Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Диагностика Кармы - и “праволславный” Лазарев

православный христианин
Тема: #1720
1999-08-21 22:04:26
Сообщений: 30
Оценка: 0.00
Братия - помогите! Ко мне обращаются люди по поводу известного “диагноста” Лазарева и его книг - даже говорят, что он сильно эволюционирует в сторону православия и что его “уже можно читать” ( в смысле использовать). Я прочитал когда-то первые 2 выпуска его книги, и после фразы “в Бога в общем-то верить не обязательно” мне стало немного скучно - но эти 2 выпуска “Диагностики” я дочитал - после чего уже никому не рекомендую. Так что же дальше? Хотелось бы услышать мнение о. Андрея. (Все-таки это форум не батюшки Игоря)
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #21567
1999-08-21 23:50:24
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
О. Андрей уже как-то отвечал на этот вопрос, кажется, устно, на лекциях. Смысл был тот, что он сам однажды чуть не поверил в православность Лазарева, так как у последнего в книжках встречаются вполне христианские рассуждения, явно заимстованные из русской традиции. Пожалуй, даже существует тенденция “приближения“ или “маскировки“ (сознательной или бессознательной) Лазарева под “правослявь“, вероятно, рассчитанная на увеличение рынка сбыта его книгопродукции на православный “электорат“. (Это я уже от себя :-) В то же время у Лазарева мирно сосуществуют и совершенно дикие, характерные обычно для дикарей религиозные верования, вроде анимизма, что нужно “просить прощения“ у холодильников, автомашин, компьютеров и прочей механической чуши. Интересно заметить, как этот характерный для скрюченно-забитого русского православного мотив назойливого приставания ко всем встречным-поперечным с домогательствами “простить“, помноженный на нехристианскую концепцию кармы, помоноженный на научно-идолопоклоническую концепцию “диагностики“, понимаемой как панацея от всего, короче, как произведение всех довольно сложных и несовместимых между собой сомножителей дает в итоге дает “наименьший общий знаменатель“, разлагающийся на “простые числа“ примитивнейшых анимизма и фетишизма.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #21603
1999-08-22 05:18:26
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Добрый вечер. О.Игорь ,что означает Ваш вопрос “ Так что же дальше?“? Я думаю, что очень просто из примеров “лечения“ Лазарева, найти прямое противоречие заповедям Господням. Думаю,что не так уж сложно выстроить систему взглядов “Диагностики“, состоящую в примитивном упрощении человеческих потребностей... Похожесть на некоторые ссылки из Православия совсем не доказывают Совпадаемость. Скорее наоборот, все они подгоняются по принципу “цель оправдывает средства“...А популярны - потому что удобны.Но ведь Православие не для удобства... Так в чем же вопрос? С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #21623
1999-08-22 12:59:43
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
Здравствуйте, отец Игорь! О.Андрей Кураев подробно разбирает “Диагностику кармы“ в своей книге “Сатанизм для интеллигенции“ (кажется, в конце первого тома). С уважением, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #22554
1999-08-27 02:16:22
Ответ автору темы | Вениамин Чукалов православный христианин
Посмотрите на страничке: http://kuraev.vinchi.ru:8101/h1023.html
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #22692
1999-08-27 22:01:21
Ответ на #22554 | Иер. Игорь православный христианин
Братия - сегодня по случаю приобрел книжку Лазарева - кое-что прочитал - после полного прочтения надеюсь что-нибудь написать цельное, а пока поделюсь так сказать найденными “бисерами“: _____________________________ Кармическая кулинария: “Почему солнечное сплетение, сгусток нервной энергии, находится рядом с тем местом, где железы (!) активно участвуют в переваривании пищи? Потому что через принятие пищи происходит познание окружающего мира.“ (выделение мое - о.И.) Так что братцы - внимательнее к перевариванию - не упусти познания, а то убежит насквозь. Как бы я не относился к известному конспирологу Климову - но у него есть удачное выражение для таких перлов (бисеров то есть) - “Мозговой разжиж“.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #22693
1999-08-27 22:21:17
Ответ на #22692 | Александр Данилов православный христианин
О. Игорь, Лазарев смотрит на человека, как на “пищеварительную трубку“, отсюда такие перлы...
