Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>Так кто же изготовляет из юношей терафимов и как? A-la Бейлис?

Как я слышал, “тераф“ (терафим - это мн.ч.) - это человеческая голова, использующаяся в целях мантики. Процедура ее изготовления такова. Связанного человека погружают в маслянистый состав, оставляя, однако, возможность дышать. Он медленно умирает в этом масле, а труп пропитывается этим маслом в течении многих месяцев. По прошествии определённого времени голову можно отделить от тела без ножа (просто оторвать, потянув за волосы). Вот эта самая голова и есть “тераф“. Считается, что эти промасленные головы говорят - правда, очень тихо. Если в абсолютной тишине задать терафу вопрос и долго прислушиваться, то можно услышать очень тихий голос (на грани слышимости), отвечающий на этот вопрос. Таким образом, тераф - это, так сказать, своеобразный оракул. Существует мнение, что терафим может изготовить раввин (хотя, официально, ничего подобного никогда ими не делается). Голем же - нечто совсем иное. Это неодушевленный предмет, наделенный жизнью через использование Слова. Никогда не использовался в мантических целях, скорее это своеобразный робот. Кстати, легенды о Големе не занимают значительного места в еврейской мифологии, а популярность этого персонажа основывается на очаровательной чешской легенде (впрочем, похожий сюжет есть у Лукиана в его “Любителе лжи“, который потом использовал Гёте в “Ученике чародея“), а впоследствие - на знаменитом майринковском романе. Но, впрочем, я полагаю, что на эти вопросы мог бы подробно ответить рабби Довид, здесь подвизающийся :)

>>Так кто же изготовляет из юношей терафимов и как? Очень просто: смирением, постом и всесовершенным послушанием старцу.

ОРАКУЛ Пиеса в одном акте Константин Крылов(голос за сценой): Считается, что эти промасленные головы говорят - правда, очень тихо. Если в абсолютной тишине задать терафу вопрос и долго прислушиваться, то можно услышать очень тихий голос (на грани слышимости), отвечающий на этот вопрос. Таким образом, тераф - это, так сказать, своеобразный оракул. д. Андрей Кураев(взволнованно): Так кто же изготовляет из юношей терафимов и как? Егор Городецкий(очень тихо): Очень просто: смирением, постом и всесовершенным послушанием старцу.

Не знаю, в тему или нет. В книге “Бытие“ (31:19): “... а Рахель украла “трафим“, которые (были) у ее отца“. Насчет того, что такое “трафим“ есть разные мнения. а) Обыкновенные идолы (так переводит Онкулус), и Рахель хотела избавить своего отца от идолов; б) Что-то типа “пенатов“ (домашних божков), внешне напоминающих человеческие головы; в) “Инструмент“ для астрологических манипуляций и гаданий. Довид

Где-то (Понятно, что не у христианских толкователей) я встречали и еще одну версию. Рахиль украла как раз то, что описывал Константин, как раз для того, чтобы терафимы не сообщили отцу о том, где искать беглецов.Кстати Златоуст в похищении идолов видит свидетельство того, что дочери лавановы еще были идолопоклонницами и не нали Истинного Бога.

Небольшое дополнение. Изготовление терафим - это довольно распространённое обвинение, часто предъявлявшееся разного рода парарелигиозным сообществам. Так, например, среди обвинений, предъявленных тамплиерам, значилось и то, что у них в храмах якобы были “говорящие и предсказывающие головы.“ Нельзя сказать, что эти обвинения всегда были безосновательны. Скорее всего, они действительно это делали. Да и пуркуа бы не па? Вообще говоря, “древняя мерзость“ никуда не делась. Не нужно думать, что вещи, успешно практиковавшиеся тысячелетиями, в наши дни сами по себе возьмут да и прекратятся, устыдившись своей несовременности. Как бы не наоборот.

Егор, не клевещите на моего друга, Егора, даже если он и напросился:) Ручаюсь, Егор - человек:)

Так тераф тоже человек. Только такой, который может чуть больше обычного человека... :) И вообще я шутил. Неужели непонятно? :)

Замечу 1) труды Майринка никак нельзя признать авторитетом в богословской дискуссии (тогда сразу надо ссылаться на “Живую этику“ или “Тайную доктрину“) 2)суеверий полно и среди считающих себя православных (вот, например, многие бабушки-заговорщицы заговаривают только крещенных, и при этом оккультном обряде используются иконы, свечи и т.д.) 3)По словам Оноприенко, он совершал свои убийства, учитывая православную традицию поминовения усопши- - 3 дня, 9 дней, 40 дней. Слава Богу, что до “празднования годовщины“ его поймали. 4)о деле Бейлиса - ну коль евреи совершают ритуальные убийства, то не стоит сидеть на месте, а надо сразу идти в суд, и требовать запрета на основании имеющихся данных еврейских организаций, как, например, “Аум Синрекё“. 5)И, в конце концов, рав.Довид, просветите нас насчет этих терафинов, как Вы их там для прорицания используете.

