народом“. Может после этого все притензии к Православию пропадут.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27283
1999-09-17 18:18:19
Ответ на #27231 | Андрей православный христианин
>Вообще это весьма символично - как “православие“ пытается “освятить“ грехи, - точно так же и Кураев пытается “освятить“ православие. И все же я размещу главу из книги профессора Обухова А.И. СВЯТОСТЬ Есть прекрасное русское слово “инок“ (от слова “иной“), которым именуют монашествующих и которое очень точно подчеркивает основную черту тех, кто дал особые обеты в последовании Христу, в достижении идеала христианской святости. Святые - это в первую очередь иные люди, отличные от живущих “по стихиям мира сего, а не по Христу“ (Кол. 2, 8). Они не плотские, они побеждают то, что порабощает других: “похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую“ (1 Ин. 2, 16). Именно в этой выделенности святых из мира троякой похоти-, из атмосферы греха, и можно видеть принципиальное единство апостольского и церковно-традиционного понимания святости. По призванности в вере к иной, новой жизни во Христе именует Апостол всех христиан святыми, каковым именованием подчеркивает открывшуюся возможность для всех верующих, хотя еще плотских и греховных, стать новым творением (Гал. 6, 15). Ставших иными по отношению к миру, стяжавших Духа Святого и явивших силу Его в нашем мире Церковь с самого начала своего существования называет святыми. Таким образом, несмотря на различие подхода в употреблении термина “святой“, в том и другом случае речь идет об одном - о светлой инаковости святого по сравнению с прочими людьми, о его причастности Духу Божию. Этот момент является основным в христианском понимании святости как таковой. Высказанная интерпретация понятия “святой“ была оригинально и глубоко разработана священником Павлом Флоренским (1937 г.). Приведем здесь хотя бы самые основные его мысли. “Когда мы говорим о святой Купели, о святом Мире, о Святых Дарах, о святом Покаянии, о святом Браке, о святом Елее... и так далее, и так далее и, наконец, о Священстве, каковое слово уже включает в себя корень “свят“, то мы прежде всего разумеем именно неотмирность всех этих Таинств. Они - в мире, но не от мира. Действуют на мир и миром могут усвояться, но их бытие не в мире, с миром не отождествляющееся. И такова именно первая, отрицательная грань понятия о святости. И потому, когда вслед за Таинствами мы именуем святым многое другое, то имеем в виду именно особливость, отрезанность от мира, от повседневного, от житейского, от обычного - того, что называем святым... Святой - это прежде всего “не“. Этому “не“ в понятии святости соответствует и самое производство еврейского слова “кодеш“ (святой) или “кадош“ (святыня). Глагольный корень “кдш“ сближают с корнем “хдш“, так что обоим приписывают значение “инобытия“, “Andersein“ (нем. - “другое бытие“). Первый - в противоположность тому, что обычно, второй же - в противоположность тому, что было. Посему, когда Бог в Ветхом Завете называется Святым, то это значит, что речь идет о Его надмирности, о Его трансцендентности миру... И в Новом Завете, когда множество раз апостол Павел называет в своих посланиях современных ему христиан святыми, то это означает в его устах, прежде всего, выделенность христиан из всего человечества. Христиане - это и есть Новый Израиль, духовный Израиль, самая суть Израильского народа. Будучи предметом веры, Таинство есть вещь невидимая... Но эта невидимая святыня, чтобы быть, должна быть чем-нибудь, чем-то: будучи “не“ в отношении мирского, она должна быть нечто сама в себе, в своей области духовного. Святое - выделенное, но выделенное ради иных, новых определений. Несомненно, в понятии святости мыслится, вслед за отрицательною стороною ее, сторона положительная, открывающая в святом реальность иного мира. Эту реальность наша современная мысль склонна приравнять к нравственной силе, разумея под святостью полноту нравственных совершенств. Таков кантовский обход культа с тыла, так сказать, ибо нравственность при этом мыслится как сила этого же, дольнего мира, и притом субъективная... Но напрасны бессильные покушения на понятия святости... Уже самое словоупотребление свидетельствует против таких покушений: когда говорится о святых одеждах, о святой утвари, о святой воде, о святом елее, о святом храме и так далее, и так далее, то явно, что здесь речь идет о совершенстве отнюдь не этическом, а онтологическом. И значит, если в данных случаях положительная сторона святости и это онтологическое превосходство над миром, онтологическое пребывание вне здешнего, то, следовательно, и вообще узел связи этого понятия святости не в этике, а в онтологии... И если человека мы называем святым, то этим мы не на нравственность его указываем для такого указания есть