Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Саша! вот снова я:) Так во первых не честно.Есть мнение,выскажи его,затем можно подумать обсуждать его или нет.А то вот, “выскажите, а потом я вам расскажу как правильно“.

Спасибо, Юра. Я как раз собирался это сделать, но что-то с телефоном произошло. Чтобы моё мнение не было высказано на пустом месте, я должен совершить экскурс в прошлое, дабы мои дальнейшие объяснения имели почву. Это длинная история... Когда Господь Иисус Христос жил на земле Он установил Церковь (Mф. 16:18; 18:17; Деян. 2:47; 5:11; 8:1; 11:26; 14:23). Она не была Церковью Иоанна Крестителя, приготовившего путь пред Ним, она не была Церковью Петра или Павла или Апполоса, не была Церковью любого из Его последователей. Это была Его собственная Церковь. Он - её глава (Еф. 5:23). Церковь была создана и руководима Им. Церковь была организацией, с помощью которой Его последователи могли совершать своё спасение (Фил. 2:12) и получать помощь и утешение, так как не были оставлены в неорганизованном положении. Церковь была необходимой помощью и руководством для каждой личности, ищущей возможности идти по узкому пути, ведущему к жизни. Вступление в Его Церковь совершалось через водное крещение (Mф. 3:1-17; 28:19-20; Mк. 16:14-16; Ин. 3:5) и Он Сам установил пример, приняв крещение от рук Иоанна. Те, кто присоединялись к Церкви, становились наследниками спасения, так как им предоставлялась возможность принять Его путь жизни и стать подобными Ему (Mф. 6:33; 5:48). Он поставил различных служителей в Своей Церкви с обязанностями совершать определённые служения (Лк. 6:12-16; 10:1; Eф. 4:11-14). Им было заповедано проповедывать Евангелие всему миру (Мк. 16:15), но также и смотреть за теми, кто присоединился к Церкви, именно как пастыри смотрят за стадом (Еф. 4:11-14; Ин. 21:15-17), чтобы вести их по пути спасения и уберегать их от “волков“, которые могут войти в стадо. Эти служители были руководимы Апостолами (Еф. 2:19-21) и из Писаний ясно, что Господь задумал постоянное пребывание живущих Апостолов в Церкви, чтобы предоставлять вдохновлённое руководство. Пророки в христианской Церкви В церкви также были пророки (Деян. 13:1; 15:32; 1Кор. 12:28; Eф. 2:20; Отк. 18:20). Фактически, сами Апостолы были пророками. Среди Божьих принципов существовал принцип ведения дел с древним Израилем в ветхозаветные времена через пророков, и однажды Он даже сказал, что не делает ничего, не открыв Своих намерений рабам Своим пророкам (Амос 3:7). Эти пророки получали откровения непосредственно от Бога, когда народ нуждался в божественной помощи, а откровения, полученные таким образом и составили большую часть Ветхого Завета. Спаситель и не думал оставить Свою вновь организованную Церковь без водительства небес. Он понимал, что Ему скоро предстоит оставить её и взойти к Своему Отцу Небесному. Итак пророки были поставлены в этой новой Христианской Церкви. Их функция была такая же, как и у древних пророков, то есть получать текущие откровения от Господа для осуществления руководства в случае возникновения нужд народа. Без такого руководства с небес Церковь могла бы сбиться с пути. Вот почему Павел писал в Ефес: “И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Церкви), доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова“ (Еф. 4:11-14). Нигде не указывалось, что такая организация когда-либо будет изменена, или что какая-либо часть её может стать ненужной. Павел продолжает и в следующем стихе заявляет, что эти церковные служители должны защищать членов Церкви от лже-учений, чтобы они “не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения“. Ранее в своём послании он говорил с ефесскими обращёнными, собранными от мира, и утешал их, говоря: “Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым (так назывались члены Церкви) и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание (Церковь), слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе“ (Еф. 2:19-21). Для того, чтобы научить коринфян тому, что Церковь это продуманное организованное целое, Павел сравнивал её с человеческим телом. Он учил, что все обращённые крестятся в единую Церковь или тело, будь то иудеи или язычники, рабы или свободные, и все становятся причастниками того же самого духа. Но он писал: “Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?“ (1Кор. 12:12-28) Затем он учил, что каждая часть необходима, ничто не может сказать другому: “вы мне не нужны“. Ибо всё должно быть в ней гармонично соединено воедино. Итак, первоначальная организация Церкви, со служителями, обрядами и учениями, предназначена была остаться неизменной до времени, упомянутого в Послании Ефесянам, когда мы все прийдём в единство веры и достигнем совершенства во Христе (Еф. 4:11-14). События, последовавшие за вознесением Спасителя, также проясняют, что подобная организация Церкви была задумана именно такой. Как все помнят, Иуда Искариот покончил с жизнью после того, как предал Иисуса. Это освободило место в кворуме Двенадцати Апостолов, так как их осталось только одиннадцать. Может этот кворум должен был продолжать свою работу, как Кворум Одиннадцати, или всё-таки должен был быть восстановлен? Если бы никто не был назван преемником Иуды, и если бы умер ещё кто-то из Апостолов, оставив их вдесятером, нужно ли было им продолжать свой труд, как Кворум Десяти? А если бы вновь и вновь последовала смерть кого-то их Апостолов, значит ли это, что Кворум должен был, в конце концов, исчезнуть? Каков был замысел Господа? Он проявился вскоре после Вознесения. Было созвано собрание всех учеников Иисуса. Они пребывали в молитве и молении. Всего около ста двадцати человек. Пётр встал посреди них и повторил предсказание Давида о предателе Иуде. Он сказал святым, что должен быть избран преемник, среди тех, кто “был вместе с нами свидетелем воскресения“ Спасителя. (to be continued...)

