Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Верить ли в (существование) бесов?

Александр Данилов
православный христианин
Тема: #1914
1999-09-07 23:55:59
Сообщений: 38
Оценка: 0.00
В последние несколько дней на форуме часто поминаются бесы. В связи с этим я решил задать один вопрос, возникший из общения с участниками форума, а также после прочтения книги о. Андрея “Оккультизм в Православии” Но сначала расскажу небольшую историю, которую я случайно узнал от одной участницы описываемых ниже событий. В начале девяностых, кагда в России еще только пришла оккульная отрава псевдовосточного учения рейки, одна женщина, взяв своою малолетнюю дочь, пошла на один из обучающих сеиинаров, чтобы за деньги получить инициацию, дабы овладеть вместе с дочерью “даром” исцелений. Не будем долго останавливаться на организации семинара, отметим только, что народу было несколько сот человек, и взрослые и дети в одной куче: все происходило в одной из московских школ. Семинар закончился, пошла жизнь с вновь открывшимися “способностями”. Не буду утомлять вас многими подробностями, остановлюсь только на двух. Мать девочки неудержимо понесло в гордыню, она потеряла большинство друзей и боролась с бесчисленным количеством свалившихся на нее проблем. Девочка, гуляя на улице постоянно видела перед собой цветные следы, которые всегда были на несколько шагов впереди ее и, шагая вместе с ней, переливаясь цветами, забавляли ее. Однажды, засмотревшись, бездумно идя за следами, девочка попала под машину!.. Услышав такой поворот в рассказе, а говорили мы по телефону, в первый и последний раз в жизни, я с трудом смог продолжить разговор. Кажется, что мимолетное замешательство длилось вечность! Я робко и со страхом поинтересовался здоровьем девочки, на что мать ответила:“ничего, выкорабкиваемся”. Во время всего разговора меня смущал ее голос, который был какой-то беспокойный, оправдывающийся, с неровной эмоциональной мнтонацией и какой-то необьяснимой ненормалинкой. В этом рассказе мать с дочерью пали жертвой бесов. Моральную ответственность матери и прочие подробности оставим для другой темы. Все это к тому, чтобы те, кто говорит, что бесов нет, а есть некие “дефекты сознания присущие данному субьекту”, всеже обеспокоились своим опасным невежеством. Теперь о самом вопросе. До последнего времени я представлял, что православные христиане, уверовав во Христа и плюнув на мерзкого сатану, и мысли не могут допустить, что бесы могут быть соперниками Богу. Но читая сообщения некоторых участников, я увидел, что это утверждение пытаются заострить, будто бы в этом есть какие-то сомнения. Доканала же меня статистика, приведенная в книге о, Андрея “Оккультизм в Православии”( С182.182 ) и ее интерпретация. Есть там и такие строки :“Более того, распространенность веры в колдовство среди верующих прямо пропорционально частоте посещений ими церкви.” Если бы я увидел приводимую в книге статистику без комментариев, то подумал бы: “верующие по мере воцерковления больше узнают о мире духовном, в котором и враг промышляет, и они уже не как беспечные слепцы, но как трезвящиеся, идя за Господом, не дают лукавому никакого шанса, так как все больше и больше видят его козни”. Но в книге, если я правильно понял, вера в то, что бесы реально существуют, трактуется как поклонение им. Мне кажется, справедливее допустить, что более и более воцерковляющийся христианин становится ближе к Богу и дальше от бесов. Думаю здесь причина в том, что о расположенности своей души к Богу говорить не принято, а вот о кознях рогатого и вонючего - сколько угодно. И всеже, где правда?! Неужели всякого, говорящего о бесах с целью их обличения, нужно автоматически записывать в дьяволопоклонники?
