Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Ватикан: Новый образ Христа за 2000 баксов

Ольга Г.
православный христианин
Тема: #1739
1999-08-23 14:34:08
Сообщений: 45
Оценка: 0.00
----------------------------------------------------------------------------------- Католический журнал National Catholic Reporter объявил конкурс на создание нового имиджа Христа, с которым он встретит свое двухтысячелетие. “Главное, чтобы новый лик не походил на традиционные, ведь Христос был самым популярным героем картин всех времен”, - сказал Майкл Фаррел, директор National Catholic Reporter. Выигравшего ждет приз в 2000 долларов и публикация рисунка в рождественском выпуске журнала. ------------------------------------------------------------------------------------ Взято с полит.ру. Английский оригинал статьи находится под приведённой выше ссылкой. ------------------------------------------------------------------------------------ Ребята, я что-то не поняла юмора. Для меня давно не новость, что католики на встрече Рождества-2000 сделают огромные деньги, и хорошо если они пойдут куда надо, то есть в основной своей массе на благотворительные нужды (Я не слишком наивна?). Но допустимо ли проводить подобные конкурсные акции и допустимо ли вообще ПРИДУМЫВАТЬ какой-то НОВЫЙ (!) имидж? Даже один наш далёкий от религии неверующий сотрудник прокоментировал эту акцию матерной тирадой, из которых после всех купюр вычленялась фраза: “Христианство изжило себя, ушло в коммерцию”. Или я слишком драматизирую, и достаточно обратиться к фильмам, иконам и картинам, где Христу придают самые разнообразные образы? Что же думают уважаемые форумцы?
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1739
Сообщение: #22031
1999-08-24 13:08:04
Ответ на #22022 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
И что же? Если исполнено не на дюймовой доске из кедра краской, замешанной на яичном белке, то уже непременно не икона?
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22034
1999-08-24 13:16:30
Ответ на #22031 | Ольга Г. православный христианин
Игорь, ты как будто делаешь вид что не понимаешь о чём речь! Тебе Ингвар вполне доходчиво ответил. Всё.
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1739
Сообщение: #22037
1999-08-24 13:26:25
Ответ на #22026 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Отец Игорь, я как раз удивляюсь тем, что то, что полагается позволительным Дионисию и Андрею Рублеву сегодня (кстати, иконы Андрея Рублёва, бывало, начинали считать неканоническими, но это мелочи), не позволительно современнику. Почему сразу полагается, что Свет Христов не струится на меня, когда я рассматриваю икону неканонического письма? Картину, не признанную иконой? Фреску? Храмовую роспись? Чем будет принципиально плох образ, нарисованный на экране компьютера?
Фото
Виталий
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22038
1999-08-24 13:34:20
Ответ на #22034 | Виталий православный христианин
Брось - товаришть не понимает, или прикидывается, что не понимает...
Фото
Виталий
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22040
1999-08-24 13:36:50
Ответ на #22034 | Виталий православный христианин
Кстати, вот что интересно - английское слово “имидж“ как перевести по смыслу? А то я в английском не силен... :-( И как это самое слово соотносится со словом “образ“?
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1739
Сообщение: #22045
1999-08-24 13:53:36
Ответ на #22034 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Я уже понял, что речь с некоей стороны идёт о том, как бы нахамить Ватикану. Я от этой солидарной акции уклоняюсь.
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1739
Сообщение: #22048
1999-08-24 14:12:13
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Вероятно, Вы поняли слово “image“ на новорусский лад и вывели из этого идею о том, что Ватикан пытается создать Христу новый имидж - наверное, в малиновом пиджаке и с золотой цепью. Тогда становится ясным наше взаимное недопонимание и гневный пафос этой статьи. Смею Вас заверить, что в английском - именно в контексте статьи, image переводится как “образ“ без того оскорбительного христианину оттенка, который Вы себе вообразили.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22052
1999-08-24 14:22:05
Ответ на #22040 | Ольга Г. православный христианин
Это одно и то же.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22053
1999-08-24 14:24:38
Ответ на #22045 | Ольга Г. православный христианин
Я уже понял, что речь с некоей стороны идёт о том, как бы нахамить Ватикану Не нахамить, а признать его вырождение. Это правда относится не ко всем католикам, а лишь к некоторым из них. Я от этой солидарной акции уклоняюсь Зато ты никогда не уклоняешься когда препарируют Православие.
Фото
Виталий
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22055
1999-08-24 14:27:40
Ответ на #22048 | Виталий православный христианин
Вовсе, нет, если я правильно понимаю, то “имидж“, это именно внешность - “форма“, а образ, это несколько иное, образ, это “образец“, то есть нечто, что дает представление об отображаемом предмете, но не показывает самого предмета, или всего предмета. В свете этого мне непонятен сам посыл - что значит “новый имидж“, или как там правильно, если учитывать, что теперь достоверно установлены прижизненные черты Спасителя (Туринская Плащаница) Если под “имидж“ понимается новый “стиль“ изображения, то что это, изобразить Спасителя в стиле “графитти“, или на ныне модный “афроамериканский“ манер? Вопросы... вопросы...
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1739
Сообщение: #22056
1999-08-24 14:30:19
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Интересно, откуда взяты слова “Главное, чтобы новый лик не походил на традиционные, ведь Христос был самым популярным героем картин всех времен“, ведь в английском оригинале ничего похожего нет. Очередное знакомое с детства “Пастернака не читал, но эту вражину заклеймлю“?
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22061
1999-08-24 14:37:10
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Давайте не будем спорить по поводу имиджа-образа - может кто-то может максимально грамотно перевести эту статью и запостить её сюда?
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1739
Сообщение: #22063
1999-08-24 14:43:23
Ответ на #22061 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Зачем сюда? Эта тема сформулирована столь хамски, что грамотный перевод сюда не лезет. Пусть лучше тут народ выскажет до конца всю свою накопившуюся нелюбовь к загнившему католичеству.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22066
1999-08-24 15:08:58
Ответ на #22063 | Ольга Г. православный христианин
А что ты тогда тут собственно делаешь, нарезчик правды-матки 3-й категории? Смотри, белый костюмчик испачкаешь рядом с нами, хамами. >-]
Фото
Николай К.
сомневающийся