и соответствующие слова, - а на его своеобразные силы и деятельности, качественно не сравнимые со свойственными миру, на его вышемирность, на его пребывание в сферах, недоступных обычному разумению... нравственность же такого человека, не входя сама в состав понятия святости, отчасти служит одним из благоприятных условий его вышемирности, отчасти же проявляется как следствие таковой. Но связь этих двух понятий устанавливать нужно нитями нежными и очень гибкими... Так, следовательно, если о нравственном поступке будет сказано: “святое дело“, то тут имеется в виду не кантовская его, имманентная миру, нравственная направленность, но антикантовская, миру трансцендентная соприсносущность неотмирным энергиям. Называя Бога Святым, и Святым по преимуществу, источником всякой святости и полнотою святости... мы воспеваем не Его нравственную, но Его Божественную природу... О том же свидетельствует и этимологическое рассмотрение еврейского слова “кадош“, “святыня“... этой этимологией устанавливается и более определенно, в чем именно состоит особенность святого: оно есть то, что находится над обычным и что в обычном является, выступая из себя своим светом, излучениями своими, своими светоносными энергиями... Понятие святости имеет полюс нижний и полюс верхний и в нашем сознании непрестанно движется между этими полюсами, восходя вверх и нисходя обратно. Взятое в своем внутреннем движении, понятие святости может быть представлено как лествица примерно с такими ступенями: небытие - мир исключение - избрание - очищение - искупление - Свет - Бог. И лествица эта, проходимая снизу вверх, мыслится как путь отрицания мира, как via negationis (лат. - “путь отрицания“), как (греч. - “путь вверх“) от мира к Богу, как вехи апофатического богословия. Но она может рассматриваться и как проходимая в направлении обратном. И тогда она будет мыслиться как путь утверждения мировой реальности через освящение этой последней, как via роsitionis (лат. - “путь положения, утверждения“), как (греч. - “путь вниз“) от Бога к миру“ [Свящ. Павел Флоренский. Освящение реальности // Богословские труды. № 17. М., 1977. С. 148-152]).
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27294
1999-09-17 20:01:44
Ответ на #26801 | Владимир Честнов православный христианин
>А СИ я приплёл только для того, чтобы провести корреляцию между их воззрениями и мыслью В.Честнова об Истинной Церкви. Похоже на то, что их точки зрения в этом вопросе совпадают на все 100%. Мне тут тоже в почтовый ящик иногда “Сторожевую башню“ подкидывают, читаю, ума набираюсь %-). Дорогой Дмитрий Сергеевич, Меньше читайте макулатуру из Вашего почтового ящика, тогда и ума больше сохраните %-). Меня уже по-всякому тут обзывали, но чтобы “Си“ - это Вы первый. Я действительно программирую в основном на “С“, но на этом вся “корреляция“ и кончается. То-то бы знакомые иеговисты удивились такой Вашей корреляционной прозорливости. Утверждение об отсутствии видимой Церкви я привел только для того, чтобы сим парадоксом пробудить Ваш ум; тогда я еще не знал о Вашем увлечении “Сторожевой башней“. Впрочем, если бы Вы ее читали внимательней, то легко бы заметили, что такая Церковь есть и это - “Свидетели И.“ Жаль, что этот данный Вам шанс Вы не использовали. Придется немножко разжевать. Одним из необходимых признаков истинной Церкви должна быть ее “видимость“, доступность для любых ищущих Христа. Какой прок в возженной свече под спудом (под кроватью)? Кстати, тем самым все “катакомбные“ церкви - не церкви. Православная церковь еще пока сохраняет свою видимость миру, хотя, например, в стране, где я живу, на утверждение “я - православный“ обычно следует реакция - “подумать только, а вы совсем не похожи на еврея“. Дело в том, что т. н. “Православные евреи“ здесь гораздо шире известны. Но пусть их, их, как говорится, лучше не трогать - себе дороже выйдет. Существует и другой признак истинной Церкви - ее эксклюзивность, как там у вас сейчас модно выражаться. То есть, любому готовому стать христианином не должно быть никаких сомнений, где именно Его Церковь - вон та на пригорке или через улицу. Это должно быть ясно *всякому* простецу, так как всякого пришел спасти Христос, без “изследования писаний“, постановлений соборов св. отцов, окончания духовных академий, семинарий, чтения всякой интернетовской белибердистики и т. д. То есть, истинная Церковь не может быть конфессией. Конечно, в сознании некоторых “упертых“ так оно и есть - только их крошечная конфессия-юрисдикция является Церковью, а весь остальной мир “во зле лежит“ и непременно погибнет, все, кроме их крошечной фанатичной кучки. Это настолько типично для всех без исключения сект, даже языческих, что даже неохота дальше об этом расписываться. Тем не менее, пора закругляться. Предоставляю Вам еще одну возможность растолковать этот парадокс - отсутствие четко видимой, однозначной Церкви Христовой вокруг versus известных слов Христа о “неодолении“.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27488
