Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

/* Владимир Честнов >> А он этого не хочет, души-то губить, вот и кладет себе руку на уста, до поры. Валерий Николаевич >> Остается горячо поприветствовать решение нашего товарища положить руку на уста. */ А я вот как раз этого-то и боюсь – что Александр полужит руку на уста. И не “до поры“, а надолго-навсегда. Александр, если Вы еще на форуме! Вот Вы, судя по всему, думаете: нигде нет истины, все Церкви пали, везде Содом и мерзость запустения, “все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу“. Примерно так оно и есть. А если так, то противно и мерзко звать людей в такие церкви, тем более что, как Вы говорите, “правильного христианства не существует“. Думая так можно перестать звать не только в церковь, но и вообще к Богу. А ведь благовестие, как ни крути, это ведь миссия всех христиан. Между прочим, побуждаемая любовью. С уважением и тревогой.

***СОГЛАСЕН,что каждый имеет право - выражать свою точку зрения.Но в какой форме и где? А Вы,Александр Александрович, не могли бы этот вопросик задать Довиду? Или ему позволительно выражать свою точку зрения ( глубоко не христианскую, замечу) на этом форуме? Или главное форма, а о чем содержание так это не важно? Жду ответа!

Повидимому существует некое табу в православии (мне известном)на взаимоотношения с иудаизмом и исламом.Толи крепкий слишком орешек, толи какие свои интересы. Но с большим удовольствием пинают ногами протестантов.Во первых безопасно,не ответят тем же.Вот и можно налететь на Смирнова гурьбой. Во вторых утвердиться можно в своих глазах.Но во избежание государственного скандала напрочь отметаются разговоры в таком же тоне об иудаизме и исламе. Юрий

Юрий, как всегда с добрым утром! Потрудитесь “в Вам известном“ - привести ссылки на “некое табу“, или на “свои интересы“, иначе все это выглядет сами понимаете как. Насчет протестантов, это Вы кого имели ввиду? Ну а насчет самоутверждения, тут и сомнений нет. Только Смирнов!!! И только гурьбой!!! :-) ( Александр Сергеевич, что же они будут делать без Вас ? Кого защищать? Ходить как беспризорные дети, по темам, задавать свои “каверзные вопросики“? Надо же что то СВОЕ оставить.) С уважением...

Здравствуйте Любовь. *** Не могли бы этот вопросик задать Довиду?*** Могу... Не сомневаюсь и Вы тоже, и не только Довиду, но Саше Сичкаренко, и самому А.С.Смирнову.Не правда ли? И форма и содержание ВАЖНО. Я акцентировал в первом “согласии“ - что она бывает по крайней мере уважительной и “не очень“...А что должно быть в содержании Люба, как Вы думаете САМИ? С уважением...

