Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Святитель Феофан Затворник о молитвенном правиле (Роману)

Ольга Г.
православный христианин
Тема: #1606
1999-08-01 22:38:27
Сообщений: 35
Оценка: 0.00
О том, какое должно быть правило Что касается до правила, то относительно сего этак думаю: какое ни избери кто себе правило, всякое хорошо, - коль скоро держит душу в благоговеинстве перед Богом. Ещё: иногда всё время, назначенное для правила, можно провесть в читании одного псалма на память, составляя из всякого стиха свою молитву. Ещё - иногда можно всё правило провесть в молитве Иисусовой с поклонами... А то из того, другого и третьего понемногу взять. Богу сердце нужно (Притч. 23, 26) и коль скоро благоговейно пред Ним стоит, то и довольно. О том, как надо совершать правило. 1. Всячески избегать надо формальности и механизма в молитве. Пусть это всякий раз будет делом обдуманного свободного решения, и совершать его надо с сознанием и чувством, а не кое-как. На случай надо уметь сокращать правило. Мало ли в семейной жизни случайностей?.. Можно, например, утром и вечером, когда нет времени, прочитать на память только молитвы утренние и на сон грядущий. Можно даже и их не все читать, а по нескольку. Можно совсем ничего не читать, а положить несколько поклонов, но с истинною сердечною молитвою. С правилом должно обращаться с полною свободою. 2. Когда дела не позволют вполне совершать молитвенное правило, выполняйте его сокращённо. А спешить никуда не должно. 3. Молитва перестаёт быть молитвою, когда внимание отходит от слов молитвы... О молитве Молитва углублённая, молитва непрестанная и другие проявления молитвенной благодати - всё от благодати. Наш - посильный, но всеусердный и постоянный труд. Искомая молитва - благодать. Придёт срок и дана будет. Надобно только не нерадеть, искать всеусердно и всё возможое употреблять. Но главное - чистая совесть. ------------------------------------------------------------------------------------- А теперь вопрос ко всем. Стоит ли гнаться за полным вечерним и утренним молитвенным правилом когда не получается читать его как подобает - с благоговением и вниманием, а только лишь с целью не позволять себе расслабляться (например чтобы не привыкнуть к сокращению)?
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1606
Сообщение: #21161
1999-08-19 08:03:52
Ответ на #21154 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Может даже и послужить причиной несчастья. Если только молящийся - не великий мастер раздваивать внимание. Что до того, для чего следует вовсе отложить молитву, а для чего - нет, вопрос отдельный.
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21164
1999-08-19 08:11:22
Ответ на #21160 | Владимир Честнов православный христианин
Выпадение из социума, характерное для тоталитарных сект, на примере “Откровений странника своему духовному отцу“ изображено Дж. Д. Сэлинджером в повести “Фрэнни и Зуи“. Сюжет, если мне не изменяет память, сводится к депрограммации молодым актером Зуи своей одурманенной “умной молитвой“ сестры, студентки колледжа Фрэнни. Начинается действие в сборнике “Девять рассказов“ и отлично вписывается в общую дзен-буддистскую ткань цикла, иллюстрируя “умной молитвой“ буддистскую технику медитации. Кстати, сборник говорит о не такой уж американской “бездуховности“, как в это хотелось бы верить нашим доморощенным патриотам.
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21165
1999-08-19 08:14:12
Ответ на #21161 | Владимир Честнов православный христианин
Кажется, о. Андрей описывал схожие методы расщепления сознания, рекомендуемые Еленой Рерих, характеризуя их как “гарантированную поставку клиентов в психбольницы“ (“Сатанизм для интеллигенции, цит. по пам.) Может, поэтому 4 и 5 тома “Добротолюбия“, содержащие описание техники “умной молитвы“, не рекомендованы для чтения мирянам Православной церковью.
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1606
Сообщение: #21166
1999-08-19 08:21:20
Ответ на #21164 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Наши доморощенные странники, как я сам не раз наблюдал, предпочитают странствовать верхом на диване, пока жена на кухне возится или там за мебелью бегает. Она-то, бедная, через мужа спасётся. Вот муж и старается за двоих, Божий угодник. Слава те, Господи, бесчеловечная эмансипация русских женщин не шибко пока касается.
