Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Веточки и цветочки - это не объект всеобщего упования на спасение ни в коей мере, думающие так - глубоко заблуждаются. Их некоторые(!) собирают как память о посещении какого-то места или о каком-либо событии. Уповать можно только на Бога, “не надейся на князи и на сыны человеческия,- в них же несть спасения.“, и уж тем более не в камушках. Все должно быть на своем месте. Надеюсь, что я выразила православную точку зрения.

Елена, вопрос глубокий, и отвечать на него кратко - значит только добавить вам вопросов. И все же попробую. Конечно, когда человек верно понимает такое почитание, то никакого

О подобных традиционных для народного православия остатках идолопоклонства и магизма на форуме уже сказано было немало. Тема по-моему, беспросветная. Трогать строго противопоказано. Не дай Бог заденешь святые чувства какого-нибудь митрофанушки, которому маменька ладанку с камушком на шею одела или обиду той же маменьке нанесёшь. Можно ещё говорить в предельно абстрактном ключе о “народных суевериях“ и “остатках язычества в православии“, да и то с оглядкой.

К вопросу о безобидности фетишизма, что “вреда никакого“ - помнится, на самом св. Иоанне Кронштадском рясы буквально рвали на клочки, а по нему ходынку устраивали. Решетки железные вдоль аналоя ломали. Вспоминаются похожие жалобы одного знакомого рокера, что после концерта фанаты с него все фенички сдирают, не напасешься сценического реквизита на них. Суть этих явлений одна и та же. 1000 лет уже православия на Руси. Долготерпелив и многомилостлив Господь. Доколе?

Мне кажется, это от недостатка культуры. Достаточно вспомнить виденные многими бои за просфоры, сражения за святой водой именно из маленького, самого красивого сосуда, давку за остатками благословенного хлеба после вечерни... Люди забывают обо всем на свете, только бы завладеть каким-нибудь (и, что немаловажно, бесплатным) предметом. Главное, подавляющее большинство может спокойно без всего этого обойтись. Просфоры и благословенный хлеб плесневеют, бесконечные бутыли с водой годами стоят на подоконнике... Потом испортившиеся «святыни» с благоговением сжигаются. Страсть к накопительству «святынь» ужасна и вредна. Но, не представляю, как с этим бороться.

Какая дикость - ставить рядом слова Православие и фашизм. Это НЕ СОЧЕТАЕТСЯ. НЕ БЫВАЕТ ни

Вероятно, уважаемое братство спутало фетишизм и фашизм. Все равно, вынужден не согласиться. К сожалению, и то и другое прекрасно уживается с православием. Первый случай мы сейчас обсуждаем, второй рассматривался ранее на примере румынского православного фашиста, почитаемого братством. Или можно напомнить о православности Жириновского и коммунистов, или о молениях “свободной“ РПЦ(з) о Гитлере.

Мир вам, Елена! Вы смотрите на все это сверху! На людей смотрите с любовью, а на обряды с уважением, если, что непонятно, то узнайте! Иначе критицизм станет не разумным, а слепым. С уважением, Наташа.

Это от того что все эти люди душевные. Духовный человек безразличен к материальным предметам. Нагляднейший пример “православности“. Христианством там и не пахло. Миша.

Нет уж, нет уж, Вы позвольте! Разве можно ставить рядом слова “фашизм“ и “Гитлер“? Партия Гитлера называлась не фашистская, а национал-социалистическая, поэтому рядом со словом “фашизм“ надо ставить фамилию не Гитлера, а Муссолини. Есть ли у Вас данные о том, что какой-либо из “православных“ церквей проводились молебны за победу итальянского оружия и здоровье лично Дуче? О чём это я, собственно? Да ни о чём, зато тоже не в тему *-). А теперь по теме. Вы продолжаете излагать свою точку зрения, свою логику. Дерзну её резюмировать вкратце, раз уж Вы сами этого (вкратце) стараетесь не делать. Итак, логическая цепочка: есть что-то нехорошее в церковной жизни России? Да, есть. Откуда это берётся? Владимир, Ваш ответ всегда один и тот же по любому вопросу: ВСЕМУ этому плохому научили бедных несчастных старушек злые православные иерархи в течение последних 1000 лет, и придумали это они не сами, куда им, убогим, а взяли всё плохое из самого православного вероучения, из его сути, духа и буквы. Очень логично, правда? Надеюсь, я не прав, и всё не так сильно запущено. А если всё ещё хуже, чем я даже догадываюсь(а я, вообще-то, злобный фантазёр) - пусть хоть другие это почитают и подумают.

>Это что - магия? Нет, магия предполагает участие невидимых. Они за это требуют жертвы. Хорошая магия - это, скажем, положить душ тысяч, так, сто - и победа на выборах обеспечена. Или переворотик устроить на Преображение. Но и там троиску пришлость прислать. Вот это - магия. А то что Вы имеете ввиду - отсутствие культуры культа, простите за каламбурчик. Если есть возможность, зайдите посмотреть католическую литургию или вечерню. Там культурности уже побольше. То же и в православных храмах, где служат священники, а не попы. Было бы желание работать с людьми и для людей. А у попов что - один “свечной заводик“ на уме. Больше народу - больше веры, больше профит, т. е. приход. Константин Тралов

Добрый день! Мне кажется, что не стоит устанавливать такую жесткую зависимость между отношением христианина к материальным субъектам поклонения и уровнем его духовного развития. Скорее, здесь надо говорить об уровне общей культуры, попросту говоря, об IQ наших прихожан. Замечу сразу - я не собираюсь делить верующих на людей “первого“ и “второго“ сорта; однако для простецов в вере - хотя бы для тех же наших бабушек - почитание камушков, водички и т.п. есть не фетишизм, а естественное проявление религиозного чувства на их уровне. Давайте не будем упрекать людей в неискренности их веры только потому, что они достаточно смутно представляют себе, что такое Святая Троица, Богочеловечество, etc. Другое дело - когда ВСЕ религиозное чувство концентрируется в камушках, когда ВСЯ религия олицетворяется физиономией любимого батюшки; тут, наверное, требуется радикальное вмешательство. И все же, давайте будем снисходительны...