Фото
Виктор Судариков
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24842
1999-09-08 00:57:34
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! > Неужели всякого, говорящего о бесах с целью их обличения, нужно автоматически > записывать в дьяволопоклонники? Конечно же нет. Просто слова “вера в бесов“ звучат абсурдно и даже опасно. Вера предполагает стремление к объекту веры. Верю - значит и верен, и надеюсь, и стремлюсь. В Символ Веры отобраны главнейшие постулаты, догматы веры. А бесы - увы, духовная (не материальная), однако вполне не зависимая от нас реальность. Есть понятие беснования (явного), когда бес явно проявляется в человеке, есть беснование и скрытое, то есть такое, когда темная сила захватывает человека, но не проявляет себя, а действует только через человека, делая его одержимым какой-либо страстью. Потому в аскетческих трудах можно встретить выражения “бес уныния“, “бес блуда“. Защищаться от бесов лучше не “магическими“ предметами, но молитвой Богу и Св.Таинствами. К такому человеку бес и явно подойти не может, и скрыто изживается его влияние на таинстве исповеди. Господь Иисус Христос делает нас свободными - и от господства бесов тоже. С уважением. Виктор.
Фото
Сергей Королев
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24868
1999-09-08 09:16:25
Ответ автору темы | Сергей Королев православный христианин
Александр, Я думаю, что любой православный христианин верит в СУЩЕСТВОВАНИЕ бесов. Необязательно при этом им поклоняться и веровать так как вы веруете в Бога. Если помните Христос своими исцелениями постоянно выгонял бесов, беседовал с ними и уж конечно знал, что они существуют. Но поклонился ли Он сатане, когда тот искушал Его в пустыне во время поста? Я думаю надо разделять веру в существование кого-то и веру в Бога (поклонение). Сергей
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24870
1999-09-08 09:45:37
Ответ на #24842 | Александр Данилов православный христианин
Уважаемый, Виктор. Подписываюсь под каждым вашим словом, так как наши мнения по данному вопросу полностью совпадают. Действительно Вера, как вы говорите:“ предполагает стремление к объекту веры. Верю - значит и верен, и надеюсь, и стремлюсь.“ Поэтому-то меня и коробит, когда христианина, искренне уверовавшего, с Божией помощью работающего над своим воцерковлением и все чаще и чаще бывающего в храме, по причине стяжания радости общения с Господом в общем молитвенном делании, при положительном ответе на вопрос:“Верите ли вы в существование бесов?“ записывают в бесолюбители. Я полностью согласен с вашими словами, что “слова “вера в бесов“ звучат абсурдно и даже опасно“. Ибо веруем мы в Бога, а о бесах имеем все более и более точное и обширное знание, дающее возможность быть во всеоружии. Но как же тогда понимать слова, приводимые в книге, которые далее подтверждаются цифрами статистики:“Более того, распространенность веры в колдовство среди верующих прямо пропорционально частоте посещений ими церкви“?! Ведь если развить эту мысль, то получится, что для того, чтобы перестать все более и более отдаляться от Бога, нужно перестать ходить в храм! Что-то не складывается. Ведь реализация колдовства это и есть работа бесов. Действительно, Господь Иисус Христос делает нас свободными - и от господства бесов тоже, но ведь далеко не все крещены, а из крещенных - не все воцерковлены. И, если козни бесовские справедливы только в отношении этих людей (см. приводимый мною рассказ), то это не означает, что этих козней нет!
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24873
1999-09-08 09:54:08
Ответ на #24868 | Александр Данилов православный христианин
Сергей, конечно я верю в Бога, а о бесах только знаю, дабы не дать сатане с легкостью одурачить себя. Думаю, что и у всех так. Но откуда же тогда это понятие “вера в бесов“, приписываемая православным христианам, да еще с подтверждением цифрами статистики?!
Фото
Василий Бурашников
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24892
1999-09-08 11:03:00
Ответ на #24873 | Василий Бурашников православный христианин
По этому поводу позвольте привести рассказ из “Мелочи архи, прото, и просто иерейской жизни“. Одна старушка всегда ставила свечку около изображения страшного суда, причём с той стороны, где были изображены сатана, бесы и грешники. На вопрос, зачем она это делает, старушка отвечала: “Ещё не известно куда попадёшь, а своего человечка везде надо иметь“.
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24900
1999-09-08 11:13:57
Ответ на #24892 | Александр Данилов православный христианин
Василий, история конечно не очень приятная, но она не типична для сознания верующих, а, значит, и не делает ощутимого вклада в статистику. Тем не менее выражение “верить в бесов“ в смысле им поклоняться, откуда-то взято, причем с утверждением, что этому подвержена большая часть опрошенных (в книге приведена цифра 54%).
