Ватикан: Новый образ Христа за 2000 баксов

Николай К.

сомневающийся

Тема: #1739

Сообщение: #21785

1999-08-23 15:36:00

Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся

: “Христианство изжило себя, ушло в коммерцию“ Похоже, католичество изживает себя. Оно, как будто агонизируя, цепляется за всевозвожные популистские ходы, чтобы хоть как-нибудь привлечь к себе внимание. Авось вскоре грешить разрешат поелику, лишь бы люди к ним приходили и чувствовали себя комфортно и весело, чтобы разница между миром и церковью окончательно стерлась за счет падения и обмирщения последней. Вот такие впечатления.

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #21792

1999-08-23 16:09:22

Ответ на #21785 | Ольга Г. православный христианин

Автор этих слов безусловно не отличает католичество от православия, но смысл их понятен. Вспоминается также комедия с Вупи Голдберг в главной роли, жаль не могу вспомнить названия. Но смысл в том, что героиню прячут от полиции и под видом монашки селят в монастыре который расположен в самом неблагополучном квартале города. Новая “монахиня“ в миру “была“ эстрадной певицей, и потому когда её ставят регентом хора, быстро превращает монастырский приход в эдакую поп-сцену. Песнопения исполняются в джазово-рок-н-рольной манере, а монашки выходят на улицу чтобы подружиться с живущей в районе гопотой. Молодёжь “торчит“ от прогрессивных монашек, и пёстрой крашенно-татуированной толпой валит в храм откуда раздаются бодрые ритмы, а на улице монахини прыгают в прыгалки с размалёванными девицами и учат друг-друга танцам. Занавес. Красная нить фильма отображена в репликах героев в последних кадрах, вывод таков: “Хватит гундеть и пялиться в пол, давайте выйдем навстречу народу и они придут к нам“. Какими средствами сие достигается, показано в сюжете. Если учесть, что церковь показана не абы какой конфессии, то угадать современное состояние католицизма в отражении кино не так уж сложно...

Игорь Рогов

невоцерковленный верующий

Тема: #1739

Сообщение: #21810

1999-08-23 17:15:50

Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий

На иконах старого письма коммерция идёт куда надёжнее и с несравненно большим размахом. Мне неясно, чем переписывание икон более или менее обветшавих и Бог весть сколько раз подмалёваных православнее создания новых. Конечно, со старыми мороки меньше - копировать - не творить, но всё же, неужто православная Церковь столь низко оценивает творческие способности наших современников? Если икона ещё и имеет смысл проповеди для неграмотных, то уместно вести эту проповедь на языке, современного человека. Возражения видны заранее и будут сводиться к обсасыванию тезиса о недопустимости принижения образа Христа и христианских святых до уровня омерзительно развращённого современника. Тем самым подразумевается, что художников, вдохновляемых Духом Святым, больше нет. Занятно тогда, почему именно художников постигло такое ужасное несчастье. Если же Дух не совсем покинул свободные профессии, почему молчаливо подразумевается, что художник, вдохновляемый Духом Святым не найдёт ничего лучшего, нежели снимать кальку с иконы тысячелетней давности.

Антон Путник

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #21820

1999-08-23 18:35:17

Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин

Что здесь ответить, Оля... “Дух времени“... Если отвлечься немного от статьи, то я думаю, что ПРИДУМЫВАТЬ “имидж“ Христа нельзя, ведь в этом “образе“ Его просто не будет, так как Он - Абсолютная Реальность, а не фантазия. Но, попытаться выразить Невыразимое, донести до нас то, чем ты богат, что тебе было дано - можно (и, я думаю, нужно)! Иначе, у нас не было бы ни записанных слов Спасителя, ни икон, ни Литургии. Если твое вИдение, переживание истинно и глубоко, то, открытое людям, оно может осветить их новым Светом. Как можно это запретить?

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #21825

1999-08-23 18:52:48

Ответ на #21820 | Ольга Г. православный христианин

Но ведь речь идёт не об иконе из рук монаха-иконописца, а о конкурсной работе, где во главе угла стоит стремление заработать приз. Я не верю, что тут можно говорить о стремлении донести то, чем ты богат.

