Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну, как Вам сказать, Александр... В своё время я, как политолог, живо интересовался влиянием некоторых членов РПЦ (прошу прощения, я не подобрал точного определения. Иерархов?) на развитие нынешнего витка антисемитизма в России. Я не могу и не хочу обвинять всех православных христиан, но конкретные факты у меня есть. Они, увы, свидетельствуют о целенаправленном насаждении определенного рода ценностей и ритуалов. И что это доказывает? Я ведь как раз и говорю о поспешных выводах на основании весьма неполных данных...

Извините, уважаемый, но все-таки есть некоторая тонкость: антисемитеизм, безусловно, грех, но сатанизм - вещь гораздо более страшная. Особенно опасно, что там ведь не отдельные проявления, а целеноправленная политика, и направлена она на молодежь... С уважением, Александр.

Здравствуйте, Александр! Собственно Ваш вопрос распадается на два: 1. Насколько книгу Толкиена (“Властелин колец“) можно считать миссионерской, приводящей к Богу. 2. Как относиться к Вашим наблюдениям, что толкиенистские тусовки приходят к язычеству и сатанизму. Обращаю внимание - я говорю о Ваших, даже не известных мне фактах. Толкинистов прошу x! С

Здравствуйте, Александр! Собственно Ваш вопрос распадается на два: 1. Насколько книгу Толкиена (“Властелин колец“) можно считать миссионерской, приводящей к Богу. 2. Как относиться к Вашим наблюдениям, что толкиенистские тусовки приходят к язычеству и сатанизму. Обращаю внимание - я говорю о Ваших, даже не известных мне фактах. Толкинистов прошу меня с грязью не мешать. По поводу п.1 здесь много говорилось, в частности, Виталием (и хорошо говорилось) Я же хочу высказаться по п.2. Моя точка зрения состоит в том, что ответ на него не зависит ответа на п.1. Цель миссионерской книги - приведение человека к Богу, в Церковь. С другой стороны, любая литература может быть использована для целей противоположных. Организация фанатов какого-либо художественного произведения - явно не Церковь и слова о том, что силы ада не одолеют ее, к ней не относятся. Добыча же для этих сил - крайне лакомая и легкая. И совершенно естественно, что тусовки со своей мифологией и картиной мира попадают под власть этих сил. Сказанное можно отнести не только к Толкиену, но, пожалуй, и к Библии. И хотя это совсем не значит, что каждый участник таких тусовок - автоматически сатанист, но, как говорил ослик Иа, “удивляться не приходится“. С любовью, Илья.

Я искал статью Петра Малкова, но не могу найти. Не могли бы Вы дать ссылку, где посмотреть указанную статью. С уважением Юрий

Добрый день. Простите, что вмешиваюсь в Ваш разговор, но статью П. Малкова “Сотворение мира в мифе и сказке современности“ можно найти в журнале “Альфа и Омега“ № 3(6) 1995. стр. 169 Читайте и назидайтесь.

Здарствуйте, Александр! Начну с того, что очень люблю произведения дедушки профессора. В них достаточно всего - сказки, добра, зла и прочего, прочего... А еще есть там одна глобальная идея - то чот мир спасется не великими этого мира (вспомните Элронда, Гэндальфа, Галадриэль), а “малыми сими“ (ведь по сути своей, кто такие хоббитцы - полулюди-полузайцы - маленький, никому не нужный народец, который не вырастил ни одну знаменитость, не считая, разве что, Бильбо). Они не претендуют на власть, у них нет никаких амбиций, (есть только желание спокойно жить в уютной норе, растить овощи и т.п.), но по необходимости они идут и спасают мир. Не потому что потом кого-то из них заберут в Западный Край, а из любви к тем, кто населяет Средиземье. Кроме того, учит профессор и милосердию: хоббиты жалеющие Горлума, который не прочь их сожрать - разве не пример христианской любви? К сожалению, Толкиен, сам того не зная, разбудил дракона - ролевое движение. Я не имею ничего против Игры, но когда она начинает подменять собой реальность, становится страшно. В маленьком городке, где я родилась произошло уже три случая, подтверждающих это: в первом - двое подонков истыкали ножом своего же приятеля из ролевой тусовки (к счастью, тот остался жив), во вотром - мальчик повесил свою подругу - они хотели “красиво“ покончить с собой, не “прижившись в этом мире“. А в третьем - повесился один из лидеров ролевого движения... Все случаи были совершены безо всякой идеологической подоплеки, но, как говорится, один - случай, два - тенденция, а три - уже статистика. Если в маленькой компании, где каждый варится в своем и общем соку, происходят с периодичностью в полгода подобные ЧП, стоит задуматься. Иногда у прекрасных родителей рождаются безобразные дети...

>>>Иногда у прекрасных родителей рождаются безобразные дети... Круто сказано. А главное, если вдуматься, полная бессмыслица. Вот если бы “Иногда“ зачеркнуть, тогда все понятно. Да и то не очень. Вот как правильно: “ Безобразные дети рождаются только у прекрастных родителей.“ Вы только не спешите нажимать кнопку “ответить“, чтобы это опровергнуть. Сначала вникните в мою версию фразы ПЛЗ. Николай, с любовью.