Избран новый Апостол Двое были поставлены, как вероятные преемники. Апостолы не взяли на себя самих ответственность избрания нового члена их Совета. Они молились и сказали: “Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам“ (Деян. 1:15-26). В Церкви снова стало 12 Апостолов. Этот акт имеет большое значение. Он продемонстрировал вне всяких сомнений, что сохранение Кворума Двенадцати в виде Кворума Двенадцати являлось планом и целью Господа, а никак не в виде Кворума Одиннадцати, Десяти, Девяти и т. д., до полного исчезновения. Это придаёт значение всему, чему учил Павел ефесян. Это даёт воодушевление святым. Это доказывает им и всем людям, что организация Церкви, как было задумано Спасителем, будет неименной, пока люди сохранят в себе желание слышать и принимать истинное Евангелие. Были ли ещё какие-то Апостолы избраны в те дни? Сразу же все думают о Павле и в среднем никогда не связывают его имя с Кворумом Двенадцати Апостолов. Хотя, почему нет? Может было тринадцать Апостолов? А может Павел стал преемником какого-то другого представителя этого священного Совета после его гибели? Писания свидетельствуют о смерти Иакова, брата возлюбленного ученика Иисусова Иоанна (Деян.12:2). Значит, по меньшей мере, одно вакантное место появилось до призвания Павла. А может Писания упоминают призвание ещё какого-то нового Апостола? Деян. 13 говорит нам о собрании пророков и учителей Церкви, некоторые из которых даже названы. “Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их“ (Деян. 13:1-3; Battifol, L'Eglise naissante et le Catholicisme, стр. 50-51; Schaff, Hist. Apostolic Ch., стр. 50l). Текущее откровение Церкви Это был пример (случай) непосредственного откровения для руководства Церковью. Откровение было адресовано пророкам и учителям, находящимся там, и было очевидно принято этими пророками, показывая вновь необходимость продолжающегося откровения в истинной Церкви Иисуса Христа через живущих пророков. Писания продолжают: “Сии, быв посланы Духом Святым“ отправились куда было необходимо. В следующей главе этой книги Деяний мы читаем о том, что пришлось пережить этим двум призванным. Стих 14 в главе 14: “Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем...“ Обратите внимание “Апостолы Варнава и Павел“. Во-первых они уже названы Апостолами, а во-вторых, имя Варнавы стоит перед именем Павла. Имя Варнавы было среди имён пророков, собравшихся в Антиохии, когда Варнава с Павлом были избраны на эту миссию через повеление с небес. Был ли Варнава тринадцатым или четырнадцатым Апостолом? А Павел? Образец, установленный Спасителем доказывает, что должно быть двенадцать Апостолов, а новые люди будут призываться преемниками первоначальных членов только в случае их ухода из жизни. Внимательное прочтение 19 стиха 1 главы Послания к Галатам очень интересно. Там Павел говорит: “Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня“. И никакой дальнейшей информации не дано на этот счёт. Для любого, кто читает и принимает Божье слово, нет сомнений в том, что в те дни были предприняты определённые шаги, чтобы сохранить и поддержать Кворум Двенадцати Апостолов в качестве руководящих служителей Церкви с юрисдикцией, охватывающей весь мир. Частью божественного повеления, данного Апостолам, было идти в мир и проповедывать евангелие всякой твари (Мк. 16:15). Это они приняли к действию. Они путешествовали по всей Ойкумене. Наше внимание в Писании чаще всего обращено к путешествиям Павла, хотя без сомнения, путешествовали все. Переходя от города к городу, они проповедывали Евангелие Христа и Самого Христа распятого. Они многих обращали в веру, несмотря на страшные гонения, которые могли закончиться смертью. (to be continued...)