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24903
1999-09-08 11:23:24
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Александр > Но в книге, если я правильно понял, вера в то, что бесы реально существуют, трактуется как поклонение им. Нет, это вроде совершенно не так. Значение слова “вера“ в этой Вашей фразе - “знают“. Конечно, знание о том, что бесы реально существуют, НЕЛЬЗЯ трактовать как поклонение им человека. Бесы знают Господа нашего Иисуса Христа (например, можно посмотреть соотв. строки Библии), с этой точки зрения можно сказать, что “веруют“. Если бы бесы покаялись, то наверняка ПРОЩЕНЫ бы были. Но по закостенению в злобе своей они этого сделать не могут, и не сделают... И вот что еще отсюда вытекает, знание Бога, признание существования Бога, допустим атеистом, еще не обеспечивает ему спасения. Нужно еще жить, веруя и совершая дела во славу Божию. Здесь слово “верую“ предполагает в себе - проще говоря - следование за Христом. Вспомните, как сказал Господь святому Евангелисту Матфею: “Следуй за мной“. И Матфей сразу же пошел...
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24907
1999-09-08 11:49:16
Ответ на #24870 | Николай П. православный христианин
> Ведь если развить эту мысль, то получится, что для того, чтобы перестать все более и более отдаляться от Бога, нужно перестать ходить в храм! Можно и просто перестать слушать и учиться у некоторых бабулек. Бабулька может сказать формально, что и как нужно сделать - в этом на нее можно положиться на 100 процентов. :-) Но после запоминания всех формальностей нужно уже и собственной головой поработать. А насчет бабулек... Старый что малый. будем уповать на то, что наш Господь - Всемилостивый. > Действительно, Господь Иисус Христос делает нас свободными - и от господства бесов тоже, но ведь далеко не все крещены, а из крещенных - не все воцерковлены. Господь наш Иисус Христос - Всемилостивый. И Он многое предвидет. И многое прощает до поры - до времени даже и некрещенному. Но сами понимаете, как легко и быстро переполнить чащу своих злодеяний и продаться бесам. Почти год назад я тоже проходил через тот этап, на котором сейчас Вы находитесь... И только на Господа и уповать с того времени стал. Без Его милости и прощения мы бы совсем, все и полностью оказались во власти этих паразитов - бесов. Очень страшно. Но выход - участие в Таинствах Церкви, особенно в Таинстве Исповеди и Таинстве Святого Причастия. Если даже рассмотреть эти Таинства только с одной узкой точки зрения - защиты от бесов (к чему их значение, конечно же, далеко не сводятся) - это невыразимо сильно помогает, если подойти по-честному и искренне... Виктор об этом Вам уже говорил. С уважением, Николай п.
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24913
1999-09-08 12:05:32
Ответ на #24903 | Александр Данилов православный христианин
>>Но в книге, если я правильно понял, вера в то, что бесы реально существуют, трактуется как поклонение им >Нет, это вроде совершенно не так. Значение слова “вера“ в этой Вашей фразе - “знают“. Конечно, знание о том, что бесы реально существуют, НЕЛЬЗЯ трактовать как поклонение им человека. Николай, но о, Андрей четко пишет:“Социологические опросы показывают, что даже наши постоянные прихожане весьма смутно представляют - к неверию во что их обязывает вера в Христа“ (с. 181). Здесь слова “вера“ трактуется в его истинном смысле; не понимать же эти слова так: уверовал в Христа - забудь, что бесы существуют... Хочу обратить ваше внимание на то, что вы в своих ответах (например, вчера в теме “ Где они-БЕСЫ “ уже несколько раз настойчиво напоминали мне, что Бог сильнее всех бесов, откуда я делаю вывод, что кто-то в вашем понимании, в частности я, могут в этом сомневаться. Это ли не доказательство того, что идея силы бесов подсознательно жива, в том числе и в вас?