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38097
1999-11-18 20:29:16
Ответ автору темы | Наталья П. православный христианин
Если кому-то интересно, я могла бы рассказать о своём опыте общения с Лазаревым.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38099
1999-11-18 20:34:09
Ответ на #38097 | Андрей православный христианин
Уважаемая Наталия, будьте добры расскажите нам поподробнее чем сейчас занят Лазарев и вообще о Вашем с ним общении.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38105
1999-11-18 21:47:45
Ответ на #38099 | Наталья П. православный христианин
Уважаемый Андрей, я не могу ничего сказать о том, чем он занимается сейчас. Моё общение с ним было 4 года назад. Как раз тогда он выпустил кажется вторую книгу. Немножко предыстории, хорошо? Я точно не помню, как ко мне попала его первая книга. Тогда был какой-то бум (может помните - все эти Чумаки, Кашпировские, НЛО, и очень трудно было разобраться - кто есть кто. Меня тоже ввело в заблуждение его упоминания о том, что церковь (храм) благотворно действуют, и не насторожило даже это слово “карма“. На момент выхода его второй книги у меня сложилась трудная ситуация - за год произошло очень много неприятных событый, горьких событий, и физически я ослабла - еле могла ходить. Неотступно мучили мысли - почему? за что? И вот тут мне попадается на глаза объявление о лекции С. Лазарева. Ах, как мне хотелось простых ответов на сложные вопросы. В чем привлекательность его книг, его лекций? В том, что он говорит понятным современным языком, практически не употребляя специальных терминов - т.е. легко воспринимается. В том, что он обещает помочь в очень трудных ситуациях. В том, что он указывает причину неприятностей. В целом он постоянно повторяет о смирении, о том, что нельзя быть агрессивным, о гордыне как причине всякого рода событий. Он цитирует Новый и Ветхий Завет - причём по его мнению, Новый Завет более важен. Он говорит об аборте как о самом страшном грехе. Это-то и показалось мне не противоречащим Христианству. И вот всё это и привело меня туда, куда ни в коем случае нельзя ступать. Может, со мной это случилось, чтобы я рассказала это другим? На лекции зал Дворца культуры был переполнен - люди стояли в проходах. И все ждали ответов на свой вопрос:“Что делать?“. У кого-то ребенок наркоман, у кого-то другая трагедия. Я подала записку с просьбой сказать - почему у меня так сложилось, написала номер телефона, через пару дней мне позвонил его ассистент и пригласил для беседы. На момент встречи со мной он уже отошел от идей прямого воздействия на человека, придя к мысли, что ничто никуда не исчезает, а лишь меняет дислокацию. И что лишь внутренняя работа человека над собой может дать плоды. Вы можете спросить - а что плохого? А то, что нам сказано:“По плодам их узнаете их“. Так вот. Задуматься-то я задумалась, но ничего особо хорошего из этого не получилось. Меня стали мучить кошмары. Могу сказать, что через месяца 4 у меня помутнялся рассудок. Позднее я узнала, что именно в тот момент он пытался покончить самоубийством. В книгах он предупреждал:“Не привязывайтесь ко мне“. Но видимо когда человек в таком состоянии - он всё равно привязывается. Я не буду рассказывать здесь, что бывает после походов к оккультистам - думаю, все знают. Так вот, полная картина этого у меня была. Слава Тебе, Господи, что Ты так добр и милосерд и даже к таким заблудшим как я всё равно имеешь снисхождение. Чем всё закончилось? Тем, что батюшка, ведший у нас занятия для взрослых в ЦПШ, имел однозначную позицию о Лазареве. По его повелению я отнесла книжки Лазарева и видеокассеты (я ещё потом прикупила видеокассет с его лекциями) - в церковную печь. Покаялась. Усиленно посещала службы, причащалась. (Как велика милость, а ведь могли бы и не допустить.) Разум мой стал проясняться, приступы ... (я не знаю как назвать... кто выходил от влияния оккультистов - тот знает) всё прошло. Однако. :) Прошло 4 года, а вот набиваю текст - так руки дрожать начинают и буквы путаются. Так что вот. Хочу предупредить всех из собственного опыта - я не знаю, как сэволюционировал Лазарев, но по сути, когда я позднее думала - ничего нового-то для верующего человека он не говорил. Сами мы всё это должны знать, о смирении. Всё, что хочет сказать Лазарев - уже сказано до него 2 000 лет назад. А он - лишь запутавшийся, замороченный человек, открывающий свои “каналы“ то с помощью наркотиков, то алкоголя, и всё никак не выйдет на светлую дорогу. И тянет во тьму тех, кто к нему обращается. Лично я бы стала общаться с ним ещё раз - если только он покается. И если отцы Церкви разрешат. Не иначе. Прости, Господи, меня, грешную! Если у Вас есть какие-то вопросы ещё, о чём я не сказала - я могу ответить, если знаю ответ.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38259
1999-11-19 14:25:14
Ответ на #38105 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Наталья. Как бывший оккультист я очень хорошо понимаю вашу радость освобождения и вместе с вами славлю Господа. С интересом прочитал ваше сообщение и наткнулся на вопрос, который возникал у меня и раньше. Вот это место: > Могу сказать, что через месяца 4 у меня помутнялся рассудок. Позднее я узнала, что именно в тот момент он пытался покончить самоубийством. Вопрос такой: что за механизм позволяет чувствовать на себе “пациенту“, “ученику“ и т.д. отсвет негативных событий, происходящих со своим “целителем“, “учителем“ и т.д? Что вы об этом думаете. Если вы считаете, что обсуждение этого вопроса в рамках этой темы не очень уместно, то можно обсуждать и по почте. С уважением, Александр.