Епископы как местные служители Так как Апостолам было заповедано идти и проповедывать всему миру, они не могли оставаться в каком-то одном городе, чтобы смотреть за новообращёнными. Ведь это было бы против природы их призвания. Они полагались на местное церковное управление для несения этого служения в их отсутствие. После обращения группы верующих, Апостолы призывали для этих целей местных служителей, известных как председательствующие старейшины (греч. пресвитеры) или епископы, чтобы управлять делами Церкви в каждом месте. Такие пресвитеры или епископы имели чисто местную юрисдикцию. Епископы обычно призывались в бОльших приходах, а председательствующие старейшины в меньших (Battifol, L'Eglise naissante, стр. 153 и стр. 144; Cyprian Letter LXVII:3) Имена некоторых этих епископов и старейшин известны сегодня. Тит, которому Павел адресовал послание председательствовал на Крите. Тимофей, ещё один адресат посланий Павла, служил в Ефесе, как первый ефесский епископ. Лин был назван первым председательствующим служителем в Риме. С тех пор, как Церковь начала резко возрастать в численности, скоро возникло множество небольших приходов во многих маленьких городах, и в каждом случае епископ или старейшина управлял делами в своей собственной местности. Каждый епископ был равен в полномочиях любому другому епископу. Служение было чисто местным, в то время, как Апостолы имели власть над всею Церковью. В те дни даже не возникало мысли, что один епископ будет председательствовать над другим (Bardy, La Theologie de L'Eglise de Saint Clement de Rome a Saint Irenee, стp. 14). Многочисленные посещения Апостолами этих многих приходов Церкви записаны в Писаниях. Использование “пера“ также помогало им в исполнении их ответственности наблюдать за всей Церковью, - они писали послания в различные приходы, и, благодаря этому, у нас в Библии есть сегодня послания Павла, Петра, Иакова, Иоанна и Иуды. То есть Церковь представляла из себя в те дни множество приходов во многих городах, где председательствовали местные служители, известные как епископы или пресвитеры, во главе с Двенадцатью, которые имели всеобщую власть или юрисдикцию над Церковью. Гонения прерывают процесс Но злонамеренные люди создавали препятствия работе Божьей. Это было явно ещё при жизни Спасителя, сожалевшего об упорстве народа в Капернауме (Мф. 11:23). Также было и с работой Двенадцати и распространяющейся ранней христианской Церковью. Гонения стали ожесточёнными, сперва со стороны иудеев, затем со стороны римлян. Множество членов Церкви отдали свои жизни. Один за другим Апостолы становились мучениками. Жестокость тех времён препятствовала выжившим открыто общаться друг с другом или совершать служения для выполнения работы Церкви. Это препятствовало также заполнению вакансий, как это ранее было предназначено. По меньшей мере один Апостол остался. Это был Иоанн. Арестованый своими гонителями, он подвергся ужасным мучениям. Нам известно, что однажды он даже был брошен в кипящее масло. Но Спаситель обещал ему, что он останется жить пока не наступит Второе Пришествие Христа (Ин. 21:22-23; Mourret, Les Origines chretiennes, стр. 92, 147-151; Funk, Kirchengeschichte, стр. 28 и 46). Поэтому его мучители не могли убить его. Он был сослан на остров Патмос, где оставался некоторое время, направляя работу Церкви, как последний из Главных авторитетов Церкви на земле. Иоанн пережил Петра Пётр и Павел умерли примерно в 68 году по РХ, вероятно в Риме. В тот год Иоанн служил в Ефесе. После этого он был сослан на Патмос, где оставался вплоть до смерти императора Домициана в 96 г. по РХ (Eusebius, Eccl. Hist. т. 3, гл. 23.). Затем Господь освободил его от служения. По крайней мере, о нём ничего не слышно после 101 г. Почему Иоанну не было позволено оставаться там дольше? Из-за нечестия, которое почти охватило всю Церковь. Учения и таинства были изменены, власть была в пренебрежении, грех буйно расцвёл, даже среди членов Церкви. Следует помнить, что послания почти каждого из Апостолов были написаны, чтобы бороться с различными формами отступничества в Церкви. Внимательное прочтение посланий ясно показывает этот факт. Некоторые члены Церкви отвергали Христа, другие больше не верили в воскресение; учения иудеев извратили множество христианских правил, романтический ореол языческого культа вкрался в христианские ритуалы. Истинное учение о Боге было утрачено. Греческая философия почти разделалась с простыми истинами о Божестве. Человек отвергал Христа и его Церковь, утверждая свои собственные учения и формы. Но всё это было предсказано. Господь предвидел это отступление (Mф. 24:9-12; Деян. 20:29-30; 2Фес. 2:11; 2Тим. 3:1-5; 4:1-3; 2Пет. 2:1-3). Также, как Он не совершил больше чудес перед неверующими в Капернауме, так и не оставил Своих помазанных Двенадцать среди отступников. Итак, Иоанн был взят из среды людей. (to be continued...)