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24922
1999-09-08 12:50:39
Ответ на #24913 | Николай П. православный христианин
> уже несколько раз настойчиво напоминали мне, что Бог сильнее всех бесов, откуда я делаю вывод, что кто-то в вашем понимании, в частности я, могут в этом сомневаться. Мы же все-таки не по emailу с Вами говорим, Александр. Может и другие чему-то научатся на наших с Вами примерах. Вы - не сомневаетесь, я думаю. :-) > Это ли не доказательство того, что идея силы бесов подсознательно жива, в том числе и в вас? У меня жива идея, что если я (сильно) отступлю от Христа, мне будет очень - очень плохо... Стоит Господу и Самому отойти от того, кто от Него отошел - дело плохо для человека... Но Господь Всемилостив... Разумеется, человек иногда делает и мелкие отступления, однако он может при этом увидеть, как Господь ему помогает, и даже - как Господь уже предвидел что-то и указал на это человеку. Но и полной пассивности Господь от человека не ждет. Иногда человеку нужно и расшибить коленку, чтобы понять, как нужно правильно ходить. Это тоже указание от Бога... ----- и еще второй момент: надеяться только на свои силы вообще нельзя, пытаться действовать БЕЗ божьей помощи тоже нельзя. Нужно именно просить у Бога помощи, несмотря ни на какую гордыню, которую в нас подхлестывает Сатана и бесы. ----- Берусь что-то Вам советовать, хотя сам недавно был “человек лукавого“. Прошу других опытных форумчан подправить, аще что не так. Простите меня, грешнаго. Как видите - стараюсь следовать всему и жив до сих пор :-) (Это - шутка) С уважением, Николай п.
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24929
1999-09-08 13:11:42
Ответ на #24922 | Александр Данилов православный христианин
Николай, ответа по теме я от вас не получил, зато получил вот это: >и еще второй момент: надеяться только на свои силы вообще нельзя, пытаться действовать БЕЗ божьей помощи тоже нельзя. Нужно именно просить у Бога помощи, несмотря ни на какую гордыню, которую в нас подхлестывает Сатана и бесы. Как использовать это выссказывание в обсуждаемой теме я так и не придумал.., зато твердо уверен, что в таком поучении не нуждаюсь ибо мне это хорошо известно. Николай, будьте внимательны и отвечайте только тому, кому направляете свое сообщение, не пытаясь дать внетематические наставления несуществующим собеседникам.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24932
1999-09-08 13:33:34
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Хорошо, Александр, буду ближе к теме и Вашей заглавной статье. > Доканала же меня статистика, приведенная в книге о, Андрея “Оккультизм в Православии“( С182.182 ) и ее интерпретация. Есть там и такие строки :“Более того, распространенность веры в колдовство среди верующих прямо пропорционально частоте посещений ими церкви.“ Если бы я увидел приводимую в книге статистику без комментариев, то подумал бы: “верующие по мере воцерковления больше узнают о мире духовном, в котором и враг промышляет, и они уже не как беспечные слепцы, но как трезвящиеся, идя за Господом, не дают лукавому никакого шанса, так как все больше и больше видят его козни“. Но в книге, если я правильно понял, вера в то, что бесы реально существуют, трактуется как поклонение им. Мне кажется, справедливее допустить, что более и более воцерковляющийся христианин становится ближе к Богу и дальше от бесов. Думаю здесь причина в том, что о расположенности своей души к Богу говорить не принято, а вот о кознях рогатого и вонючего - сколько угодно. Смысл этой фразы отца Андрея, насколько я правильно его понял - самокритика духовенства. Но это не значит, что мы, простые прихожане, должны стоять в стороне (я должен стоять в стороне, скажу так). Это и нам большой урок. По-моему, Вас смутили следующие слова: //Стоит обратить внимание на то, что если в колдовство верят 47% христиан, то в дьявола только 32%. Значит, далеко не все считают магические чары пособничеством дьявольских сил// Знать как о Боге, так и о дьяволе должны 100 процентов людей в идеале! А здесь еще и говорится, что не все колдуны знают, что общаются с дьяволом. Значит, они просто не знают об этом :-( Сами понимаете, знание о дьяволе (в этом смысле вера в дьявола) еще не обязательно не приближает к нему. Разумеется, знание не предполагает “тщательное изучение, исследование и т.д.“. Тьфу. В принципе ДЛЯ НАЧАЛА достаточно знать в той мере, в какой это касается лично нас. А б'ольшее знание о дьяволе - всегда ли оно нужно? Не думаю... Я правильно понял Ваш вопрос и недоумение?
