Уважаемая Виктория! Спасибо за разрешение. Брудершафт придется делать в чате(если я когда-нибудь туда доберусь). А)Итак, еще раз приведу три цитаты из Библии. 1)(От Матфея 6:14-15) Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших 2)(От Иоанна 20:22-23)Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. 3)(От Матфея 16:18) и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах Итак, из первого отрывка мы видим, что в Нагорной проповеди Христос заповедует слушающим Его прощать людям их согрешения(Эти слова вспомнил Михаил Кутузов в своем сообщении). Я понял это так - если я хочу быть прощенным, то я должен простить людям их согрешения (видимо прямые и косвенные согрешения против меня). Вообще же получается “замечательное“ правило, если только им в качестве исходного будет пользоваться Бог - делай что хочешь, главное прости всем, кто что-то против тебя имеет. Однако, второй отрывок из Евангелия от Иоанна ставит уже в тупик - говорятся эти слова Апостолам, но говорится обратное - что они могут Духом Святым простить грехи - и они простятся(а значит человек сможет войти в Царство Небесное, а значит спастись), а если оставят грехи на человеке, то они на нем останутся. Вот такое противоречие.(Я исключаю тот случай, что эти слова каждый апостол должен применять к себе). Видимо, все-таки Апостолам дается не только правило общения среди людей (Нагорная проповедь относилась и к ним), но и особое правило прощения или оставления на человеке его грехов. Если прочитать строки из Евангелия от Матфея (отрывок №3), то оттуда можно узнать, что апостолу Петру даются ключи от Царства Небесного - что это означает? Можно решить, что апостолу вручается право пускать или не пускать в Царство Небесное. Или что исповедав Иисуса истинным Сыном Божиим, апостол нашел тот ключ к Царству Небесному и теперь все, что свяжет на земле своими поступками- свяжет и на небе, а если нечто разрешит на земле, то будет разрешено на небе. Видимо, эти слова следует отнести каждому верующему к самому себе, потому что я стою на том, что разрешение и связывание касается именно грехов(в немецком варианте это соответствует словам loesen и binden, что в принципе соответствует тем же значениям, что в русском языке). Но все равно, в отрывок №2 (из Евангелия от Иоанна) дает слова Христа ТОЛЬКО апостолам и эти слова, согласитесь, несколько необычны. Добавлю еще вот что. Слово ключ я истолковал как ключевой элемент. Но дело в том, что это свойство русского (и немецкого) языков (в немецком такие же параллели). Возможно, что на языке оригинала (на котором читали и толковали древние христиане, например, Иоанн Златоуст, то есть греческий) это не так, и тогда слово “ключи“ значит то, что апостолу дается право пускать или не пускать в Царство Небесное. Но в греческом не силен - оставляем вопрос сей на специалистов. B)Вопрос о том, осталась ли у Христа такая власть, думаю, однозначно решается - ДА! Все-таки Ему дана всякая власть на небе и на земле. Священник не сам прощает и не сам разрешает. В одном из пособий для исповеди я читал, что бывает так, что священник прощает и разрешает, а Бог не прощает и не разрешает. Видимо бывает и наоборот. Может возникнуть вопрос - а зачем тогда это вообще нужно? Если нет никакой однозначности? Так ведь и в христианстве нет никакой однозначности, иначе тогда нет свободы воли. Просто, если человек кается таким образом, что Бог его не прощает и не разрешает, то в суд и в осуждение кается (как помнишь, слова апостола Павла о Трапезе Господней?). А если священник самоволие чинит, то тогда уже ему все это в суд и в осуждение. Просто у исповеди, помимо психотерапевтической функции есть и другая. Во-первых, священник за человека молится Богу - то есть человек покаялся, а священник молится за него - это, согласись, неплохо. Во-вторых , люди просто не знают, в каком грехе живут, пока не начнут разбирать собственные завалы. Потихонечку. Просто, например, знает сегодняшняя молодежь, что гомосексуализм - это противоестественный блуд, а, допустим, обычное шастание по девочкам за грех никто и не считает. Вот и кается человек сперва в главном, в крупном. Затем, дела помельче. А в конце, конечно, можно испугаться и того, что руки не помыл перед чтением Евангелия. Но конечно, это грех, когда все остальное чисто, а то получится отцеживание комара и т.д. Так что исповедь приучает держать свою душу перед глазами другого человека - священника, во-первых, приучая человека к тому, что Бог видит все и Ему виден каждый помысел, а во-вторых, готовя человека к тому, что на Страшном Суде об этом узнают и все остальные. А тот список, который ты привела - это, конечно, кошмар, но в такой же кошмар пришел и православный, которому я это показал. Мне кажется, что этот список также относится к православию, как измышления народа о биополях - никто толком определения поля не знает, но о биополе все всё знают. Или о Будде или индийских религиях вообще не ничего не знают, но карму успешно исправляют и исследуют. Список грехов с этой странички мне кажется такой же накипью на православии, к православию не имеющей никакого отношения. Подведу итог(ты можешь его оспорить, я это делаю для хоть какой-то систематизации): 1.апостолам дано право прощать грехи Духом Святым и дано оставлять их на людях Им же. 2.То, что им дано право как прощать, так и оставлять, подразумевает ЗНАНИЕ того, что оставляется или прощается. То есть апостол, решивший некий грех человека простить, а некий грех на человеке оставить, должен знать историю вопроса - это подразумевает рассказ о содеянном(исповедь). 3.Христос, как имеющий всякую власть на небе и на земле, имеет власть прощать или не прощать грехи, да только он и имеет ее. 3.1Дело священника состоит в том, что он во-первых, молиться за человека, прося за него Бога, во-вторых, помогает ему расчищать “авгиевы конюшни“ в душе, ибо не все понимают, что есть грех, а что нет, и наконец, упомянутый нами психотерапевтический эффект. Если же принять то, что через руки священника подается еще и благодать Божия(исповедь считается Таинством), то тогда еще и дается еще и “духовный елей“, помазующий раны болящего(т.е.грешника). Ну вопрос о благодати священства давайте пока не будем поднимать, а то дело зайдет далеко. Разберемся пока с исповедью. Была ли исповедь в Новом Завете? В той форме, в которой она есть сейчас, в Новом Завете ее не встретил (я, правда, еще не все прочел). Но встретил я еще и такие слова Деяния 19:18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. Но является ли это основанием, чтобы её объявлять ненужной в христианской жизни? Теперь я задам вопросы тебе. Согласна ли ты с тремя пунктами или нет? Пожалуй, исключая из рассмотрения пункт 3.1, поскольку он немного из будущего. Если да, то продолжим дальше, придя хоть к какому-нибудь соглашению. С уважением, Сергей Кольцов.