Спасибо ещё раз всем кто высказывается в данной теме. Я не хочу вступать ни с кем в полемику. К вопросу Игоря Рогова о принесении плодов: надоедает безрезультатность. Я думаю, что надо просто оставить “православных“ в покое - они хотят содержать свой специфический микроклимат, который я на дух не переношу. Мне противно всё их притворство, бутафория, показуха, поздравлялки друг дружки с праздниками - мне всё это противно, но я не собираюсь лезть со своим уставом в чужой монастырь. Им - наоборот всё это нравится, а я - не подхожу к их микроклимату. Ну а что тут удивительного? Каждая конфессия создаёт свой микроклимат, и кому где больше нравится - тот в той конфессии и тусуется. Конечно, миф о единственноистинности православия - это чушь полнейшая, православие - это рядовая конфессия, ничем не лучше и не хуже других. В каждой конфессии можно найти море дряни и в каждой конфессии можно найти что-то прекрасное. Но Христос - не в конфессиях, а с конкретными людьми. Нет Христа ни в одной конфессии. Бог только с живыми людьми, но никак не в помещениях и не в организациях. И никакое примыкание к “единственноистинной группке“ человека к Богу не приближает, и никакие прихождения в храм и выставления свечек тоже к Богу не приближают. Это всё параллельное, а истинное - внутри, но никак не в предметах окружающего мира. Православные мифы о благодати, которая якобы живёт в иконах, в храмах - это всё тоже чушь. Мне надоело переспаривать суеверных. В православии не проводится принципиального разделения между верой и суевериями - тут всё свалено в одну кучу, и любое суеверие можно запросто обосновать на ниве православия. Единственное чем мне нравилось прежде православие прежде - это своей терпимостью. Я думал что православие просто терпит суеверия, терпит глупость, терпит дураков и так далее. Но всё же оказалось что терпимость эта весьма и весьма избирательная, однобокая, направленная в очень странную сторону. Православие в реальном исполнении мне разонравилось полностью. Какое-то теоретическое православие - некий светлый образ в лице книжных идеалов - это конечно нечто прекрасное, но в реальности этого всего не существует. Спрашивается, есть ли смысл переделывать православие? Да ну его - пусть они празднуют свой “яблочный спас“ и прочие даты. Просто не для меня это всё. Не хочу я спасать яблоки. Не хочу я любить по расписанию. Тот Христос, в Которого уверовал я не имеет ничего общего с православными мифами. Я верю во Христа, а если православие проповедует мне иное - я отвращаюсь от лживых. Жизненный пример расскажу. Среди женщин я наблюдаю такую закономерность: те, которые самые неудачные в браке, имеют по нескольку разводов и всё время у них проблемы в семье - именно они и считаются самыми опытными и поучают “молодых дурочек“ своему опыту семейной жизни. Собираются они в кружочек, и давай рассказывать про то “какие они, эти мужики“, поучают как надо с мужчинками правильно обращаться. И на все вопросы у них есть ответы. Ну прямо всё-всё-всё знают, всему научат. Спрашивается, ну как ты можешь учить других если у тебя у самой на практике одни разводы и семейные проблемы? Грош цена всем твоим учениям. Однако, девчонки молодые слушают очень внимательно, они почему-то ценят именно многоопытность. Количество мужчин внушает им какое-то необъяснимое уважение, количество опыта и разнообразие вариантов дают им какое-то ощущение правильности, внушают доверие к словам многоопытных... Именно такое поведение наблюдается и в духовной сфере. Какой-нибудь новоявленный “православный“ всё на себе испробует, от научного коммунизма, Рерихов и Блавацкой со всеми оккультизмами, через Бхагавад-гиту и какого-нибудь Порфирия Иванова пройдёт, а потом в православие окунётся - и вот он, самый мудрый и опытный проповедник, развешивайте уши, паства. Ну ёлы палы, если ты в мужьях разобраться не можешь, куда ж ты девиц поучать лезешь? Однако ж девицы слушают разинув рты... А я тут себя прямо каким-то ущербным чувствую - ведь я не знаю и не хочу знать никакие учения, мне не надо никого кроме Христа, у меня, понимаете ли, ТАКОГО опыта жизненного нет. Ну не о чем мне, абсолютно не о чем разговаривать в “кружке девиц“, ничего занимательного я не могу рассказать “про мужиков“. А сидеть и всё время кричать “Да всё не так! Да вы ничего не понимаете!“ - это какое-то идиотское занятие. Я со своей стороны “неопытного христианина“ вижу, что православие - во многом неправильно, но всё время возражать “опытным баршыням“, которые научают своей “единственноистинной“ дури “неопытных девиц“ мне надоело.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Все правильно, Саша, я тебя прекрасно понимаю. Все уже было сказанно. К чему повторять снова и снова? У кого были уши, тот услышал. Нужно идти к тем, кто достоен.

Виктория!Здравствуйте! Вы забыли одеть колокольчик,он Вам к лицу.Там такие жемчужины..... Юрий

Сергей, простите, я увидел вашу реплику, но тогда ответить не было времени, а потом забылось. Еще раз простите. В мире было много всего. И сжигание написанных мыслей в чем-то сродни сжиганию людей. Чтобы вам понятно было мое отношение к этому, скажу, что числился в диссидентах и уж конечно антисталинистах. Но когда в начале перестройки в университет пришло указание сжечь несколько десятков комплектов собрания сочинений Сталина, лежавших в архиве, я выступил против этого. У меня тогда спрашивали: почему? Ты же такой и сякой, тебе же это должно нравится! Но такое нравиться не может. Но ваша реплика никак не опровергает сути моей. >> Ведь без книг Ветхого Завета мы ничего не узнали бы об истории взаимоотношений Бога и человечества. >> Без книг Нового Завета мы ничего не узнали бы о любви. Более того, понимание любви после Христа действительно стало другим. Не только радость, но и жертвенность. В его сферу попало не только ближнее (мой дом, моя жена, мои дети), но и дальнее. То есть, дальние стали ближними. Я не буду продолжать. Вы сами легко можете развить эту тему. И, наверное, бесспорно, что любовь приобрела другие качества. Вспомните взаимоотношения олимпийских божеств и сравните это с отношениями, порождёнными Христом... Всё. Спасибо. Счастливо. С уважением, В.А.Ч.