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24933
1999-09-08 13:35:14
Ответ на #24932 | Николай П. православный христианин
Ошибка, простите: > знание о дьяволе еще не обязательно приближает к нему
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24936
1999-09-08 13:43:44
Ответ на #24932 | Николай П. православный христианин
и еще ошибка > Смысл этой фразы отца Андрея, насколько я правильно его понял - самокритика духовенства Смысл всего абзаца в книге отца Андрея “Социологические ....“, который Вы приводите
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24945
1999-09-08 14:23:53
Ответ на #24932 | Александр Данилов православный христианин
>Смысл этой фразы отца Андрея, насколько я правильно его понял - самокритика духовенства ?????????????!!!!!!!!!!!!!!! >По-моему, Вас смутили следующие слова: //Стоит обратить внимание на то, что если в колдовство верят 47% христиан, то в дьявола только 32%. Значит, далеко не все считают магические чары пособничеством дьявольских сил// Ничуть не смутили. Мне не понятно здесь следующее: если в дьявола верят 32%, как в то, что он есть, то неужели так мало (меньше трети!); а, если верят в его реальную возможность помешать промыслу Божию, т.е. поклоняются ему, то неужели так много! И опять непонятно, 47% это те христиане, которые знают, что колдун, как служитель сатаны, может навредить отпавшим от Бога, инославным и т.д., или это те, кто верят в них, то-есть поклоняются. Причем опять цифры ужасающие! >Я правильно понял Ваш вопрос и недоумение? Думаю, что нет. Еще раз кратко поставлю вопрос. Я думаю, что о. Андрей своми фразами :“Социологические опросы показывают, что даже наши постоянные прихожане весьма смутно представляют - к неверию во что их обязывает вера в Христа“ и :“Более того, распространенность веры в колдовство среди верующих прямо пропорционально частоте посещений ими церкви“, которые подкрепляет статистикой, показывает, что жуткое, в процентном отношении, количество христиан покланяются не Богу, во что мне очень трудно поверить (думаю просто невозможно). Развитие этой мысли приводит к тому, что храмы посещать вредно - явный абсурд. Если же слово “вера“ понимать как “знание“ (правда почему бы не сказать об этом прямо), тогда не все так страшно, но при этом логические построения о. Андрея теряют смысл. Вот и все.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24961
1999-09-08 15:23:47
Ответ на #24945 | Николай П. православный христианин
Как я понял фразу отца Андрея: //Стоит обратить внимание на то, что если в колдовство верят 47% христиан, то в дьявола только 32%. Значит, далеко не все считают магические чары пособничеством дьявольских сил// Да, действительно здесь трудное для понимание место. (1 вариант - скорее именно так) 47 процентов ходят в храм и занимаются колдовством. Они верят в Бога (поклоняются Ему), но в добавок к тому занимаются колдовством. 32 процента от всех опрошенных внутри 47 процентов от всех опрошенных - знают о дьяволе или верят в него. Это - люди, которые сознательно верят в дьявола, но также и ходят в храм и верят (поклоняются) в Бога А значит: 47-32=15 процентов занимаются колдовством, но не знают, что есть дьявол. именно эти 15 процентов - непросвещенные о дьяволе. За них стоит и побороться! (2 вариант - проблематичный) 47 процентов - тоже самое 32 процента - просто верят в дьявола. Могут заниматься и не заниматься колдовстом. В этьом случае сложнее понять эту статистику... ---------- > что жуткое, в процентном отношении, количество христиан покланяются не Богу, во А, может, теперь я Вас правильно понял. Действительно, как показывает опыт некоторых бабушек, МОЖНО ХОДИТЬ В ХРАМ, ПОКЛАНЯТЬСЯ БОГУ И ПОКЛАНЯТЬСЯ ДЬЯВОЛУ одновременно (не подозревая, что колдовством по сути, поклоняешься дьяволу). Эти бабушки *ВСЕ ЖЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ И БОГУ*, Александр... Но нужно же поклоняться БОГУ одному, исключительно Ему... Это фактически и есть ЯЗЫЧЕСТВО. Некоторые бабули не то, чтобы совсем не поклоняются Богу, но поклоняются Ему и другим богам - то есть по сути - Сатане.... Теперь правильно понял?