Фото
буддист

Тема: #1720
Сообщение: #38312
1999-11-19 17:38:24
Ответ на #38259 | Исаев Николай буддист
Даже с точки зрения буддиста Лазарев, мягко говоря, странен. От буддизма у него только само слово “карма“. Ну и несколько ключевых моментов. Остальное, в основном - фантазии на тему...
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38318
1999-11-19 17:56:16
Ответ на #38312 | Александр Данилов православный христианин
>Даже с точки зрения буддиста Лазарев, мягко говоря, странен. Согласен. Думаю, с любой здравой точки зрения Лазаревская каша не сьедобна. Но часто умная мысль приходит после...
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38631
1999-11-22 13:22:23
Ответ на #38259 | Наталья П. православный христианин
Здравствуйте, Александръ. Ваш вопрос такой: что за механизм позволяет чувствовать на себе “пациенту“, “ученику“ и т.д. отсвет негативных событий, происходящих со своим “целителем“, “учителем“ и т.д? Что вы об этом думаете. Если вы считаете, что обсуждение этого вопроса в рамках этой темы не очень уместно, то можно обсуждать и по почте. Я думаю, что можно и тут. Если я заблуждаюсь - может, меня поправят тут же. Тем более вот будет конференция конференция по деструктивным сектам и оккультизму - обещали материалы опубликовать здесь. Может быть коснутся близких вопросов, так что лучше, наверное, если заблуждения рассеются. Конечно, я не могла не думать о том, почему связь возникает. Вот мои мысли. Может, совсем неправильные. Как я понимаю. Во-первых, количество участвующих сторон не ограничено только “пациентом“ и “целителем“. “Целитель“ есть человек с бесовской (демонической) связью. Он сделал выбор на общение с “силами“, “ими“, “духами“ - называют все по-разному, на самом деле это одно и то же - это человек, вступивший в отношения с силами тьмы по доброй воле. “Пациент“ есть человек, нестойкий в Вере. Кто есть человек, нестойкий в Вере? Тот, кто не уповает на Бога. Этот человек (я говорю из собственного прошлого и на примере других, которых знала близко) готов вступить в отношения с кем-то помимо Бога, святых - т.е. близок к общению с темными силами, иногда сам этого не осознавая. Таким образом, участвующих сторон минимум 4: человек, имеющий добровольную связь с демонами; демоны; человек, готовый впустить в свою душу кого-то, помимо Бога. И, конечно, есть Бог. Как я себе понимаю, “целители“ собирают вокруг себя, в себе демонов. Обращаясь к таким “целителям“, человек вступает в связь именно с демонами в первую очередь. Он становится вовлеченным в эти отношения - “целителя“ и его “ассистентов“, может, других “пациентов“ - с демонами. Так что человек становится вовлеченным во все события, происходящие в этом бесовском кругу. Так что связь не столько с “целителем“ или “учителем“, а связь именно с темными силами, с бесами. Грубо говоря, есть компьютер, пораженный вирусами. И вот по доброй воле другой компьютер (человек) вступает в нетворк (network) с этим компьютером. По доброй воле он дает аксцесс, пасворд, доступ в свой комп. Естественно, он становится пораженным теми же вирусами, более того: всё, что происходит в этой сети - касается теперь и его. Его личной информацией пользуется любой участник сети, любой участник сети может делать что угодно в его компе (у кого был вирус-троян типа бэкорифрис, тот знает чем это чревато). В эту сеть включены бесы и люди, добровольно