Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Начну с себя. Прошлой весной, когда моему сыну было 10 месяцев, вдруг у него в груди начались сильные хрипы. Поначалу он еще мог откашливаться, а потом мокрота стала выделяться столь сильно, что откашливать он ее уже не стал, а хрипел так громко, что я не могла с ним стоять в храме (заглушал священника). Хотя, когда пришел врач, хрип почему-то прекратился, и врач никакого заболевания не нашел. Продолжалось это с марта до начала мая, когда произошло следующее: поехала я к своему духовнику в деревню, недалеко от Москвы, надеясь, что хоть на свежем воздухе сыну станет полегче. Но он хрипел и там. Переночевав, я после службы прогуливалась возле храма, в ожидании окончания молебна, а, надо сказасть, что храм тот стоит на кладбище. И есть там одна малоприметная могила (точнее, таперь-то она стала уже более приметной) со скромным крестом и незатейливыми стихами: Не умрет навеки, пастырь наш родной, В русском человеке светлый образ твой, Помнит Русь святая, что еще сильней Ты в селеньях Рая молишься о ней. Слышит Бог моленья жаркие твои, Даст Он утешенье для родной земли. И надписью: Архимандрит Ефрем, скончался 1 августа 1938 года, жития его было 86 лет. Так вот, подошля я к этой могилке, и подумала, а что я собственно потеряю, если помолюсь тут? И, перекрестившись, сказала:“ Упокой, Господи душу раба Твоего арх. Ефрема, и святыми его молитвами подаждь здравие болящему сыну моему, младенцу Тихону“, а потом взяла немного земли с могилы и насыпала мальчику за шиворот. После этого в течение 2-3 часов, хрипы прекратились совершенно, и до сих пор не было ничего похожего. До сих пор трудно поверить, что произошло чудо самое настоящее, как в Житиях святых пишут.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). ================================================================================== (((...а потом взяла немного земли с могилы и насыпала мальчику за шиворот.))) Какой ужас...Катя, а кто тебя колдовать учит? Неужели эти способы исцелений ты в Житиях вычитала? Неужели и этому учит ПЦ?!

Если Вы не способны, как и другие проповедующие здесь монофизизм, не зная о нем ничего, понять смысл Боговоплощения, что святые своей жизнью и верой стяжали (исполнились) благодати, превратив свои тела в “сосуды Святого духа“ как сказано в Книге Христиан - в Евангелие, что эта благодать не отнимается от них (зачем Господу отнимать то, что он даровал?), если в Вас не вмещается понятие нетварных Божественных энергий - пишите лучше мне в темы: 1) Про то Как плоть (материя, земное, ilikos) участвует во спасении 2) Про святых За несколько месяцев ни одного серьезного, основанного на материалах, там не было - так что прошу - читайте темы, ссылки в темах, размышляйте и потом пишите, вместо того что бы говорить об “ужасах“ которых Вы к сожалению просто не понимаете. Оскорбляя Вам неведомое словом “колдовство“. Читайте ссылки в этих темах на святых отцов и просто богословов - и Вы узнаете чему учит Церковь Христа.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Привет, Степочка :-) (((...как сказано в Книге Христиан - в Евангелие, что эта благодать не отнимается от них и их тел и после смерти (зачем Господу отнимать то, что он даровал?)))) Где это в Евангелии сказанно, что благодать не отнимается от тел после смерти? Степа, дай ссылочку. Я такого не встречала. (((Оскорбляя Вам неведомое словом “колдовство“.))) Степа, когда это Иисус Христос учил такому способу исцеления - сыпать землю с могилы за шиворот? Я знаю, что такое советуют делать бабки-ворожеи. Они говорят, что если проделать эту процедуру со своим врагом, то он вскоре умрет. Кто на что горазд! А православные так исцеляются! Вот это разнобой. А Иисус Христос вообще учил, что чтобы исцелиться - надо МОЛИТЬСЯ!!!, а не землю за шиворот сыпать и не человеческие останки целовать и другой дребетней заниматься. (((Читайте ссылки в этих темах на святых отцов и просто богословов - и Вы узнаете чему учит Церковь Христа.))) Степочка, мне достаточно того, что я знаю чему учил Христос. А чему учит ПЦ, так от некоторых ее учений просто омерзительно становится. Кстати, а почему ты пишишь: “и Вы узнаете чему учит Церковь Христа?“ Почему не пишишь так - И Вы узнаете чему учит Христос? Если ПЦ - это та самая, которую созиждет Господь, то она должна проповедовать Христа, учить тому, чему учил Христос. Тогда и говори вот так вот, прямо - И Вы узнаете чему учит Христос! Так и пиши в следующий раз - Христос учил сыпать могильную землю за шиворот детям!!! С любовью к моему братику Степе, Сестренка Виктория P.S. Степочка, только не кипятись, пожалуйста.