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24968
1999-09-08 15:34:25
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Приведу форумскую иллюстрацию к обсуждаемому вопросу. В теме №527 Я убеждаю Игоря Рогова, что занятия астрологией т.е. одним из ответвлений оккультизма, пагубно для души, так как приводит к контакту с невидимым бесовским миром, дающему возможность временами делать яркие предсказания (причем и по ошибочно взятой, чужой карте). На мой вопрос в сообщении [ 527/16598 ]: >1. Верите ли вы в существование лукавых духов и их существенное, непрерывное, пагубное влияние на человека по его греховности при попущении Божием? Игорь отвечает [ 527/17048 ]: >1. В “духов“ я верю, но полагаю, что большинство их гнездится в психике человека и может быть вполне предметом исследований и научного любопытсва. и добавляет в [ 527/17058 ]: >В “духов“ я верю Точнее, я убеждён в их наличии Очено важное дополнение, хотя мне не кажется уместным в духовном контексте, который был в нашей дискуссии говорить что “большинство их гнездится в психике человека“. Далее моя полемика упоминается в сообщении ВАДИМа [ 527/18676 ], где он пишет: >Александр Вас все бесами пугает, не дай Бог Вы и вправду станете верить в них, а не просто принимать их существование. Пользуясь случаем, хотел бы уточнить у специалистов, действительно ли стоит постулировать существование этих самых..? Однажды - лет 10 назад был в Троице-Сергиевой Лавре и невольно вмешался в разговор молодого священника с прихожанами. Ему задали вопрос по поводу НЛО, я поторопился вставить, что мол НЛО есть, но верить в них не надо. После чего получил строгий взгляд. До сих пор не знаю, что я такое сказал. Еще помню, читал в “Молоте ведьм“ Инститориса, что за утверждения существования Дьявола европейском Средневековье отправляли на костер . Прошу просветить. Вот пока и все. Мы видим, что на простой вопрос:“знаешь ли ты, что есть бесы и их козни“ получаем ответ:“не вздумай в них верить“ Это не передергивание, это все та же мешанина с названием: “Верить ли в (СУЩЕСТВОВАНИЕ) бесов?“ или как?!
Фото
Александр Данилов
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24979
1999-09-08 16:32:27
Ответ на #24961 | Александр Данилов православный христианин
Николай, не буду комментировать ваши арифметические выкладки, отмечу только, что как ни считай у вас вслед за о. Андреем получаются жуткие по смыслу результаты. Может быть я глупый, слепой и упертый идеалист, но не может моя душа поверить в такие цифры! >Действительно, как показывает опыт некоторых бабушек, МОЖНО ХОДИТЬ В ХРАМ, ПОКЛАНЯТЬСЯ БОГУ И ПОКЛАНЯТЬСЯ ДЬЯВОЛУ одновременно Одновременно никак не получится! >Это фактически и есть ЯЗЫЧЕСТВО Язычество - это поклонение твари вместо Творца. Подчеркну: ВМЕСТО. Но главный вопрос о смысле и применимости слова “верить“ по отношению к бесам так и не решился.