Добрый вечер Александр Александрович! ((Потрудитесь “в Вам известном“ - привести ссылки на “некое табу“, или на “свои интересы“, иначе все это выглядет сами понимаете как. Я бы потрудился, но “Мне известное“ не известно видимо Вам,или не видите,или не хотите видеть.Ссылок нет, так как это личные наблюдения без цели собрать их для досье Ну и “свои интересы“ видимо Вам тоже не нужны.У Вас другое Православие. ((Насчет протестантов, это Вы кого имели ввиду? Всех.Без личностей. (((( Александр Сергеевич, что же они будут делать без Вас ? Кого защищать? Ходить как беспризорные дети, по темам, задавать свои “каверзные вопросики“? Надо же что то СВОЕ оставить.) Будем календарики читать и картинки смотреть.Зашищать вообще то среди христиан принято правду.Как появится повод, попытаемся защитить. А вот по поводу “каверзных вопросиков“ потрудитесь сообщить кого именно Вы имеете ввиду?И что входит в Ваш критерий, по которому Вы определяете каверзность? Это значит со всеми этикетами? ((Надо же что то СВОЕ оставить А у Вас есть это что то?Или Вам надо что нибудь оставить? Скажите что Вам надо я постараюсь Вам предоставить.Мне не жалко.Моего у меня ничего нет.Всё что имею - Божие. Кстати, Вы не переживайте, я обращался не к Вам. Можете спать спокойно Юрий

Здравствуйте, Александр Александрович. Вы сказали: “ Могу...“. Не могли бы Вы по-конкретнее указать тему,в которой Вы это сделали. Я вот в теме об Иване Грозном уже поднимала вопрос о том, что Довиду не место на форуме, а к Саше Сичкаренко и Саше Смирнову не считаю нужным так, как по-моему глубокому убеждению они христиане и хулу на Господа Иисуса Христа не несут. А вот Вы, как великий ревнитель веры Христовой, что-то не слишком справедливы, мягко говоря. Хулителя и клеветника на Господа нашего Вы вроде бы как и не замечаете( с чего бы это вдруг), а к братьям по вере у Вас претензии выросли уже до небес! Как это можно назвать? Лицемерие или боязнь? Молодец среди овец? Что темка скользкая, как бы в антисимиты не угодить? И главное, все как будто в рот воды понабирали и не видят ничего, и не слышат. Человек уже несколько месяцев мутит воду на форуме, доказывает что Христос не миссия, а всем и дела нет. Им Смирнов с Сичкаренко, да ненавистный Честнов поперек горла встали. Очнитесь! Не в ту сторону мечами размахиваете. Опять жду ответа! И действий, а не слов.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Юра, я не забыла ;-) Просто не к месту было.

Здравствуйте, Люба! А Вы не допускаете мысли, что иудей Довид можеь быть большим христианином, чем некто, кичащийся тем, что он правильнее других славословит Бога? И потом, к чему эти провакационно-подстрекательские нуськивания - напишите Довиду об этом сами, он ВАс не съест, скорее всего просто не ответит. Или предложите администрации выделить специальный загончик с надписью “Каждому свое“. Константин Тралов.

Люба, насчёт Довида очень верно подмечено, я тоже поначалу удивлялся, но потом прочитал по совету Володи Честнова простое объяснение этому феномену. Дело всё в том, что называющие себя православными, верят вовсе не во Христа, а в обряды и в церковь. Иудейство - это идеология обрядоверия, столь милая для “православных“. Поэтому “православным“ совершенно безразлично отношение Довида к Христу, им главное то, что Довид ничего не имеет против обрядов в их понимании, такой подход им гораздо милее чем, например, протестантский. Довид здесь может всё что угодно говорить о Христе - это совсем не режет слух “православных“. Им в принципе не столь уж и важно - называть ли Мессию Христом, или называть как-то иначе, например, Машиахом, главное чтобы были обряды в целости и сохранности, чтобы церковь в позолоченном куполе стояла и чтобы яблочный спас отмечался вовремя. На обряды иудеи не покушаются, но как раз наоборот, всячески укрепляют и поддерживают формальное обрядоверие. Так что здесь у них полная любовь и согласие, что вполне естетсвенно. Как верно заметил некий православный священник, многие с готовностью отрекутся от Христа если им при этом оставят церковь...

Во-первых, не науськивание, а конкретный вопрос! Во-вторых, скорее всего часть читающих форумцев иудеями станут( После таких споров с раввином), чем Довид христианином. Смешно право все это читать! Иначе, как отговорка и принять не могу.