Виталий

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #21921

1999-08-24 02:28:28

Ответ на #21810 | Виталий православный христианин

//Если же Дух не совсем покинул свободные профессии, почему молчаливо подразумевается, что художник, вдохновляемый Духом Святым не найдёт ничего лучшего, нежели снимать кальку с иконы тысячелетней давности.// Нынче настали дешевые времена - Дух Святой нисходит в предвкушении 2 000 долларов, что ж, как говорится - Флаг в руки и барабан на шею...

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #21985

1999-08-24 11:01:04

Ответ на #21921 | Ольга Г. православный христианин

Молодец, Виталий - отличный ответ! :)

Игорь Рогов

невоцерковленный верующий

Тема: #1739

Сообщение: #21986

1999-08-24 11:06:15

Ответ на #21985 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий

Вероятно, воображается, что иконописцы тех времён, о которых без священного трепета подумать неможется, вдохновлялись за гораздо большую сумму или их вдохновение чем-то принципиально отличалось от современного.

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #21996

1999-08-24 11:54:57

Ответ на #21923 | Ольга Г. православный христианин

Алексей, я согласна с Вами в том, что “Церковь не может и не должна отталкивать от себя людей“, но то, что показано в фильме как раз и есть балаган с ряженными, где последними становятся насельницы монастыря. Петь псалмы под веселенький рок-н-рольчик и пританцовывать виляя бёдрами - как это ещё назвать? А про конкурс... При всей моей терпимости к католикам (в частности Вы ошибаетесь что я ищу в них козлов отпущения, это Ваше преувеличение) многие особенности современного состояния католицизма не могут не вызывать у меня отвращения. Хотя конечно - пусть устраивают свои конкурсы - только быстрее изживут сами себя. Жалко только что в глазах остальных людей Христос превращается в товар, в объект, который можно использовать в коммерческих целях. Сразу скажу и про перепродажу икон о которой вчера упомянул Игорь. По-моему принципиальная разница, устраивается ли коммерческая акция язычниками или представителями Церкви. Я же совсем не имею ввиду тех людей которые снимают провокационные фильмы про Христа, ставят вызывающие постановки на библейские темы, пишут бредовые апокрифы, устраивают чудовищные перфомансы с распятием и иконами, и даже закатывают скандальную фотовыставку “Христос и геи“ - здесь всё ясно и даже обсуждать нечего. Ну а если всё исходит от самих же верующих, что остаётся думать?

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #21998

1999-08-24 12:00:24

Ответ на #21986 | Ольга Г. православный христианин

Да дело не во вдохновении, а в том, С ЧЕМ В ДУШЕ И НА УМЕ садятся люди желающие изобразить Христа. Я не знаю, может быть раньше тоже были подобные конкурсы, но по-моему конкретная разница между иконописцем и конкурсантом достаточно очевидна.

Игорь Рогов

невоцерковленный верующий

Тема: #1739

Сообщение: #22001

1999-08-24 12:08:58

Ответ на #21998 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий

Возможно, у Вас есть готовый ответ на законный вопрос о том, с чем на душе садились за иконопись в 12 или, скажем, 16-м веке. Могу вообразить, что они садились гораздо чаще с бурчанием в животе, зубной болью и зудом от насекомых, нежели мои знакомые иконописцы. По-моему, тоже были обыкновенные люди-человеки, только житьё было в чём-то потруднее, а в чём-то попроще.

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #22007

1999-08-24 12:15:21

Ответ на #22001 | Ольга Г. православный христианин

Ладно, Игорь, не надо цепляться к словами и деталям - кажется общая мысль и без этого ясна, ведь так?

Игорь Рогов

невоцерковленный верующий

Тема: #1739

Сообщение: #22008

1999-08-24 12:21:17

Ответ на #22007 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий

Мысль ясна, но совершенно ошибочна, на мой взгляд. Я усматриваю в моих знакомых иконописцах ничуть не меньшие творческие способности и благие устремления духа, нежели у реальных и воображаемых иконописцев древности.