Относительно ритуальных убийств меня всегда настораживало только одно. То, что все иудейские авторы категорически отрицают даже саму возможность их. Существует огромное количество диких и изуверских сект, именующих себя христианами. Только недавно вот в сибири судили каких-то изуверов-харизматовЮ а перед этим кого только не было... Существует множество изуверских исламских сект. Существует полно изуверских буддистских течений... Причем каждая из религий их существование признает и указывает на них как на извращение. А в случае с иудаизмом создается ощущение, что такого даже и быть не может. Настолько строго и категорично этого не допускается. Не может быть изуверской иудейской секты - и все тут... Именно это-то и вызывает наибольшие подозрения. приходят на ум слова Санисавского: “Не верю“... И сразу дилемма - либо все такие, либо покрывают своих... Первое- маловероятно, поскольку тогда бы давным давно были бы не полозрения, а тысячи свидетельств. А вот второе вполне допускаю, принимая во внимание довольно одназначно выраженную уважаемым Довидом идею национальной солидарности любой ценой...

Сложный вопрос. 1) Я не оотрицаю возможность совершения каким-нибудь евреем зверского убийства, в т.ч. и такого, которого для этого убийцы будет ритуальным. Вероятно, таковым и было убийство св.Гавриила Белостокского. 2)Группа людей - это уже сложнее, она так или иначе себя проявляет, причем это нельзя объяснить личным помешательством. Тут должна быть доктрина, причем не доктрина убийства как средства борьбы с противниками, а именно доктрина убийства как жертвоприношения. Здесь есть только одна зацепка - действия Иеффая. Нигде в Торе не написано, что людей надо в жертву приносить, в то же время если Аммосов (ака “Ересиарх“) справедливо замечает, что человек запрещен в жертвоприношение, то еврейские учиителя восклицают: “А если бы первым из города верблюд вышел“. Впрочем, я предлагаю тут же рав.Довиду объяснить свою видение дичайшего с нашей точки зрения действия Иеффая. Также замечу, что Православная Церковь почитает Иеффая среди других ветхозаветных праведников. А тут вот я прошу Егора Холмогорова объяснить мне смысл этого почитания.

Точно, Егор. Весьма верная интуиция.Но я бы продолжил пример с изуверскими сектами и “родительскими конфессиями“ примерами с “покрыванием“ чужих(и тут о национальной солидарности придется временно забыть)“служебных“ этносов. Причем, курьез 13 колена - еще одна поп-история для отводу глаз:) Как и “Хазарский Словарь“ Павича итд:) Мы, в общем, имеем дело с очень профессиональной, всегда на шаг опережающей исследователя деятельностью:)

Честно говоря, не очень понял Ваши намеки. Если можно, объясните более простым языком.

//чтобы терафимы не сообщили отцу о том, где искать беглецов// Есть такой комментарий. А вот насчет идолопоклонства - оно закончилось, когда они стали женами Яакова. Это означало, что они приняли и его веру.

Георгий, на сочинения Майринка здесь была только одна ссылка, и та касалась исключительно причин популярности легенды о Големе (в том же контексте дана была ссылка на Гёте). Богословие тут даже не затрагивалось. Далее. Рав Довид, я уверен, не использует терафим, а значит, и не может удовлетворить Ваше любопытство. А если бы даже (чего я никоим образом не предполагаю!) кто-либо из присутствующих здесь имел бы практическую информацию об обсуждаемом предмете, он вряд ли поделился бы ею с нами... По поводу иудейских сект. Я считаю рассуждение Егора безупречно правильным. Вообще говоря, предполагать, что все (или большинство) иудеев делают подобные вещи, глупо, и не подтверждается фактами. То, что все, или большинство, иудеев 'покрывают своих', что бы они не делали, кажется более вероятным, и к тому же фактами подтверждается. Ergo...

Сокровенный сад. (Прошу так же Георгия меня простить за временный не ответ)

еуые

Я не пойму какова цель данной темы - выявить изготовителей терафимов и ритуальных убийц среди известного народца ? Не могу понять также молчания уважаемого раввина. Что это вообще за утверждения “кажется более вероятным“. Факты давайте, господин Крылов, факты. Конкретно, какая иудейская секта (какие вы знаете и что это такое иудейская секта в вашем понимании) производит изуверские ритуалы. Доводы типа “даже христиане бывают сектантами-изуверами“ или “евреи покрывают своих“ не могут рассматриваться как серьезные. Да, евреи покрывают друг-друга, бывает, и среди христиан есть изуверы, но изуверских сект среди евреев нет, как бы вам этого не хотелось. А если вы в принципе допускаете реальность всей этой белеберды типа мацы с кровью христианских младенцев и терафимов, то говорить не о чем хотя можно открыть новую тему о православных священниках-содомитах и о том как покрывают своих. Будучи иудеем по рождению весьма критически отношусь к ортодоксальному иудаизму, но не на таком уровне, господа “православные интеллектуалы“. Кстати хочу сообщить что содомиты среди раввинов встречаются(не имею ввиду присутствующих) при всем жесточайшем неприятии этого ортодоксальным иудаизмом.

>допускаете реальность всей этой белеберды типа мацы с кровью христианских младенцев Ну вот я, например, вполне допускаю реальность всей этой белиберды, ну и что? А какие у Вас основания этого не допускать? И при чем тут попы-содомиты? Аргумент типа “а у вас негров линчуют“.