Тема: #1739
Сообщение: #22080
1999-08-24 16:29:05
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Я ничего не имею против католиков и ничуть не сомневаюсь в том, что среди них есть много достойных членов Церкви Христовой. Но последние акции Ватикана мне, мягко говоря, несимпатичны. Я не супротив радости и веселья, но всему свое время и место. Когда я вижу протестантские или католические проповеди, на которых за словами о страданиях и крестной смерти Христа следуют шутки-прибаутки и песни-пляски, меня это просто коробит. В этой теме, насколько я понял, говорится не об иконописи, а о новом, “современном“ образе Христа. Интересно, какой такой “современный“ образ (в джинсах и бейсболке что ли?) Ему нужно создавать и главное - зачем? Вот мы поглядим, чем нас порадуют конкурсанты и тогда станет понятно, об чем собственно речь. С уважением, Николай К.
Фото
Иер. Игорь
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22100
1999-08-24 18:06:31
Ответ на #22037 | Иер. Игорь православный христианин
Речь не о том - откуда будет свет. На то люди и ценят шедевры в разных областях творчества, особенно тогда, когда творчество понималось как данная Богом способность и возможность СОТРУДНИЧАТЬ с Ним, со-творить. (в отличие от ИСКУССТВА ради ИСКУССТВА), что великие произведения подводят человека к Богу, к краю этого бытия, за которым начинается вечность. И потом Рудлев и Дионисий ничего не изобретали - они творили. А упомянутый нами герой именно пытается убедить малопросвещенную общественность в существовании нового-древнего стиля - с точки зрения свободы и свободы творчества - флаг в руки, пожалуйста, но посмотрите на лики его образов - ... no comments.
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1739
Сообщение: #22104
1999-08-24 18:15:49
Ответ на #22100 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Вполне согласен, отец Игорь, вплоть до этого места: “А упомянутый нами герой именно пытается убедить малопросвещенную общественность в существовании нового-древнего стиля - с точки зрения свободы и свободы творчества - флаг в руки, пожалуйста, но посмотрите на лики его образов - ... no comments.“ Как раз ни убеждения малопросвещённой общественности, ни ликов его образов я не нашёл. Не подскажете ли, где? В статье National Catholic Reporter “ Pope’s letter to artists boosts search for Jesus at 2000 “ ликов не видно.
Фото
Константин Тралов
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22116
1999-08-24 19:20:29
Ответ на #22053 | Константин Тралов православный христианин
>Не нахамить, а признать его вырождение. Ясно, дело идет к этому. У них уже 4 000 000 монашествующих, так что не долго осталось... Может, лучше принять к сведению и подождать до Рождества, чем ... не знаю, как и назвать процесс обсуждения того, что кто когда-то может быть сделает. Константин Тралов
Фото
Иер. Игорь
православный христианин

Тема: #1739
Сообщение: #22161
1999-08-25 00:48:56
Ответ на #22104 | Иер. Игорь православный христианин
Игорь, речь-то (в смысле икон) идет об архим. Зиноне Теодоре, конечно в Австралии может трудно найти его репродукции - но не невозможно, поскольку “мода“ на него еще не прошла.
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1739
Сообщение: #22198
1999-08-25 07:33:54
Ответ на #22161 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Простите, не уловил, когда и как к этой теме пристыковался архим. Зинон Теодор. В любом случае поищу его работы. Спасибо.