Хорошо сестра Виктория. 1) Давай не будем торопиться никогда - ко мне тоже это относится, почитай предложенные мной ссылки внимательно, не спеши. 2) Существуют запятые - надо было, наверно, ставить двоеточие; читать надо так: “превратив свои тела в “сосуды Святого Духа“ как сказано в Книге Христиан - в Евангелие“, по этому повторяю - не спеши. 3) Давай оставим в покое эту тему, не будем ее засорять словами подобным “дребетне“ и перенесем диалог в другую часть форума - например, снова открой тему с интересующим вопросом лично ко мне, если со мной ты хочешь разговаривать и продолжим.

Sorry for writing in English, I don't have access my other computer right now. But I think you, dear Victoria, can read it anyway, so, I decided to give it a try. I think what Stepa is referring to is Christ's Glorious Resurrection and the fact, in which we, Orthodox, believe that His body remained incorrupt. Thus - the grace is not withdrawn after death.

Братец Стефан, ты безусловно прав, но всё же мне кажется землю в таких случаях сыпать не надо, растворять в воде и пить, делать из неё компрессы тоже. Действительно, это заметно отдаёт оккультными действиями. На мой взгляд достаточно просто веры в исцеление, и я думаю что именно горячая молитва, а отнюдь не земля с могилы помогли ребёнку. Хотя если для кого-то земля, вода, камешек со святой могилы необходимое условие, то что ж, ну пусть ищут исцеление через них, хотя есть у меня на эту тему некоторое смущение... А Виктории хочу заметить, что надо иногда чуть-чуть подумать, а потом писать, иначе ты рискуешь быть неправильно понята окружающими. ;-}

Ольга, хочу заметить, что иногда простым людям Бог в их простоте открывает нечто, что “умникам“ понять бывает дано только очень большим трудом. Сам я, когда находит заумь с критикой привычек простых людей (в смысле живущих более сердцем чем умом) перечитываю книгу Иова. Когда речь идет о сердце - каждый случай уникален. Употребление “песочка с Матронушкиной могилы“ вместо аспирина - похоже на магию. Но в случае, рассказанном Екатериной, чувствуется что-то истинное. Объяснять это умом - может целую книгу надо написать, а сердцу - открывается непосредственно, явно и ощутимо. Но конечно-же, вводить данный порядок действий в правило или использовать как пример для подражания не стоит.

Виктория, вы тут ратуете за Христа, что де не по-христиански сыпать землю за шиворот. Может вы еще и Христа под-правите под ваш протестанский стандарт? а то вот Он-то исцелил слепого брением (смеси земли и своей слюны), помазал глаза слепому и тот прозрел. А вспомните еще когда Христос находился в толпе народа и незаметно к Нему прикоснулась женщина чтобы исцелиться, страдавшая кровотечением. Христос воскликнул: кто ко Мне прикоснулся, хотя вокруг толпился народ? Женщина смиренно созналась... . Зачем это Христос так “по-язычески“ (на ваш протестанский взгляд поступал?). Вы наверно желаете быть более христианкой, чем Сам Спаситель???!! Сергей.