1999-09-18 17:15:33
Ответ на #27293 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
::::::::::::: Где реальные те православные, за высказывания которых Кураеву бы не пришлось краснеть? Где они, которые именно православные, а не бестолковые новоначальные?:::::::::::::::::::: Так что же, прямо за всех, кто на этом форуме православным подписался, о.Андрей сразу и краснеет? Верю! Ибо их(нас) достаточно много для того, чтобы краснота сия была видна из самого Омска. Но ничего, ещё немного взрывов и пожаров - и появятся такие православные, за которых о.Андрей начнёт БЛЕДНЕТЬ… :::::::::::Если только чуть-чуть отпустить догматические вожжи и позволить батюшкам двигать РПЦ “вперёд и ввысь“ -::::::: То РПЦ скоро совсем не останется, а будет некая неорганизованная толпа просто христиан. К счастью, Ваши слова жизнь подтверждает только наполовину. Часть “батюшек“ действительно тянет в иудо-католицизм(та часть, что Вам ближе территориально, возможно), а другая часть - в экумено-гностицизм(которая территориально ближе к нам). О.Андрей, и не только он, не надо его одним в поле воином рисовать, движется по равнодействующей. Царский путь - срединный. Вот почитайте у В.Честнова, умного человека (соврать не даст), в инфо: всегда колебался вместе с генеральной линией церкви. Так что колебания всё же есть, не всё так плохо. ::::::::::::::: “иудеям“ надоело цацкаться и они просто взяли и распяли Христа на кресте, чтобы не было соблазнов им, “правоверным и абсолютно безгрешным иудеям“…..Есть логика у “иудеев“? Есть, и даже более того - она вполне соответствует “православной“ логике сегодняшнего дня, например, по отношению ко мне.::::::::::::::::::: Так вот Вы Кто, Александр! Что же сразу-то не сказали, что Вы не тварь дрожащая, а право имеете? (Достоевский) Но это всё шутки. А серьёзно - чтобы поступать точь-в-точь также, как Христос, надо Им самим и быть. Остальным, и Вам, и мне, Oн сказал, что учителей (“иудеев“!) слушайте, но по делам их не делайте. Так что не надо, как говорят в народе, путать калий и кальций.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27492
1999-09-18 17:20:26
Ответ на #27294 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
:::::::::::::Предоставляю Вам еще одну возможность растолковать этот парадокс - отсутствие четко видимой, однозначной Церкви Христовой вокруг versus известных слов Христа о “неодолении“.::::::::::::::: Покопавшись в иеговистской макулатуре, нашёл и этот парадокс, и его истолкование. Естественно, сие касается только древних времён, до появления на свете СИ, когда парадокс был исчерпан. Да и сам парадокс касается исключительно протестантов всех видов, для которых Библия упала с неба на парашюте. Владимир, Вы книги случайно не пишите? А то мы, убогие, супротив Вас зело бесталанны, и все Ваши побуждения нас к мысли - метание бисера перед православными. Вы бы написали книгу со своими мыслями, вывесили её на сайт, продали бы кое-кому (кое-кто купит! Или уже??? Вместе с автором????), и всё было бы гораздо проще и полезнее. Божественная истина Ваших слов открылась бы миллионам, сколько спаслось бы душ, заблудших в узкие конфессии, и всякое такое прочее… “Какой прок в возженной свече под спудом (под кроватью)?“ - уже эта Ваша мысль подкупает своей задушевной простотой и истинностью, последуте же ей! Покажите свою свечу всем. Если не умеете делать бесплатный сайт, могу выслать инструкцию. Так что ждём с нетерпением! И не надо отговорок, что Вы всё, что нужно, уже написали в прошлых стёртых сообщениях забытых тем на этом форуме. Не принимается. Надо систематизировать и публиковать, дело того стоит.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27548
1999-09-18 23:52:56
Ответ на #26710 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Юрий! > Или может быть Благодать Божия касается и таких как я, окаянных? Бог любит каждого человека, рождающегося в мир, по мере его готовности открывая ему Свою волю. Тем паче если этот человек ищет Бога. Другое дело, важно не пропустить, заметить и не принять за волю Божию собственные желания. Господь ведь не действует помимо нашей воли, он стучит в двери, но стучит как правило, негромко. > Со всем согласен Это радостно. :) Приятно найти единомышленника! > Почему только именно Православная Церковь отвечает всем этим условиям? Потому что она основана Господом Иисусом Христом, она содержит апостольское учение и живет благодатию Святаго Духа, реально сошедшего в день Св.Пятидесятницы. Потому что все 2000 лет в каждом поколении она плодоносит. Ее плоды - это святые, идущие вослед Христу: мученики, подвижники, учителя молитвы, толкователи св.Писания, праведники. И сколько их… Там пребывает полнота апостольской Церкви. В иных же религиозных сообществах, чем дальше они отошли от Церкви, тем меньше духовной жизни... Это кратко. А полнее об этом - например у архиеп. Илариона Троицкого. Недавно вышли сборники его работ “Без Церкви нет спасения“ и др. Думаю, их можно найти и в И-нете. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1953
