Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Господин Музафаров! Вы пишете: >Мои сведения о скатывании поклонников Толкиена к неоязычеству >и сатанизму почерпнуты отнюдь не из книг, наша группа (“Китоврас“) >давно занимается этой проблемой. Я не хочу и не могу обвинять всех > участников толкиенистких игр и сборищ, но конкретные факты у >нас есть. Они, увы, свидетельствуют о целенаправленном насаждении > определенного рода ценностей и ритуалов. >Для меня вопрос в том, насколько это связано с самой книгой. С >концепцией, коя в ней изложена. Дело не в том, что в ней призывается >встать на сторону света в борьбе с тьмой, а в том, что понимается >под словами свет и тьма. Гностики тоже открыто не зовут служить злу. >А мнение самого Толкиена о своей книге суть мнение человека >заинтересованного, да и не авторитет он в вопросах веры. Вот мнение >православных богословов было интересно услышать. Еще раз спасибо >всем, за интерес к теме. Я участвую в толкинистском и ролевом движении девять лет. Знаю очнеь и очень многих. Вот только о группе “Китоврас“, которая собирает о нас какие-то факты, ни разу не слышала. И это при том, что я достаточно известа в этой среде, чтобы на меня ссылались. Да, я знаю, что есть группы, которые практикуют оккультизм и сатанизм в оболочке толкинизма. Увы, вынуждена напомнить вам, что оккультистов и сатанистов, которые вместо валар называют ангелов, а вместо Мелькора - сатану или Люцифера, гораздо больше. Примерно во столько же раз, в сколько раз христиан больше, чем толкинистов. Этим людям все равно, какими словами что называть - а амберитов вы не встречали? А мироспасателей и ходителей по астральным Дорогам? Нет? Ну тогда и не говорите. что толкинисты способствуют распространению гностицизма и сатанизма. На “Розу Мира“ посмотрите. Оч-чень православная книга. Большинство околотолкинистских мистиков именно на нее опирается, а после статьи г-на Грушецкого о том. что Толкин и Д.Андреев “увидели“ де одно и то же, им что-то доказать вообще невозможно. Насчет мнения Толкина о своей книге. Он его не сам составил, он сначала у священников спрашивал и вообще сильно сомневался. Тут, я смотрю, Льюиса очень уважают - ну так перечитайте историю обращения Льюиса и обратите внимание на то. какую роль в этом сыграл Толкин. Прошу прощения за столь запоздалую реакцию, но я только сейчас получила доступ в сеть. Кроме всего прочего, раз уж у вас есть группа и вы следите за толкинистикой и ролевыми играми, а потом распространяете разные мнения вроде этого, не подтверждая фактами и не назвая имен (и тем самым бросая тень на всех, кто читает Толкина, на книги Толкина и на него самого), то вот вам результат: я и еще несколько человек, толкинисты, вызываем вас на диспут о творчестве Толкина и христианстве. Мы можем встретиться лицом к лицу, а можем вести спор в сети. Надеюсь, вы ответите - принимаете ли вы наш вызов и готовы ли с фактами и текстами в руках доказать свое мнение? Мы - готовы. Кэтрин Кинн * Don't fear the eyes of the dark lord (“Blind Guardian“: Nightfall in MIddle-earth)

Я принимаю ваш вызов, но при условии, что назоветесь подлинным именем. Здесь ники не приняты. Александер.

Сударь, что ж поделать, это мое имя. Я же не придираюсь к тому факту, что у вас фамилия Музафаров, а не, допустим, Иванов или Ибрагимов :-), и что имя у вас Александр, а не Виталий. В принципе. я и Катюшей могла бы здесь записаться, но это как-то не очень подобает такому форуму. не так ли?

Давайте тогда обсудим условия. Количество участников, формулировки вопросов, форма проведения. Я полагаю, что в сети это удобнее. Тогда нужно решить, где - или попросить разрешения у о. Андрея Кураева здесь дискутировать, или найти место где-то еще. Может быть, открыть доску объявлений где-нибудь на netale.net специально для этого. Или в Арде-на-Куличках, как самом крупном толкинистском сайте. Жду ваших предложений. Кстати - не могли бы вы объяснить, что это группа “Китоврас“ и чем она занимается. Я попробовала было пойти на страничку “Китоварса“ по вашей ссылке - но ссылка не работает, увы. Кэтрин Кинн --------------------- * Don't fear the eyes of the dark lord (“Blind Guardian“)

Добрый день. Прежде всего - благодарю Кинн за то, что она все-таки возродила эту дискуссию. Помнится, когда мы с Эрфаротом (Б. Немировский) здесь появились, нас дружно проигнорировали... Может не сезон был? Предложение по поводу дискуссии - давайте вести ее не на этом форуме, ИМХО система сортировки сообщений здесь какая-то странная и не очень удобная. Лучше не использовать для этих целей и ДО АнК - потому что дискуссия очень быстро разрастется до безобразия. Я - за организацию отдельной доски на Netlane. В дальнейшем желающие могут перебросить эту дискуссию в формат этого форума, текстовую компиляцию и т.д. С уважением, А. Егоров ака Вальрасиан.