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21171
1999-08-19 09:00:58
Ответ на #21166 | Владимир Честнов православный христианин
Истинно так. Бедная русская женщина, куда ей с такими “высокодуховными“ мужьями. Как дико это выглядит отсюда, из бездуховной западной пустыни, как мне их жалко. Кстати, лень и пренебрежение к презренному труду - чисто русско-холопская черта. Первое, что усваивал вчерашний мужик-лакей от господ дворян, это не их высокую европейскую культуру (на что требуются поколения), а валяться на диване, пока хозяин не видит, гордиться барской болезнью подагрой и презирать “работяг“.
Фото
Олег Троицкий
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21314
1999-08-20 04:13:12
Ответ на #21158 | Олег Троицкий православный христианин
Я тоже очень плохо себе это представляю. У меня так молиться никогда не получалось, да я и не пробовал. Настоящей молитвой я называю беседу с Богом.
Фото
Олег Троицкий
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21316
1999-08-20 04:28:45
Ответ на #21161 | Олег Троицкий православный христианин
Конечно, производственная и транспортная безопасность вещи немаловажные... Но я все же не о том писал. Из примера собственной жизни, жизни своих подчиненных и начальников, друзей, знаю что любой из перечисленных тратит не менее полутора часов на деятельность не сопряженную с ни с какой пользой (кроме душевного удовлетворения, примеры я уже приводил). Голова его занята мыслями не приносящими пользы ни ему, не окружающим. Почему не занять эту голову хотя бы механическим повторением молитв? Она все равно что-то механически повторяет ( остановить поток таких механических мыслей - большое искусство, мало кто им владеет). Вы же не отрицаете, что важно то, что человек механически повторяет - популярную песенку или 50-й псалом, черезвычайно важно для его духовного состояния? Есть в Библии и рекомендация непрестанно молиться... Кстати. каким образом наведение чистоты на улице является помощью ближнему (в христианском смысле)?
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1606
Сообщение: #21318
1999-08-20 04:54:37
Ответ на #21316 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Если 50-й псалом исполняется ВМЕСТО популярных шлягеров, в той же обстановке, под трамвайную брань или под кухонный чад, и, главное, в том же душевном состоянии, душевного озлобления трамвайной толкучкой или маеты от несварения желудка, то такое “шлягерное исполнение псалмов“ может быть и прямым оскорблением Всевышнего. Уж лучше шлягер, но уместно, чем псалом, но совсем некстати. Иной раз простая песенка или простое доброе слово, сказанное к месту, душу просветляет пуще всякой молитвы. Чрезвычайно мало людей с даром такой сердечной чистоты и благостности, что и увязнув по горло в навозе, такой человек может беседовать с Богом напрямую. Если Вам удаётся - чрезвычайно рад за Вас. С уваженим Игорь Рогов. Кстати, наведение чистоты на улице является помощью ближнему в самом прямом смысле этого слова.
Фото
Олег Троицкий
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21330
1999-08-20 07:06:44
Ответ на #21318 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Игорь! Не кажется ли Вам, что Бога невозможно оскорбить обращением к нему. Пусть даже не к месту, не в том душевном состоянии... Я же говорю о молитве, о беседе с Богом, а не чтении мантр. Например, по большей части, моя молитва чисто механична, но на протяжении 15-20 минут утреннего или вечернего правила мне удается 30-90 секунд обращаться к Богу. Причем молитвенное состояние бывает каждый раз в разных местах правила, с практикой продолжается дольше. Такое же состояние бывает и вне молитвенного правила, вне общественной молитвы, тогда молюсь своими словами. Песенка может просветлить душу, а вот дух - вряд ли. Душа должна быть светлой, но печься нужно, наверное о духе. В трамвае не злюсь, не знаю, а вот при ссорах (с женой например) стараюсь всегда молиться - очень помогает. А сидя по горло в навозе, единственное, что остается любому человеку - это молиться. Так, кстати, как наведение чистоты на улицах может помочь ближнему? Заповедь такая есть, о наведении чистоты на улицах? Погибнет душа ближнего, если не убрать с улицы грязь? С уважением, Олег Троицкий.
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1606
Сообщение: #21333
1999-08-20 07:16:03
Ответ на #21330 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> Погибнет душа ближнего, если не убрать с улицы грязь? Внешнее часто соответствует внутреннему. Мусор на улице соответствует мусору в умах и душах. Конечно, ежели мы - чистые духи, которые только временно остановились в этом смрадном теле среди грязных улиц, тогда разумного порядка ни там, ни тут наводить не стоит, но только всё выше духом взлетать в Небо молитвою. На кой нам жить в чистоте на пути в рай? Попадём в рай - там и отмоемся. С уважением Игорь Рогов
Фото
Ольга М.
