Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Фетишизм в православии?

православный христианин
Тема: #1950
1999-09-10 16:37:47
Сообщений: 24
Оценка: 0.00
Дорогие участники форума! Тут вот я почитала о Дивеевском монастыре и меня поразило примерно следующее - почти языческое, фетишистское отношение к святыням. Это, кстати, свойственно не только православным, но и католикам. Я не говорю о символических обычаях - посыпание главы пеплом или испечение куличей - это символы и обряды. Но зачем разбирать по камушкам камнь св. Серафима? Или набирать в каждом монастыре святой воды из источников в бутылках? Это что - магия? Или такие своеобразные сувениры? Зачем это нужно? Кажется, достаточно посто попить воды из источника или съесть, например, сухарик. Не больше. А превращать это в религию... Религия должна быть живой, а эти засушенные веточки или цветочки с могил старцев, как объект всеобщего упования на спасение, я не понимаю.
Фото
православный христианин

Тема: #1950
Сообщение: #25726
1999-09-12 14:29:16
Ответ на #25674 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
--Поддержка же православной церковью Гитлера на всех территориях, занятых им, есть известный исторический факт. “Нет власти, аще не от Бога“. - В моей родной деревне фрицы немного “перепрофилировали“ местный храм - устроили там конюшню. Соответственной была и “поддержка“ Православной Церкви в ответ на это, что тоже исторический факт. Так что не надо обобщать. --Что вы сами, “пастыри“, “батюшки“ сделали, чтобы их от этого отучить? -- Почитайте для разминки что-нибудь о деятельности святителя Дмитрия Ростовского, например.
Фото
православный христианин

Тема: #1950
Сообщение: #25727
1999-09-12 14:31:19
Ответ на #25684 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
--Вот я на www.alisa.ru всякие диспуты о православии с братьями - алисоманами веду. Поддержите мощью своих орудий. - А может, сие уже свершилось? WERZILA - это разве не Владимир? Стиль вроде бы почти тот же… :--) (кокаиновая Шутка)
Фото
православный христианин

Тема: #1950
Сообщение: #25756
1999-09-12 22:10:20
Ответ на #25675 | иеромонах Харитон православный христианин
Уважаемый г-н Честнов! Ваша точка зрения вполне понятна; неясно одно - же Вам так досадило православное духовенство, в Вашем изложении превращающееся в “духовного рабовладельца“ с тысячелетней традицией, и ныне - в лице меня грешного - ожесточенно сражающееся за сохранение своих привилегий и синекур? Вашему патетическому обличению не хватает только “оргвыводов“ - и я позволю предложить Вам резюме, наиболее подходящее тону Вашего сообщения, а именно - слова небезызвестного французского просветителя: “Раздавите гадину!“ Не испытываю желания отвечать по всем затронутым Вами пунктам; хочу заметить лишь, что злоба - плохой советчик, и еще древние говорили: “Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ“. Очень просто обвинить во всех бедах России и русского народа косное, безграмотное и алчное духовенство - но делать это может лишь очень наивный или просто неискренний человек. В отличие от Вас нам приходится каждодневно общаться с несчастным, порабощенным коварной кастой духовенства народом, - и, между прочим, при этом постоянно сталкиваться и по мере своих сил бороться с языческим подходом к церковным Таинствам и православным святыням. Поверьте, что акривийный дух обличительства здесь - не помощник. Критиковать всегда проще, чем сделать хоть что-нибудь полезное... Кстати, проясните, пожалуйста, насчет некоей упомянутой Вами “марионетки“ - а то я по скудоумию своему так и не понял, о чем речь?..
Фото
православный христианин

Тема: #1950
Сообщение: #25762
1999-09-12 22:47:51
Ответ на #25614 | иеромонах Харитон православный христианин
Уважаемый Миша! Думаю, Вы не случайно ссылаетесь на Ин.9 - ведь именно там, при описании исцеления слепорожденного, Господь употребляет видимые знаки исцеления - “сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купалббне Силоам“ (Ин.9,6-7). Кстати, позволю себе привести некоторые выдержки из жизнеописания прп. Амвросия Оптинского (автор - архим. Агапит, М., 1900): “Во всех же вообще болезнях старец назначал служить молебны пред местными чудотворными иконами, или посылал в Тихонову пустынь... помолиться угоднику Божию Тихону Калужскому и покупаться в его целебном колодце, и случаи исцелений по св. молитвам угодника Божия были многочисленны“ (с.153) “Старец... письмом посоветовал больному съездить в Задонск, отслужить там панихиду о упокоении подвижника Пахомия, взять часть раскопанной земли с его могилы и растереть ею больные ноги. Больной в точности исполнил совет Старца, и не поддававшаяся медицинским пособиям болезнь совершенно прошла...“ (с.154) “Посланный... принес мне от Батюшки запечатанный пузырек Св. воды из Почаева, которую он велел вылить в бутылку, добавить чистой воды, чтобы была она полная, и давать мне понемногу пить и примачивать ею голову.... За молитвы Старца, с этого времени мне стало лучше... и я мало-помалу начал оживать...“ (с.164) Что ж - и преподобного Амвросия запишем в фетишисты? Хочу еще раз повторить - истинный фетишизм состоит в том, когда мы ВСЕ свое упование, ВСЮ свою надежду полагаем в вещественных предметах, так или иначе связанных с проявлениями святости. Если же эти вещественные предметы для нас являются зримыми напоминаниями о проявлениях благодати Божией; если мы не относимся к ним как к талисманам, амулетам и т.п., а воспринимаем их как побуждение к молитве, как напоминание о подвигах святых угодников Божиих - что же тут плохого? Тем более это важно для людей, далеких от богословского понимания христианства... А не допустить их до языческого упрощения такого понимания - задача и для нас, грешных пастырей, и для духовно культурных и образованных мирян...