>>>Иногда у прекрасных родителей рождаются безобразные дети... Круто сказано. А главное, если вдуматься, полная бессмыслица. Вот если бы “Иногда“ зачеркнуть, тогда все понятно. Да и то не очень. Вот как правильно: “ Безобразные дети рождаются только у прекрастных родителей.“ Вы только не спешите нажимать кнопку “ответить“, чтобы это опровергнуть. Сначала вникните в мою версию фразы ПЛЗ. Николай, с любовью.

:-) Во всех этих разговорах Вы, Уважаемые участники, забываете одно. Говоря об стечениях обстоятельств, о героях из народа, забываете одно. Герой, спаситель, достойный памятника всего один - Горлум. Он один спас всех. Фродо спекся. Ему просто повезло. что рядом оказался герой. Вот, что главное. Герой, ведь это не обязательно положительный персонаж. Героем становится и негодяй. Просто стечение обстоятельств. Вот, что я понял из этой книги. И был немного огорчен - столько канители раскатали - на три книги + Хобит. А все для того, чтобы простой деревеньский хоббит ( и я сейчас говорю не Фродо, а о Горлуме) прошел столько мучений (бедняжка), стал жертвой проклятья, каннибалом, и в результате спас весь мир. Хороший вопрос поднял Толкиен. Вечный. О добре и зле. Ведь там же нет добрых героев. Вообще нет. Там все друг друга мочат, кастуют, брызгают слюной. Только полжительные герои далают это с залихватским задором, а отрицательные - со страшным рыком и горящими глазами.

Александр,я сама игровик с некоторым стажем (что-то около 4,5 лет), но не Московского, а Харьковского разлива...В Харькове уже давно забыли про Толкиена, в Харькове правят бал “Феодалки“, игры на историческую тематику, а проблемы теже... Поверьте потребность к “ИГРЕ“, равно как и проблемы с этим связанные не имеют к Толкиену прямого отношения, он просто оказался “в нужное время в нужном месте“. Проблема “ролевых игр“ и их влияния на личности игроков много шире проблемы толкиенизма,как одного из течений. Игра это свобода - или сурогат свободы (тут мнения расходятся..:) Но САМА ПО СЕБЕ она еще НИКОГО не сделала сатанистом, равно как и христианином...Она лишь дает тебе право САМОМУ выбрать роль. И одни предпочитают играть в свет, а другие в тьму...Но то же и в жизни...

“Поэтому, тут дело не в книге, не в Толкине, а в людях интерпретирующих его книги.“ Кстати, о книгах. Многие близкие к протестантизму секты именно так переживают себя героями Библии (и поступают соответствующе, - в собственных глазах, разумеется). Результаты -- от приемлемых до плачевных. Так что, -- Библия виновата? Или ее Автор?.. Как “толкинутые“ поступают с текстами Дж. Р. Р., пусть останется на их совести. Мне вот “Властелин Колец“, а именно глава, описывающая первую встречу хоббитов с Арагорном, сильно помогла в выборе Православия. Если интересно -- расскажу ;-)) Суть в том, чтобы видеть в книге -- книгу, а не нечто большее. Это, кстати, относится и к Библии... все, это уже другая тема. Пишшите же. Искренне ваш Алекс.

Здраствуйте Алекс! Я прошу вас, расскажите. >>> а именно глава, описывающая первую встречу хоббитов с Арагорном, сильно помогла в выборе Православия...

Добрый вечер, Николай! По-моему бессмысленно и то и другое. Раз на раз не приходится. А фразу мне надо было начать так: “случается, что и у... и т. д.“ С уважением, не филолог Екатерина.

Я право слово не хотел Вас принизить. В мыслях не было никаго обижать. Ни Вас, ни других участников. Просто иногда(не всегда конечно...) вот такие то ключевые фразы и имеют значение для развития в дальнейшем неверных теорий. И при всем моем уважении я все таки настаиваю, на правильности моей фразы. Любые другие фразы, с другими словами, уже будут разительно отличаться, и не предавать смысл. Вдумайтесь: Только у идеальных родителей могут родиться уроды. Никто не урод в этом мире, т.к. нет идеальных родителей. Мы не идеальны. Ребенок не может быть уродом сам по себе. Ребенок есть константа. Безобразность же здесь - относительна. Он будет уродом только по отношению к своим родителям. Родители же не могут являтся образщиком идеала(см. выше..). Додумайте сами...

И всё-таки я не вижу разницы. Можно антисемитскую (точнее, ксенофобическую, просто евреи оказались привычным жупелом) кампанию назвать

Разница все же есть: думаю Вы согласитесь, что от сатанизма шарахнется и христианин и иудей и мусульманин. Как бы мы не относились друг к другу, но к врагу рода человеческого наше отношение одинаково. Александр

Да не люблю я словами играться, Николай! Детские это забавы. Вы же прекрасно поняли, о чем я - просто захотелось Вам подебатировать, правда? С уважением, Екатерина.

Я... ...ну вообщем... да.( скормно потупил взгляд, сгорбился...)

Герой, спаситель, достойный памятника всего один - Горлум. ... Удар по воротам был настолько силен, что вратарь влтел в сетку вместе с мячем... Кто забил гол? - Конечно вратарь....