Полагаю, Алексей прав - давайте сделаме под диспут специальную доску на netale.net. А здесь оставим ссылку. Для чистоты эксперимента. Алексей, будь добр - сделай там доску. Наверное, нужно многоуровневую. назвать предлагаю “Толкин-диспут“ или просто “Диспут“ Кэтрин Кинн

Екатерина. Прошу прощения за прошлое послание, просто совпадение Вашего имени с персонажем всем известного фильма подвигло к такому выводу. Еще раз простите. Насчет места - поместите ссылку, мы примем участие. Что до нашей страницы, то сервер слегка изменил правила регистрации, поэтому немного изменился адрес попробуйте зайти снова, через мое инфо. Александер ака Китоврас 1

Добрый вечер, Александр. Итак, завтра мы откроем и протестируем доску, потом сообщим вам адрес. Я ответила на вашу реплику на ДО АнК и на всякий случай продублировала письмом, чтобы дошло наверняка. Там в основном о темах диспута. Полагаю, три темы нам хватит? Если возникнет еще что интересное по ходу дела, то поставим в повестку дня. Процедуру предлагаю такую: стороны формулируют тезисы по данной теме и доказывают их. Получается два выступления. Потом идет полемика, затем - вывод. Если мы приходим к соглашению - то все просто. Если же нет - то каждая из сторон формулирует свой вывод и указывает на сомнительные, по ее мнению, доводы оппонента, причем объясняет в чем эта сомнительность состоит. PS. Кстати, люди младше 20-22 лет перестали соотносить мое имя с фильмом. Времена меняются :-)

Я тут одно время задумывал нечто вроде эссе - реконструкции по Толкиену. У него есть место не менее интересное чем сам “Властелин колец“ - предыстория, судьба Нуменора и беглецов. Даже первые строчки написал, а потом бросил - негоже великим полы обкусывать... Беглецы С востока приходит каждый день солнце, с востока стремится на запад, за окоем зримого мира, за леса, за горы, за просторы западного моря, каждый день на запад. С востока же расползается тьма, затмевая свет дня, и она раз за разом тянется и тянется на запад. На запад пути живущих, нынешние ли, прошлые ли, будущие ли. Туда простираются надежды и чаянья, и говорят, туда уносятся даже души ушедших с путей земных. И надрывно скрипят колеса обозных телег, и дробит дороги, и тропы тьмочисленный топот скотинных стад, и вглядываются в даль вожди и отлетают в дорожной пыли несчётные поприща. Где и когда нога смертных первый раз вступила на берег моря - кто знает. Кто и когда построил первую лодку - поди, вспомни. Человеческая память, разорванная и разрываемая смертью и временем нуждается в хрупкой памятливости хартий, но что времени даже и писанное, а хотя бы и высеченное в камне, слово. Так поймем же, насколько удивительна судьба смертного слова человеческого, устоявшего в веках. Человек одинок в своей таинственной судьбе, нигде и ни в чем нет ему помощи. Всевечность дивного народа, отступает перед неизбежностью конца путей, ненависть и ложь зла источаются у подножия мимолетности, твердое как гранитные корни гор упорство гномов ничто по сравнению с эфемерной волей смертного созданья. Подобно ночной птице мелькнувшей над костром....

Виталий, если хотите почитать “реконструкции“ и другие интересные тексты, сходите по адресу: http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/manuscr.shtml и http://kulichki.rambler.ru/tolkien/cabinet.shtml А если хотите о Нуменоре конкретно - то по первому адресу есть текст под названием “Нуменор - смысл Второй Эпохи“.

Господа! Все желающие! Диспут о Толкиене будет проходить по адресу: http://www.netale.net/cgi-bin/mb/Estel В главном зале - правила для зрителей. В комнатах Estel и Kitowras - диспут. Туда пишут только участники этих групп. Все желающие могут высказываться в главном зале. Предупреждение: на форуме Estel етсь модератор, который будет удалять злостные, оскорбительные, бессодержательные (типа “Me too!“ или “Класс“), не относящиеся к делу реплики. Поэтому прошу всех быть вежливыми и корректными в высказываниях. О ходе диспута мы будем регулярно сообщать здесь. Участники диспута попросили о.А.Кураева быть арбитром и надеются на его участие. С уважением, Екатерина Кинн

Ссылка на форум, где проходит диспут: http://www.netale.net/cgi-bin/mb/Estel