Блуждающие без руководства Происшедшее оставило Церковь в том виде, как она была, то есть без Всеобщего руководства. Множество приходов, рассеяных в удалённых друг от друга городах, остались только с местными руководителями. На земле больше не было суда в последней инстанции. Каждый епископ или председательствующий пресвитер был оставлен наедине со своим собственным суждением (Bardy, La Theologie de L'Eglise de Saint Clement de Rome a Saint Irenee, стр. 19, 34, 31 и 144). Теперь Церковь испытывала давление с трёх сторон: 1. Громадное всё ещё усиливающееся гонение, во время которого само правительство стало главным агрессором, клеймило христиан как нарушителей закона и преследовало их как изменников. Это кончалось массовой резнёй, что вынуждало выживших христиан уходить в подполье. 2. Влияние философии на простые истины Евангелия привело в результате к возникновению совершенно других концепций о существовании Бога и к внедрению многих греческих мистерий в учения и практику Церкви. В итоге, мы видим новую и абсолютно отличную интерпретацию учения о Божестве, которая, в конце концов привела к принятию Никейского символа. Из Египта пришло поклонение Матери и Младенцу, гностицизм и неоплатонизм затемнили и сделали неясным символ христианской веры; из Фригии пришло поклонение Великой Матери, а из нехристианских драматизированных ритуалов пришла месса, с массой её молений, псалмов, чтений и декламаций. “Христианство не разрушило язычество; христианство адаптировало его. Отмирающие концепции греческого мировоззрения воплотились в теологии и литургии Церкви; греческий язык, царствовавший в течение веков в философии, стал языком христианской литературы и обрядности; греческие мистерии перешли в производящие глубокое впечатление мистерии мессы“ (Durrant, Caesar and Christ, стр. 595). 3. Зависть, интриги и личные амбиции внутри самой Церкви. За два столетия после исчезновения Иоанна Возлюбленного. это положение усугубилось. Церковь разделилась по множеству причин. Не было больше согласия в отношение учения. Фундаментальные верования в естество и сущность Бога стали источником великого спора. Даже такой простой обряд, как крещение, стал субъектом дебатов. Были искажены как его образ, так и цель. В это же время появилось учение о том, что для совершения крещения не требуется никакой власти или полномочий. Начались крещения младенцев. Усилия некоторых епископов привели к обидам и кровопролитию. Но когда гонения со стороны государства чуть спали, Церковь вновь начала возрастать в членстве, отчасти благодаря принятию ею популистских взглядов и практик языческих церквей того времени, а отчасти из-за падения её собственных стандартов. (to be continued...)

Этой протестантской антикатолической апологетике (достаточно туповатой и несерьезной) уже минимум сто лет. Какое удовольствие постить старье на которое уже давно написаны книги и труды (как римо-католические так и православные), защищены диссертации, что бы снова отвечать и пережевывать (мы конечно млекопитающие - но не до такой же степени)! Кому не лень - прошу ломать копья (клава же не железная) и повторять пройденное (даже на Форуме не раз). Похоже на спам - настолько настырно-настойчива эта проповедь “просветителей“ “темного Православия“.

Так какое же всё таки твоё мнение?Или ты просто решил устроить ликбез по истории Церкви?

Уважаемые брат Стефан и Юрий, конечно же, я и подумать не мог, что вам понадобится ликбез по церковной истории. Замечательно, что есть люди, для которых в этом вопросе не осталось белых пятен. Будем считать, что это пишется для тех, кто не настолько компетентен, как вы. Может те выводы, которые пришлось сделать мне, будут более понятны для них, если перед этим они смогут совершить этот небольшой экскурс в прошлое. Пожалуйста, наберитесь немного терпения, чтобы потом уже более предметно вести разговор. А то, что наши местные мудрецы способны из пальца “нашлёпать“ диссертации, это здорово, тем более, что это практически всегда оголяет “туповатую“ апологетику тех, кто мыслит не по-нашему. Писания предупреждали о возможном повороте событий (возвращаюсь к теме отступничества), поэтому обсудить можно то, что под этими пророчествами понимают, например, православные братья или кто-то другой. Тем более, что рано или поздно нужно будет спросить себя о том, что же имел ввиду под этим Сам Господь. Давайте мыслить, а значит жить. С любовью, Саша.