Крестился я по дурацкому поводу, без особой веры, хотя и был мистически настроенным юношей. Просто поспорил с друзьями, что, мол, крещусь, если сессию на втором курсе сдам без подготовки. Сдал довольно посредственно, как обычно, и забыл. Вспомнил про обещание аж под следующую сессию, пошёл в Богоявленский собор, благо от общежития МВТУ было рукой подать, да и окрестился. Сессия началась через пару дней, и это была единственная сессия, которую я сдал на отлично. До сих пор вспоминаю о той сессии как о самом настоящем чуде. Я не большой любитель чудес в православии и полагаю, что почти всякая иная религия и даже христианская секта обыкновенно богаче чудесами и чудотворцами. Но тем выше для меня ценность православия - из-за неброскости и внешней малочисленности чудес. Я не ищу в православии ни рецептов житейских успехов, ни панацеи от недугов, ни успокоения для совести. Я привычно отворачиваюсь от проповедников, предлагающих мгновенное исцеление и процветание всем всем всем. Я ищу в православии чудес духовных, и убеждён, что ни многочисленными, ни массовыми, ни даже заметными они не бывают. Золотоискатели знают, что настоящее золото не блестит. Ярко блестит “золото дураков“ - обманка, пирит.

Так я про то же и говорю - если для кого-то это единственный способ, то на здоровье! А смущает меня тут вот что. У нас есть ряд людей (как правило среди женщин среднего и старшего возраста) падких на чудеса и суеверия. Для кого-то описанный Катей способ может послужить соблазном: “Выйдешь в полночь, возьмёшь землицы с могилки, посыплешь на больное место и здорова“. Это я не про то, что форумцы прочитают и соблазняться, а вообще про распространение подобных историй. Вот посмотрите на этих тётушек с бидонами, что стоят огромной очередью за крещенской водой на Крещение Господне. В храме их никогда не увидишь, а вот как воду али масло освящённое раздают, они тут как тут - налетают за “заряженной“ водичкой и “волшебным“ маслицем. Что-то вспоминается о. М. Ардов и его истории о “чисточетверговой“ воде - вот характерный случай того, как в народе рождаются мифы и легенды.

Самым великим и непревзойденным чудом, по моему, есть сердце обретшее мир и радость во Христе и находящееся в Его любви!

Хотел бы написать про следующий случай, бывший со мной. У меня есть очень близкий мне друг. Этот человек ведет совершенно страшный образ жизни. Дело в том, что он очень сильно пьет и кроме того всю свою сознательную жизнь занимался бандитизмом. За свою жизнь он успел очень-очень много чего натворить и с ним самим случались жуткие вещи. А ему всего 20 с небольшим лет. Но он отличается от большинства подобных людей тем, что все-таки остался человеком. От природы он очень умен, очень начитан и образован, у него отличные способности к математике и физике, он проучился несколько лет в одном из московских ВУЗОв. Однако к христианству он относится крайне отрицательно. А вообще он-очень несчастный человек и когда он напивается на него смотреть страшно и его очень жалко- так он мучается. Передать это невозможно... В один из дней когда он страшно напился, я сидел с ним и пытался его успокоить и уложить спать. Мы сидели в темноте и про себя я начал говорить Иисусову молитву. Он был в совершенно невменяемом состоянии и не видел меня. И вот, когда я успел повторить молитву несколько раз и только перекрестился в темноте, он вдруг заорал как ненормальный. Я сразу включил свет, а он орет, показывает куда-то мимо меня и совершенно трезвым голосом кричит “Валя, убей этих .... Убей их, убей, они меня замучили, помоги мне, как же они надо мною издеваются“ Видно было, что он очень испуган и это был единственный раз в жизни, когда я видел его испуганным. Видимо, те кого он увидел, действительно страшны были. Такие вещи еще несколько раз с ним повторялись и каждый раз он видел бесов, которые то тащили его куда-то, то просто присутствовали. Кто-то скажет-белая горячка. Может быть. Но меня потрясло, что это произошло сразу после того, как я начал молиться. Эту сцену действительно надо было видеть. А вообще с ним случалось слишком много, чтобы считать это простым совпадением. Он уже раз 20 должен был быть убит, но каждый раз все кончалось хорошо (для него). Везучесть потрясающая. Видно хранит его Господь для чего-то. Не все еще потеряно. Все его старые друзья уже давно мертвы, а он-жив. А вообще, я заметил, что те события, которые можно назвать чудесами, чаще всего не очень заметны. Со мной несколько раз происходили следующие вещи. Все это относится к этому моему другу. Ты вдруг узнаешь, что произошло какое-то событие А, из которого неминуемо последует крайне неприятное событие В. И вот ты молишься, чтоб событие В не произошло, что очень маловероятно. То есть просишь , по сути, о чуде. И вдруг оказывается, что не произошло само событие А, что информация оказалась неверна. Ты облегченно вздыхаешь и только потом до тебя доходит, что это-возможно ответ на твою молитву. Примерно такие же вещи я слышал по телевизору от какой-то монахини. И еще, очень прошу, не надо отвечать глубокомысленной критикой на мою историю и разбирать все по частям, как это сделали с предыдущей историей в этой теме. Пусть кому это интересно сам сделает выводы. Все что я написал - субъективно, но для меня очень ярко.