Вообще-то почти все правильно. Из того, что принято в Православии (духовная литература), наверное процентов 70 с нечистыми примесями, что не может сказаться на духовном состоянии верующего человека. Нельзя забывать, что становление и формирование русского Православия как религии было почти принудительным, да и не почти, а так, в основном, и было. И последующие века и сотояние почти полной безграмотности выводило на поверхность народец не столько умный, сколько знакомый с грамотой - таких уважали, снимая при встрече шапку. И вот парадокс, когда читаешь труды подвижников, пришедших в веру с высоких государственнных постов, имевших реальный деловой авторитет в мире, где они добросовестно трудились и были полезны обществу русскому, то и в вере они оставляли после себя светлый след (к примеру, Тихон Задонский, Войно-Ясенецкий - арх. Лука, и другие), а если религиозная волна выносила на поверхность людей, не имевших за собой хорошей практической базы, то и слова их многочисленные были скорее всего мечтаниями, по-просту говоря, бредом, что часто оказывалось, на сверку с Писанием, незаурядной ересью, и поскольку в России на высоте было государственное мышление - централизованное - типа соборного разума, где часто и глупостью перебивались (времена то разные были), и все сводилось к тому, “а что богатый дядя скажет“, то и беззакония, утверждаемые в религии, не без тех, далеких от Божьей правды, дядей,- делались нормой дня для православного христианина. И смешно смотреть как ревнители преданий тужатся, втаскивая в сознание нашего брата какие-то авторитеты, которые пред Богом, в сравнении с Его Божественной Истиной, есть абсолютное ничто. Это один из сатанинских методов погубления душ, потому что написано ясно и понятно - спасение от Иудеев, то есть, Господь воссиял от колена Иудина, не поставив рядом с Собою никого, хотя Иоанн был весьма близко к Нему. Но Иоанн говорил о своем недостоинстве пред Ним, в то время как наглые писаки, втаскивающие свои труды в Христианство, не стыдятся ставить свои помрачающие опусы наравне с Словом Божьим. И более того, утверждают, что Предание (которое надо бы хорошо прошерстить) их и Евангелие Божие - равнозначно, что есть уже окончательная дерзость пред Христом, сказавшим Свое Слово и умершим, чтоб утвердить его правоту навеки. Господь даже Мать Свою не возвысил в народе, сказав, что его родственник всякий, слушающий и исполняющий Слово Божие, не оставив при этом места иным словам, которых сейчас развелось весьма много, на погубление душ непросвещенных словом Божественной Истины. И потому, состояние Православия на сегодня удручающе, поскольку Слово Божие у нас в разряде второстепенных - народ зачитан и задурен чем угодно, и как пишет один из постоянных жителей этого сайта - зомбирован на вымирание. Писание Божие объединяет своих ревнителей, в то время как человеческие религиозные побасенки внносят смуту, вражду и разделения, что недопустимо пред Богом, но именно это и есть злые реалии сегоднашнего дня. Аароновы сыновья внесли чуждый огонь пред Бога и умерли, что говорит о Боге-ревнителе Своего Слова и постановлений. Оза прикоснулся к жертвеннику и пал бездыханен, что свидетельствует о непреложности власти СЛОВ ГОСПОДНИХ для всякого человека, а в сегодняшнем христианстве, не знающем главного - Библии, развели капища идольские и кадят составами, утверждающими конфессионную гордыню, которым страдает православие, и это “я - и более никого“. Это чисто клоунские дела, творимые насмех всякому разумному человеку. Да и жизнь наша говорит о том, что Бога с нами нет - везде грабеж и насилие, а царь Давид указывает, что “нет ни расхищения ни пропажи на улицах наших, блажен народ, у которого Господь есть Бог“. Конечно, никак нельзя все отвергать, поскольку есть и написанное разумными исповедниками веры Божией, где начиная от Иоанна Златоуста, все они, изрекая свое доброе и справедливое, указывали не на свою мудрость, но исключительно на Христа и Его слово, в котором пребывая день и ночь, они обрели те способности, которые и являли в народе. Народ лябищий, знающий и исполняющий слово Божие, есть народ мудрый пред Богом. Все остальное - гниль, определенная на вечное унижение в огне ярости Божией. И потому, знающему и исполняющему слово Божие легко жить на земле, и легко умирать, переходя в Спасение Вечное. Господь же наш Иисус Христос Сын Божий да благословит всех нас, обращая сердца наши к Его слову, как и написано: “мало-помалу склоняя сердца наши к исполнению слов Его“. Аминь.

Уважаемый Иван Грозный! Я не являюсь монархистом,не очень то почитаю дворянские титулы, но позвольте выразить Вам почтение за разумные слова.Нынче это редкость Юрий