Иудеоязычество… Типичный набор определений: -материальным субъектам (??) -уровнем его духовного развития (????) -IQ наших прихожан -почитание камушков естественный уровень их религиозного чувства … Еще не достигли. Не стяжали. А все потому что “во грехах ты весь родился“(про народ. Ин 9:34) -они достаточно смутно представляют… Конечно, ключи-то у них забрали. Как войти теперь? А вот когда требуется радикальное вмешательство, то надо брать бич из веревок и гнать торговцев из Храма. Эти люди жрать хотят, а мы будем к ним снисходительны. Все хотят жить и умереть спокойно. Неужели не ясно? Либо ты родился от Духа и воды, либо помрешь. И никакая водичка не поможет. Как-то нехорошо без трусов и с крестиком.

/Неужели не ясно? Либо ты родился от Духа и воды, либо помрешь. И никакая водичка не поможет./ А чтобы родиться от Духа и воды водичка разве не поможет? Может, одним Духом обойтись? Или вода и водичка - это разные химические вещества?

Быт 1:2 …и Дух Божий носился над водою. 1-Ин 5:5 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

>Нет уж, нет уж, Вы позвольте! Разве можно ставить рядом слова “фашизм“ и “Гитлер“? Партия Гитлера называлась не фашистская, а национал-социалистическая Итак, Гитлер уже не фашист? Здорово. Таким образом можно заявить, что и Ленин не коммунист, так как родина коммунизма - Германия. О православных молебнах дуче у меня данных нет, так как я не “Лионский“ “Центр“ и сбором компромата на церкви не занимаюсь. Но вот о большом внимании дуче к католической церкви (более интересной в Италии, чем православная) слышал, т. н. “конкордате“, как составной части программы фашизма, вполне вероятно, не без ответной церковной симпатии. Поддержка же православной церковью Гитлера на всех территориях, занятых им, есть известный исторический факт. “Нет власти, аще не от Бога“. О православном фетишизме и его губительной роли в русской истории я уже довольно ранее писал в других темах, в сотый раз повторяться не хочется.

>почитание камушков, водички и т.п. есть не фетишизм, а естественное проявление религиозного чувства на их уровне. Позвольте, г-н иеромонах, почитание камушек, водички и т. п. есть именно фетишизм, по точному определению оного. И чья вина, что “их уровень“ оказался таков - фетишизм. Что вы сами, “пастыри“, “батюшки“ сделали, чтобы их от этого отучить? Опять вы наших бабушек пинаете, одновременно ханжески призывая к “снисхождению“. Не о них вы печетесь, глубогоуважаемый, а о себе и своей касте, себе вымаливая “снисхождения“. Ибо ваша эта вина, что за 1000 лет вы под видом “напитания молоком духовным“ напитали народ наш только такими формами махрового язычества, которые и не снились ветхозаветным жестоковыйным иудеям, не раз обличаемых пророками за куда меньшее и сурово наказываемых Господом. Будет ли вам “снисхождение“ от Господа и на этот раз? Достаточно открыть Евангелие и почитать о любителях акафистов: “Не Твоим ли именем манипулировали мы все время, “взывали“? И краткий, суровый ответ Спасителя: “Отойдите от меня во тьму внешнюю, не вем вы“. Ибо от дел своих оправдаешься и от дел своих осудишься. Дела ваши же давно уже, ежеминутно вопиют к небу. Мерзость беззаконий давно превысила чашу терпения Господня. Не в ваших ли вселенских масштабов грехах и лежит причина гибели России, ее войн и революции, а не в русском народе, на которого вы привычно сваливаете всю вину, даже за убийство вашей марионетки, которого вы кощунственно ставите вровень с тысячелетними страданиями многомиллионного народа?

Эх, Владимир... Какой Жириновский - православный? Да и какой он - фашист? А то, что РПЦ (з) о Гитлере молилась, так на то она и Ц, чтобы за любую власть молиться. Это все плохие примеры... Я привык к более высокому Вашему уровню. Стареете. Ну, ладно. Вот я на www.alisa.ru всякие диспуты о православии с братьями - алисоманами веду. Поддержите мощью своих орудий. А то, здесь, расслабляетес... Форму спортивную теряете... С уважением, Владимир Морозов.

Может быть, Жириновский и не фашист в прямом смысле слова, но ведь и Гитлера с Лениным в свое время считали только клоунами. А православный он - это точно. Я сам видел фотографию его торжественного венчания в православной церкви нерядовым батюшкой. Про отношение самого Жириновского к семье, браку и женщинам каждый может прочитать в его интервью журналу “Плэйбой“. Поскольку таинства церковные только для православных христиан (или католиков, может он католик?), то, следовательно, он или официально заверенный православный, или Церковь не моргнув глазом бросает святыню любым псам, лишь бы те были у власти. И тот и другой вывод весьма неутешительны для церковной репутации. И не нужно кивать на “плевки“ свободной прессы и что “заставили“. Никто не заставлял. . Настоящие (очевидно, неправославные) христиане первых веков шли на мучения за куда меньшее. РПЦ сама искательно заглядывает в глаза власть имущим с вечнозеленым своим цезарепапизмом.

Вы бы лучше “Блажен муЖ“ почитали бы, что ли..