давшие им доступ. Только Бог не включен в эту сеть. Так что, если Вам понятна моя грубая аналогия, уважаемый Александръ, то нас не должно удивлять, что “приобщийвшийся“ чувствует на себе всё, что делают бесы с кем-то ещё - в первую очередь, с “учителем“, “целителем“ - он как бы сервер в этой сети. (?). Я не знаю, но вот так я себе представляю события. Слава Господу, он вездесущ и милостив, он всегда здесь. И мы всегда можем к нему обратиться. И отключиться от бесовской сети, как бы она не называлась. Но для этого нужно желание с нашей стороны. И милость Божья. Вы не замечали (во время Ваших занятий оккультизмом) какой тип людей Вас окружал, какой тип отношений был в той сети? Я вот четко помню. По большей части появились какие-то новые друзья, замороченные, запутавшиеся люди. С ними вечно случались неприятности, причем навлекали они на себя эти неприятности своим же поведением, далеким от Христианских норм, скажем так. Начав посещать Церковь (я имею ввиду не только храм, но в первую очередь - собрания верующих) - у меня изменился круг знакомых. Причем в самой Церкви близких друзей не появилось - они возникли из других мест. Или восстановились связи со старыми добрыми друзьями, с кем не общалась довольно давно по каким-то (теперь понятно, каким) причинам. Это люди, старающиеся жить по Заповедям. Я как бы перешла в другую сеть. :) Демоны ничего не могут сделать без нашей на то воли. Они так же вторичны, как вирусы по отношению к софту и харду. Обращаясь к “целителю“, мы делаем добровольный выбор в пользу демонов. А какой грех может быть более тяжел, чем отречься от Бога в их пользу? Но Бог есть Любовь, он милостив и такие недостойные как я и Вы - пример тому. И, согласитесь, как мы счастливы этим. А ведь наверняка и Вы знаете случаи, когда человек был заморочен демонами до смерти - причем самой страшной смерти, самоубийства, навсегда сгубив свю душу. Чего демоны и хотят, собственно, и что и является их главной целью. А восве не спасение человека и его “исцеление“. Всё дело в свободе выбора. Молясь, уповая на Бога и милость Его - мы открываем душу, вверяем её Богу, не так ли? Стремимся очистить душу. И мы за это в ответе. Человек имеет свободу воли и свободу выбора, не так ли? Простите, если что не так. Я объяснила, как я это понимаю.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38641
1999-11-22 14:13:31
Ответ автору темы | Григоренко Екатерина православный христианин
Добрый день, о. Игорь! Дело в том, что моя мама очень сильно увлекается творениями вышеупомянутого “целителя“. Совершенно не представляю, как объяснить ей, что товарищ Лазарев - просто человек с “карманной манией“ величия и желанием хорошенько заработать. Смотрела как-то один из многочисленных частей “ДК“ и вот, что вычитала: (привожу по памяти, примерно) “...Меня тут все спрашивают, что значит “Блаженны нищие духом“. Так вот: дело в том, что “нищие духом“ - воры, грабители, убийцы, алкоголики и прочее отребье знают про себя, что они плохие и в душе хотят исправиться. Поэтому они и блаженны“ Интересно, с чего это Лазарев решил, что может правильно толковать “Новый завет“... Ересь какая-то... А еще забавляет, как он объясняет причины разных болезней: “это вы такая толстая, потому что Бога не любите, а надо всем обязательно Бога любить... Стараться.“ Прям, возьму и полюблю после такого объяснения... С уважением, Екатерина.