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21372
1999-08-20 12:50:21
Ответ на #21171 | Ольга М. православный христианин
Добрый день! Что-то не приходилось мне видеть в верующих семьях таких “высокодуховных“ мужей, “сидящих верхом на диване“, пока жена на кухне возится. Не повезло мне, наверное, плохо искала:-) Зачем огульно осуждать всех подряд, причем совершенно не по делу - речь-то не об этом
Фото
Ольга М.
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21380
1999-08-20 13:34:54
Ответ автору темы | Ольга М. православный христианин
Ольга, привет! Вот тебе смешной случай. Когда я только-только начинала “входить“ в Церковь, мне довелось вторично побывать в Оптиной и первый раз осознанно исповедоваться у такого старенького игумена Симеона.Тогда я начинала уже пытаться читать утренние и вечерние молитвы, но их количество казалось огромным. И я жалобно так пыталась спросить: типа “Батюшка, ну можно их сокращать иногда, когда некогда, или Серафимово правило читать...“ На что он говорит, как бы не расслышав: “Да-да, каноны можно не читать, каноны не читайте...“ Я: “Нет, батюшка, вы не поняли, я про правило ...“ Он опять: “Каноны можно опускать, можно...“ И так трижды... Сейчас мне кажется, что это правило - такой минимум, что легко можно организовать свою жизнь так, чтобы по 15-20 минут утром и вечером посвящать Господу. Все наши дневные хлопоты - такая ерунда по большому счету... Сокращать тем не менее приходится, но всегда совестно, стараюсь делать это как можно реже и надеюсь исправиться. А вот по поводу внимания - перечитала недавно “Откровенные рассказы странника“, и там с удивлением вычитала, что даже механическое повторение молитвы (это, например, на случай, когда внимательно читать ну уж совсем сил нет) принимается Господом, все это подтверждается убедительными цитатами из св. отцов, и свт. Феофан, редактировавший эту книгу, признал, что “учение о молитве изложено в ней правильно“. Только, о. Игорь, можно ли относить это к правилу, или имелась в виду только молитва Иисусова?
Фото
Рoман.
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21381
1999-08-20 13:44:44
Ответ автору темы | Рoман. православный христианин
Каково! Просто замечательно! “Да-да, каноны можно не читать, каноны не читайте...“ Удивительно хорошо! Кротко и просто!
Фото
Олег Троицкий
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21489
1999-08-21 05:27:59
Ответ на #21333 | Олег Троицкий православный христианин
“Внешнее часто соответствует внутреннему.“ А часто не соответствует... “Мусор на улице соответствует мусору в умах и душах.“ Хм... По крайней мере в отношении меня (без жены в квартире такой бардак устраиваю...) это абсолютно верно. Тут поостерегусь опровергать, пусть кто-нибудь поаккуратней меня это сделает. А вот противное явно неверно. Несколько примеров привел в другой теме, вообще же здесь чаще наблюдается обратная зависимость. Иными словами - верный способ повысить уровень моей духовности - переехать из Москвы в Мельбурн или Токио? Оченно сомневаюсь. Вы почти прям как инквизитор: сорит человек, потом пахнет - нет в нем духовности, а если какая есть - низкого качества... Не обижайтесь (не уверен, правда, что не хотел вас обидеть), не похоже разве? С уважением, Олег
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #1606
Сообщение: #21495
1999-08-21 05:55:17
Ответ на #21372 | Владимир Честнов православный христианин
Добрый день, Ольга М. Вы, наверное, спутали меня с Игорем Роговым, который >сам не раз наблюдал,[как высокодуховные мужья] предпочитают странствовать верхом на диване, пока жена на кухне возится или там за мебелью бегает. Что ж, Вам не доводилось, откуда можно сделать вывод, что в Вашей семье не так - и очень хорошо, с чем Вас и поздравляю. Спросите теперь у других православных женщин, не доводилось ли им видеть чего подобного, хоть бы и у себя под носом, и напишите нам о результатах, хорошо? Мне вот не так повезло в жизни, а, может, просто живу, открыв глаза и запуская их туда, куда не просят, есть такая застарелая привычка. И вот, за это наверно, и меня постигла схожая с Игоревой карма - наблюдал-с сие явление-с неоднократно-с, как и миллионы, уверен, других.