Фото
Виталий Челышев
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #24991
1999-09-08 17:38:49
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Здравствуйте, любимые во Христе Александръ и форумский народ! Бабушки в храмах, конечно, хранят традицию, но вместе с ней и суеверия. Рассказывал мне о. Александр (служит в одном из московских храмов), как бабушки проводят свою катехизацию в притворе. Говорят, например: “Ты, милай, когда ставишь заупокойную свечку, пятку-то ей не прижигай, а то и покойнику в этот момент на том свете пятки жгут“. Что это? Ну, конечно, язычество. В чистом виде. Не знаю, насколько корректна статистика, приводимая в цитируемом тексте, но то, что факт имеет место быть - увы. Словно в старом, забытом бомбоубежище со скрипом открыли проржавевшую забронированную дверь - и туда ринулось всё сразу: и свежий воздух, и заплесневелая вода текущего водопровода, и крысы. Так и человек, вспомнивший о душе, безбоязненно распахивает её всему, что считает “духовным“. Кстати, в той же книге (в предисловии) о. Андрей говорит о религиозном формате советского атеизма. Полностью с ним согласен. В этой мистической матрице уместилось столько бесовского... Докучают ли бесы неофитам? А как же! А монахам? Более, чем нам, грешным мирянам. А святым? И их не обходили. Да что уж там!.. У каждого, кто прилагал усилие и старался жить по Христу, однажды начинало это получаться. Светлело на душе, в ней поселялся мир, была любовь к ближним и дальним. Работалось трудно, но с той внутренней радостью, какую плохое дело никогда не дает. И - вспомните! Обязательно в такие дни или недели, когда вам мнилось, что вы преодолели в себе нечто, казавшееся непреодолимым, случался соблазн. Какие-то несбыточные греховные мечтания из прошлого, забытые уже вами, вдруг возникали в качестве предложения судьбы: бери! это твоё! теперь это реально! ну, что же ты? не трусь! Стоит дать себе какое-то слово и с решимостью исполнять его - тут же возникнет миллион соблазнительнейших вариантов, как это слово нарушить. Пока живёшь в незаметном бытовом грехе, бесы не особенно дёргают. Они тут же, рядом, пропалывают свои грядки, негромко подсекая ростки хорошего и обильно поливая плевелы. Но стоит сделать благой порыв - и они выходят на свой коммунистический субботник. Монахи ближе всего к чистоте, и потому они - мишень. Священника соблазнить запоем - тоже бесу лишняя звезда на погоны. А уж обработать грешника, пожелавшего стать праведником, или неофита, или интеллигентного захожанина - это делают даже не за звезду на погоны, а из чистого удовольствия. В человеке нет греха. Творец создал его безгрешным. Любой грех - от лукавого и слуг его. И никто, кроме твердокаменных атеистов (да и те соврут), не посмеет утверждать, что в битве, которая идёт на небесах и на земле, мы воюем с тенями собственной психики. В какой-то теме я уже говорил, что слуховые и звуковые галлюцинации у психических больных фиксировались плёнкой и магнитофонами. Но даже, если бы и не фиксировались... Невидимый мир ведет вечную брань за душу человека. И считать, что воинство, низвергнутое Архистратигом Михаилом, куда-то исчезло, не соответствует реальности и Св. Писанию. Спаси нас всех Святая Троица от подлых и лукавых сих во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь В.А.Ч.
Фото
Виталий Челышев
православный христианин

Тема: #1914
Сообщение: #25001
1999-09-08 18:04:59
Ответ на #24991 | Виталий Челышев православный христианин
А.С. Пушкин БЕСЫ. Мчатся тучи, вьются тучи; Невидимкою луна Освещает снег летучий; Мутно небо, ночь мутна. Еду, еду в чистом поле; Колокольчик дин-дин-дин... Страшно, страшно поневоле Средь неведомых равнин! “Эй, пошел, ямщик!...“ - “Нет мочи Коням, барин, тяжело; Вьюга мне слипает очи; Все дороги занесло; Хоть убей, следа не видно; Сбились мы. Что делать нам! В поле бес нас водит, видно, Да кружит по сторонам. Посмотри; вон, вон играет, Дует, плюет на меня; Вон - теперь в овраг толкает Одичалого коня; Там верстою небывалой Он торчал передо мной; Там сверкнул он искрой малой И пропал во тьме пустой“. Мчатся тучи, вьются тучи; Невидимкою луна Освещает снег летучий; Мутно небо, ночь мутна. Сил нам нет кружиться доле; Колокольчик вдруг умолк; Кони стали... “Что там в поле ?“ - “Кто их знает? пень иль волк?“ Вьюга злится, вьюга плачет; Кони чуткие храпят; Вот уж он далече скачет; Лишь глаза во мгле горят; Кони снова понеслися; Колокольчик дин-дин-дин... Вижу: духи собралися Средь белеющих равнин. Бесконечны, безобразны, В мутной месяца игре Закружились бесы разны, Будто листья в ноябре... Сколько их! куда их гонят? Что так жалобно поют? Домового ли хоронят, Ведьму ль замуж выдают? Мчатся тучи, вьются тучи; Невидимкою луна Освещает снег летучий; Мутно небо, ночь мутна. Мчатся бесы рой за роем В беспредельной вышине, Визгом жалобным и воем Надрывая сердце мне... 1830