Фото
пятидесятник

Тема: #1720
Сообщение: #38644
1999-11-22 14:25:42
Ответ автору темы | Макаров Константин пятидесятник
Для отличения подделок обычно стараются лучше изучить оригинал. До нас тоже дошли “слухи“ о Лазареве. Очень плохо, если люди соблазняются. Подделка становится всё ближе к оригиналу. Но ведь отличить можно. Почему люди, вышедши за двери церкви, бегут к оккультным целителям? Ведь Бог даёт исцеление лучшее, чем у врагов. А потому бегут, что веры нет. Вот говорят, что христиане, а не покаялись, и про рождение свыше даже не слышали (не все). Не видят люди Бога. Не знают они Его. Конечно, есть случаи, когда и возрожденные отворачиваются от Бога. Но это по другим причинам. Статистики не знаю, но думаю, реже. Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38645
1999-11-22 14:28:34
Ответ на #38631 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Наталья. Мме близки и понятны ваши слова. У меня такое же понимание произшедшего. Но мой грех более вашего, ибо я был “учителем“. Поэтому, если позволите, я немного разовью наше обсуждение уточняя и углубляя свой вопрос. Действительно, доверяясь всему, что не от Бога, мы согрешаем и становимся доступными бесам со всеми вытекающими последствиями. Но меня более интересовал более узкий вопрос. Ведь в мире много “лазаревых“, а ваша реакция была только на одного - “вашего“. Поэтому и возникает мысль о возможности “адреснного“ воздействии некоей группы бесов, а не всех подряд. Попробую обьяснить это на вид сомнительное предположение. Мне хочется понять, подвержен ли “ученик-пациент“ влиянию всех бесов сразу, или преимущественно некоему “клану“, которому служит “учитель-целитель“. Если предположить, что всем, то тогда как обьяснить выборочность такого воздействия? Правда, это может быть просто лукавой игрой бесов, желающих заставить нас поверить в некую “иерархию учителей“ через которых после инициации продолжается “духовная линия“. Если же окажется, что пагубное воздействие большей частью происходит в рамках некоей “локальной сети“, то возникает возможность уничтожить это пагубное влияние, уничтожив эту “сеть“, или оставив ее, но подченив Богу, а не лукавому. Для меня такое разбирательство важно пр причине того, что я сам был “учителем“, а теперь полностью вверил себя Богу. Мне хочется осознать меру влияния событий со мной как положительных, так и отрицательных на моих бывших учеников, как в прошлом, так и сейчас. Т.е. насколько мое прошлое состояние раньше вредило и может ли нынешнее помочь. Понимаю, что в такой постановке вопроса есть опасность вернуться к магическому пониманию происходящего (что, видимо, бесы и желают добиться), но я стараюсь не избегать острых вопросов, как можно глубже понять происшедшее, чтобы правильнее жить в настоящем. Пожалуй это и все. Есть ли у вас какие-то соображения на этот счет?
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38648
1999-11-22 14:37:34
Ответ на #38312 | Наталья П. православный христианин
Уважаемые Александръ и Николай! Я согласна с вами обоими в том, что “От буддизма у него только само слово “карма“. Ну и несколько ключевых моментов“ и что“ с любой здравой точки зрения Лазаревская каша не сьедобна. Но часто умная мысль приходит после... “ Человек верующий не будет прибегать к “диагностике кармы“. Убежденный атеист - пожалуй, тоже не станет. Прибегают к этому те, кто не верит в Бога, но допускает наличие других сил, по недоумию полагая, что помимо Бога и дьявола есть ещё какие-то силы. Вот для них Лазарев важен. Если бы всё, что он писал (не знаю, что он пишет сейчас) было откровенным бредом - никто бы его не читал и на лекции и на прием не ходил. В том-то и дело, что это полу-ложь. Как и должно быть. Я внимательно прочла главу о Лазареве, написанную дьяконом Андреем Кураевым. Написана глава хорошо, но она рассматривает Лазарева с позиций ученого-богослова и рассчитана на определенную аудиторию, далекую от той, которая слушает лекции Лазарева. Точнее, глава отвечает не на те вопросы, которые есть у Лазаревской аудитории. Лазарев - “прикладник“, его “теории“ не чисто умозрительные, а рассчитанные на решение текущих вопросов, которые встают практически перед каждым - в той или иной форме. Почему у меня нет любимого? Почему я не могу забеременеть? Почему болеет мой ребенок? Почему в семье разлады? - вот вопросы, на которые ищут ответа те, кто читает Лазарева. Посмотрите, какая дискуссия тут на форуме о контрацепции и беременности. Это то, что волнует, на что хочется найти правильный ответ в современных условиях. Лазарев - современник, который говорит о современных проблемах, современным языком. Во многих его утверждениях есть нечто неоднозначное. То, что вот так с ходу не отбросишь, если не крепок в Вере (таких крепких в Вере людей много, но не меньше - не крепких). Именно в этом искусительность