Брат мой во Христе Александръ! Я понимаю Ваше желание искупить свой грех. Но я ведь не чувствую за собой право давать советы. За свои грехи отвечу, а если введу в заблуждение, то грех более тяжкий. Вы-то это прекрасно понимаете. Давайте вместе подумаем. Как создается дьявольская сеть? Я продолжу компьютерную аналогию, но мы будем постоянно помнить, что, как всякая аналогия, она несовершенна и её нельзя понимать буквально, хорошо? Господи, просвети. >Почему случилось, что “... в мире много “лазаревых“, а ваша реакция была только на >одного - “вашего“. Поэтому и возникает мысль о возможности “адреснного“ воздействии >некоей группы бесов, а не всех подряд.“ Я полагаю, у каждого есть свой баг, а у некоторых - масса багов. Баг - слабое место в Вере. Грех. Основной грех у всех, обращающихся к “целителям“, я думаю, - гордыня. От неё и маловерие, и отчаяние. Есть другие грехи-баги: пьянство, блуд. Т.е я с вами согласна, что должны быть ворота (или троянский конь), с помощью которого и происходит желание общаться с “целителем“. Почему “целительница Дарья“ или Кашпировский меня не прельстили, а Лазарев - да? Как верно сказал Макаров Константин - более изощрен он, ближе к оригиналу. Претендует на научность - вот Вам и ловушка для “интеллигента“. :) Эдакая удовлетворяющая смесь: вроде тут и Христос, а вроде тут и наука. :)Как будто одной Веры мало.... Так что да - полагаю, на всякого желающего соблазниться находится свой соблазнитель. Но вначале возникает маловерие и желание соблазниться, так что личная ответственность у соблазненного тоже есть. Насчет всех бесов сразу - редкий случай, когда в одном человеке 40 бесов, мне кажется. Но если есть хотя бы один, то, включившись в сеть “целителя“, получаешь “подарочки“ от всех “пораженных“. Вот как Вы пишете: >Попробую обьяснить это на вид сомнительное предположение. Мне хочется понять, >подвержен ли “ученик-пациент“ влиянию всех бесов сразу, или преимущественно >некоему “клану“, которому служит “учитель-целитель“. Если предположить, что всем, >то тогда как обьяснить выборочность такого воздействия? Правда, это может быть >просто лукавой игрой бесов, желающих заставить нас поверить в некую “иерархию >учителей“ через которых после инициации продолжается “духовная линия“. В этой сети бесы легко передвигаются от человека к человеку, и потом столько всяких - чего и не было, появляется. Так что “учитель“ как бы собирает в сеть, по котрой участники обмениваются бесами. Или бесы переходят с одного на другого - как угодно. Насчет иерархии - так она у бесов есть. И мы знаем их главу, не так ли? Вообще мне очень нравится переписка Баламута и Гнусика, описанная Клайвом Льюисом. Ярко и доходчиво. Сеть-то можно уничтожить - но только если все разом из неё выйдут, покаются, и обратятся к Богу, я так думаю. А иначе как? Ну, хорошо, “целитель“ пришел к Богу. А остальные - нет. А они уже завязаны в сеть. И все - с демонами. И скачут они от человека к человеку, как блохи. Легко туда попасть - нелегко выйти. >Если же окажется, что пагубное воздействие большей частью происходит в рамках >некоей “локальной сети“, то возникает возможность уничтожить это пагубное влияние, >уничтожив эту “сеть“, или оставив ее, но подченив Богу, а не лукавому. Что значит “подчинив Богу“? Мне кажется, Богу можно подчиниться по доброй воле. Как Вы себе представляете “переподчинение“? Что Вы стали настолько чистым, что все автоматически очистились? А кто очистил грехи человеческие собой? Я вот знаю только Христа. Вы хотите сказать, Вы можете сделать то же самое? Были святые люди, котрые могли изгонять бесов. И сейчас есть отчитка. Вы на это способны? Я Вас не обижаю, я рассуждаю вместе с Вами, брат мой. Ну представьте: сервер отключился от сети и обработан антивирусом. А остальные члены сети? Но вот тут компьютерная аналогия кончается. У компьютеров нет доброй воли и свободы выбора, и ответственности за дела свои, а у человека - есть. Я согласна с Макаровым Константином в том, что нужно изгнание. Мне не кажется, что Богу можно “переподчинить“. Для этого нужно добровольное желание. Есть случаи, когда Господь вразумлял нерадивых напрямую (вспомним Савла - Павла). Но опять же - только если человек добровольно перестает упорстововать в грехе. Раскаяние, личное и искреннее. >Для меня такое разбирательство важно пр причине того, что я сам был “учителем“, а >теперь полностью вверил себя Богу. Мне хочется осознать меру влияния событий со >мной как положительных, так и отрицательных на моих бывших учеников, как в прошлом, >так и сейчас. Т.е. насколько мое прошлое состояние раньше вредило и может ли >нынешнее помочь. Да, Александръ, грех Ваш ... :( Соблазнить малых сих... Горе тому... Слава Господу, Вы поняли. Я понимаю Ваше желание искупить свой грех. Вам надо молиться не только о своем грехе, но и обо всех, кого через Вас искусили. Я так думаю. Молиться, чтоб Господь и их просветил. А “переподчинить“ через Вас... Мы, верующие во Христа - единая сеть, связанная единой Верой в нашего Спасителя. Но не через Лазарева или ещё кого-то. Понимаете? У нас, в отличие от дьявольских сетей, нет проводников-посредников. Они нам не нужны - Христос с нами, с каждым из нас. У нас единая Святая, Соборная и Апостольская Церковь, а не секта Лазарева, или мормонов, или ещё кого-то, понимаете? Это я так полагаю. Если я заблуждаюсь - пусть меня поправят. >Понимаю, что в такой постановке вопроса есть опасность вернуться к магическому >пониманию происходящего (что, видимо, бесы и желают добиться), но я стараюсь не >избегать острых вопросов, как можно глубже понять происшедшее, чтобы правильнее >жить в настоящем. Пожалуй это и все. Есть ли у вас какие-то соображения на этот >счет? Да вот такие мои соображения. Молиться и своим примером убеждать бывших учеников. Господь наш ноги мыл им, грешникам. Так что надеяться на милость Господню, молиться, чтоб вразумил и просветил. И дай Вам сил Господь. Если уж меня бесы не хотели так просто отпустить, то Ваши муки гораздо сильнее, стало быть. Крепитесь, Александръ. Храни Вас Господь! И я за Вас помолюсь.