Так называемые зрительные “галлюцинации“ фотографировались, а звуковые прослушивались через фонендоскоп, приставленный к ушам больного, и даже записывались на магнитофон. Пусть Господь спасет вашего друга и приведет его к покаянию. Показалось интересным ваше сообщении о событиях “А“ и “В“. Мне тоже иногда дерзостно казалось, что по молитве чуть-чуть корректировалось прошлое, а потому менялось и настоящее. Всё в руках Божьих. Многажды случалось, что я должен был опоздать к поезду или на встречу с человеком, и ехал с Иисусовой молитвой, и всё складывалось. Но был случай, о котором я хоть и рассказывал (близким и священникам), но не решался говорить на форуме. Моему сыну Денису было года 2 (сегодня ему 26). Мы снимали комнату в общей квартире, и однажды он посмотрел с хозяйскими девочками телевизор (прыжки с вышки), пришел в комнату, взобрался на табурет и “нырнул“ в пол. Приехала скорая, сказали, что всё обошлось нормально. Но вот через несколько дней среди ночи я проснулся с четким ощущением, что сыну угрожает опасность. В комнате было темно, но я как бы видел черное облако, сгустившееся над кроваткой. В церковь я тогда не ходил вообще (разве по большим праздникам или по случаю). Но чисто инстинктивно начал крестить пространство над кроваткой. Не знаю, сколько это продолжалось - минуту или пять. Словно битва. И вдруг “облако“ это рассосалось вмиг, а в стене над кроваткой появилось яркое светлое широкое окно, в котором был Христос. Он ничего не говорил и не делал. Он улыбался. И мне тут же стало спокойно, радостно, я лег и уснул. Ни до, ни после я ничего не видел и не слышал такого, чего не видели бы или не слышали другие. Но с сыном, слава Богу, всё было в порядке. Впрочем, при искренней молитве у домашней божницы иногда (очень редко)появляется запах ладана, который слышат и другие. Но чудо ли это или так всегда бывает при искренней молитве - не знаю И еще я хочу сказать, что ежегодное чудо благодатного огня, как это ни странно, дорого только тем, кто верует. А те, кто не верует или не хочет видеть чуда, отворачиваются от него, не хотят ни помнить о нем, ни слышать о нем. Почему? Ваш В.А.Ч.

Еще хочу рассказать пару случаев. Моей маме и ее сестре в одну и ту же ночь приснилась незадолго до этого их умершая бабушка и у обеих просила прощения. Моя жена как-то на Троицу взяла в храме с пола комок грязной затоптанной травы и принесла домой к родителям, и эта трава благоухала в течении полугода. Другого слова, кроме как “благоухала“, я не могу подобрать. И если можно-о неправославном чуде. Один экстрасенс с целью продемонстрировать свои способности как-то потрогал руку моего одного очень хорошего знакомого-и тот потерял сознание. Может еще чего-нибудь вспомню-напишу.