Лазарева. Скажем, раскритикованный о. Андреем пример о том, что человек несет наказание за то, что его отец хранил иконы в баре. Бред? А я знаю случай, когда те, кто срывал кресты с Храмов, очень плохо закончили. Видимо, точка зрения о. Андрея - дети не несут наказания за отцов. Я не знаю. Но вот такой факт: у алкоголиков рождаются неполноценные дети. Чья вина? Отцов. Кто страдает? Ребенок. Почему не может быть такого - если в роду кто-то упорно занимался богоборчеством, то род не начнет вымирать? С другой стороны. Из жития святых известно, что многие из них были из очень верующих семей. Более того, мы знаем о пророчествах для рода, которые жестко детерминированы. Например, из рода Давида будет Он. Так что если есть такое благословение, то может быть и наказание? Я не знаю. О болезнях. Самый частый вопрос у Лазаревских посетителей. Лазарев дает связь черт характера и имеющейся болезни. Медицинский факт: в зависимости от телосложения (нормостеник, гипостеник, гиперстеник) человек предрасположен к тем или иным болезням. Есть связь и с характером: недаром говорят “желчный человек“ - вечно всем недовльный, у него болит печень. Человек, загоняющий переживания во внутрь - часто страдает язвой желудка. То же можно сказать и о гипертонии и других болезнях, которые явно связаны с чертами характера и образом жизни. И тут Лазарев ничего новго не открыл. И любой верующий знает примеры долгой здоровой жизни у смиренных людей, чистых помыслами. Мысль материальна и первична. Не поступок, не действие - а “Вначале было Слово...“ Но для многих, читающих Лазарева, эта идея настолько нова, что они приписывают её открытие Лазареву. :) Вот на этот круг книги и рассчитаны. Однако. Лазарев общается с темными силами, я убеждена в этом. И какая бы часть его “теорий“ ни была верна - эта дорога не ведет к Храму. К Богу. Если его читать - то с острожностью, как всякие оккультистские писания по причинам, написанным мной в предыдущем посте.
Фото
пятидесятник

Тема: #1720
Сообщение: #38650
1999-11-22 14:46:05
Ответ на #38645 | Макаров Константин пятидесятник
>>то возникает возможность уничтожить это пагубное влияние, уничтожив эту “сеть“, или оставив ее, но подченив Богу, а не лукавому. Уничтожение (изгнание) - да. Это возможно. Переподчинение - нет. Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #1720
Сообщение: #38665
1999-11-22 15:28:50
Ответ на #38650 | Александр Данилов православный христианин
>>то возникает возможность уничтожить это пагубное влияние, уничтожив эту “сеть“, или оставив ее, но подченив Богу, а не лукавому. >Уничтожение (изгнание) - да. Это возможно. Переподчинение - нет. Константин, я не очень ясно выразился, поэтому вы меня не вполне поняли. Конечно, если под сетью понимать только бесовкое влияние, то “переподчинение“ невозможно. В самом деле, ну не станут бесы после этого снова ангелами. Из-за этой очевидности я и не задерживался на обьяснении этого аспекта дела. Я невнятно (простите меня) подразумевал, что на всякого человека может повлиять как Бог, так и лукавый и человек. Понятоно, что влияние человека - меньшее из перечисленных. Но ведь оно есть! Поэтому и появляется вопрос об этом влиянии. Более того, человек доже при очень серьезной борьбе со грехом “отмывается“ от него очень не скоро. Сказывается вьевшийся навык ко греху. Все это приводит к тому, что и бесовское влияние исчезает не сразу, поэтому можно с уверенностью предположить, что бывший “учитель“ еще долгое время может быть источником неприятных моментов для своих бывших “учеников“. Вот это все я и пытаюсь выяснить. Весь мой вопрос можно перефразировать в следующий: может ли обращение к Богу бывшего “учителя“ благотворно повлиять на бывших “учеников“?
Фото
пятидесятник

Тема: #1720
Сообщение: #38675
1999-11-22 15:44:01
Ответ на #38665 | Макаров Константин пятидесятник
// я не очень ясно выразился // Это я не так понял. Слава Богу, теперь прояснилось. // может ли обращение к Богу бывшего “учителя“ благотворно повлиять на бывших “учеников“? // Это может подействовать на их разум, но не на дух. Если даже у вас остались какие-то связи (что маловероятно, но возможно), то не ждите, что они покаются все по цепочке. Возможно, они узнав о том, что вы пришли к Богу, захотят пересмотреть свои взгляды, но это их личное дело. Объясняю: Бог никого насильно к себе тянуть не будет. Он, в отличии от сатаны, дает нам возможность выбора. И Он уважает нашу волю. Если человек хочет идти в ад, он туда и пойдет. И поэтому, единственный способ на них повлиять - это поговорить с ними и молиться за них. Заставить их сверхестественным способом вы не сможете. На это нет воли Божьей. Дело в том, что для того, чтобы Святой Дух подействовал, человек должен сознательно принять решение прийти к Богу, он должен покаяться (я думаю, вы знаете процедуру, и что и как и зачем). Аминь.