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #22009

1999-08-24 12:25:09

Ответ на #22008 | Ольга Г. православный христианин

Игорь, ну причём тут “старые“ иконописцы и “новые“ иконописцы? Зачем ты уводишь тему? Ведь изначально в противопоставление ставились не они, а иконописцы и конкурсанты, неважно, древние они или современные.

Иер. Игорь

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #22012

1999-08-24 12:29:11

Ответ на #21785 | Иер. Игорь православный христианин

Прошу прощения, но среди католиков есть много достойных и порядочных и богобоязненных людей - которым вся эта ватиканская карусель претит основательно - кстати, коль уж здесь стали упоминать кинематограф - очень хорошо показан блеск и нищета ватиканской коммерции в фильме “Крестный Отец“, а так же там есть и ключевая фраза, объясняющаяпочему так происходит - интерсно, что автор фильма вложил ее в уста будущего папы Иоанна Павла 1, убиенного вскоре после избрания папой. А вот из жизни - за границей я как-то встретил одного кат. священника, который сказал, что был в Нижнем и посещал тамошний католический приход ( в основном состоящий из “прогрессивной интеллигенции“ без католических корней, а просто в виде протеста против церкви ставших “католиками“ - так он мне и говорит - мне было непонятно, что там делают эти люди - это дискотека, а не приход - и возмущение его было искренним. В конце добавлю для тех, кто не знает - я не филокатолик, а даже скорее наоборот, но я видел во многих знакомых католиках искреннююю веру и чистую благочестивую жизнь. И это меня почему-то не огорчало.

Игорь Рогов

невоцерковленный верующий

Тема: #1739

Сообщение: #22013

1999-08-24 12:29:19

Ответ на #22009 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий

И кто же мешает иконописцу стать конкурсантом? Или руки так привыкли под копирку писать, что кисть валится от идеи оригинального образа Христа?

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #22014

1999-08-24 12:34:31

Ответ на #22013 | Ольга Г. православный христианин

Игорь, прочитайте внимательней эту статью, может поймёте о чем речь.

Игорь Рогов

невоцерковленный верующий

Тема: #1739

Сообщение: #22017

1999-08-24 12:42:28

Ответ на #22014 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий

Перечёл статью ещё раз в поисках вовсю подсказываемой крамолы. За исключением раскованного стиля, который новоначальным может показаться каким-то запредельным оскорблением их угрюмости, и призыва использовать любые материалы для создания образа Христа, что может быть воспринято в штыки переписчиками “икон древних, верных“, ничего дурного я там не обнаружил. Чем плоха идея наградить лучшего современного иконописца, причём совершенно нетрадиционного, довольно скромным призом? По-моему, превосходная идея, которая поможет некоторым художникам обратиться к ценностям вечным.

Ольга Г.

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #22022

1999-08-24 12:48:59

Ответ на #22017 | Ольга Г. православный христианин

А мне показалось, что речь идёт отнюдь не об иконах (и что это ты всё к иконам сводишь?). Цитирую: “We invite works of art in all visual media, such as painting, drawing, mixed media, sculpture, photography, stained glass, computer art, silk screen, ceramic or other. The image may be in whatever genre or style. So the first obvious requirement is that it not be a repetition of any of yesterday’s images.“

Иер. Игорь

православный христианин

Тема: #1739

Сообщение: #22026

1999-08-24 13:01:11

Ответ на #22013 | Иер. Игорь православный христианин

Дело не в том, что иконопись лишь копирование, выдающиеся иконописцы все равно, даже не желая того, создавали свою иконографию - но не по самоволию, как например известный иконописец Зинон Теодор. Потом они наверное для того и постились и молились при своем деле, чтобы стяжать Духа Святого для такого великого дела - и ведь посмотрите - насколько разные к примеру иконы Дионисия и Андрея Рублева - первый был мирянин, второй монах - но их образа писаны в Едином ДУхе, и свет сквозь них струится один и тот же- Свет Христов.

Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ватикан: Новый образ Христа за 2000 баксов