Сообщение: #27550
1999-09-19 00:00:08
Ответ на #26719 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! Церковь выше Христа быть не может - Он ее глава. Если люди забывают об этом, если принимают свою волю за Божественную, они … принимают неверные решения. И согрешают :( Надувать щеки смысла не имеет. Просто вне Церкви человек оказыватеся в некотором смысле и вне Тела Христова. Продолжая аналогию, можно сказать, что находясь в море во время шторма можно спастись только на корабле. Но если неверно себя вести, можно и с него упасть... С уважением, Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1953
Сообщение: #27564
1999-09-19 02:28:54
Ответ на #27548 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Виктор! ((Другое дело, важно не пропустить, заметить и не принять за волю Божию собственные желания. Господь ведь не действует помимо нашей воли, он стучит в двери, но стучит как правило, негромко. Не думаете же Вы, что Господь намеренно скрывает свою Волю от ищущих Его? И согласитесь, “овцы знают голос пастыря своего“, и “Слушающий меня, мне да последует“. ((Потому что она основана Господом Иисусом Христом, она содержит апостольское учение и живет благодатию Святаго Духа, реально сошедшего в день Св.Пятидесятницы. Потому что все 2000 лет в каждом поколении она плодоносит А Вы знаете, что остальные Церкви говорят это же самое? Только по отношению к своей Церкви?Вы вот тоже о своей говорите. Католики так же имеют множество святых, толкователей, ну а праведников и у протестантов хватает.Вы же сами утверждали, в этом же сообщении, что Бог любит каждого человека?А апостольское учение содержится в Библии, не так ли?А она у всех одна. (( В иных же религиозных сообществах, чем дальше они отошли от Церкви, тем меньше духовной жизни... Вот это уже смотря с какой колокольни смотреть. На мой взгляд, многие протестантские Церкви имеют более живые и искренние отношение с Богом. И не могу я согласиться, что Богу может быть приятно беспрекословное следование традициям на протяжении тысяч лет,вместо единения с Ним. Хотя Вы будете говорить, что посредством следования многовековой традиции только и можно добиться Единения с Богом.Но это уже взгляд с другой колокольни. Со своей стороны могу посоветовать прочитать книгу Рика Уоррена “Целеустремлённая Церковь“, при неприятии заморских писателей, могу поискать и отечественных.Хотя навряд ли они будут восприняты со вниманием. Юрий
Фото
безверующий

Тема: #1953
Сообщение: #31786
1999-10-09 23:11:37
Ответ автору темы | Евгений Мухтаров безверующий
По роду деятельности мне часто приходится вступать в контакт с представителями разных конфессий. И вот что характерно: термином “просто христиане“ пользуются лишь экстремисты от религии. Православный всегда именует себя православным, католик всегда назовется католиком. Им нечего бояться, им не за что краснеть. А вот протестанты - особенно из новообразований - ужасно любят скрываться за вывеской “просто христиане“. Потому что если прямо назваться баптистом, адвентистом, харизматиком, Свидетелем Иеговы или пятидесятником - народ шарахнется в стороны, а вот “просто христианина“, авось, и послушают. Таким образом, это словосочетание - просто маскировка, и если хорошенько “подержаться“ за “просто христианина“, у него обязательно объявится конкретная конфессиональная принадлежность.
Фото
ЦХ

Тема: #1953
Сообщение: #31922
1999-10-11 10:27:14
Ответ на #31786 | Слава ЦХ
>Потому что если прямо назваться баптистом, адвентистом, харизматиком, >Свидетелем Иеговы или пятидесятником - народ шарахнется в стороны, а >вот “просто христианина“, авось, и послушают. А как же называть себя тому, кто не является ни баптистом, ни адвентистом, ни харизматиком, ни пятидесятником, ни Свидетелем Иеговы. Ведь все эти названия придумывают либо люди, находящиеся в конкретной деноминации (само слово деноминация происходит от слова Имя), либо люди, находящиеся вокруг. Я не претендую на звание “просто христианин“, в крайнем случае могу назваться протестантом. (Все эти названия не по Библии, в том числе и Православие). Так что посоветуйте другое название, если сможете :)
Фото
пятидесятник

Тема: #1953
Сообщение: #31927
1999-10-11 11:12:12
Ответ на #31922 | Александерс пятидесятник
Слава, назовись учеником. Если вообще есть в этом нужда. Я, например, называюсь по названию конфессии церкви, членом которой являюсь. Aleksanders