Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Родину не любишь, гад?

православный христианин
Тема: #1590
1999-07-29 15:02:27
Сообщений: 35
Оценка: 0.00
Коммунисты легко нашли способ приучить народные массы к покорности: мифологизация народного сознания плюс поклонение духу коллективизма - всё сделало своё дело. Активное внедрение идолов - Ленин, Партия, Родина, Комсомол и т.п. создавали культ. Не без труда удалось разрушить основные столпы Коммунизма, Партия и Ленин - они уже не те что прежде, сдулись весьма. Едва ли кого-то сейчас напугаешь воскликнув грозным голосом: “Партию не любишь, гад?” Многие созданные прежде идолы теперь сдулись, утратив своё былое величие. Впрочем, сопутствующие идолы типа “Родина” по-прежнему раздуты до небес. Воскликнув “Родину не любишь, гад?” можно привести в трепет и заставить оправдываться чуть ли не каждого. Наверное, кое-кто решил что технология внедрения идолов весьма удобна для управления народом, и вопрос лишь в том, какие идолы лучше всего в это народное сознание внедрить. Например, такой идол как “Родина” - очень даже “хороший” идол, нет смысла его разрушать, он пригодится и новой власти, для нового управления народом. За этим идолом прекрасно спрячется вера в государство и любовь к нему. Как цинично говорят коммунисты “Должно же быть хоть что-нибудь святое!!!” Внимательно присмотревшись к возможности воссоздания идола по имени “Православие” чиновники почесав в затылке пришли к выводу: подходит, но не очень. И слава Богу. Конечно, многие заранее приобщившиеся к церкви, тут существенно обломались: ведь в ближайшее время не светит насаждание “Православия” методом государственной пропаганды, и кабинеты церковной конторы ещё не скоро станут столь же желанны, как кабинеты гос.чиновников. Вообще у меня сложилось убеждение, что сколько бы не злопыхали коварством злодеи внизу, всё равно где-то на самом верху словно какая-то рука ограждает людей от “последней глупости”. Какая-то верховная победа всё же приходит именно тогда, когда кажется что уже всё-всё потеряно, и что никакой надежды нет - вдруг свыше приходит каким-то непостижимым образом поддержка и восстанавливает поколебленный баланс сил. Когда Михаил Горбачёв триумфальными ударами разваливал СССР вместе со всей махиной Коммунизма мне хотелось ему аплодировать и восклицать: “Браво, Миша, так держать!”. Казавшийся неприступным монстр по имени СССР зашатался и рухнул, а Миша Горбачёв удивлённо развёл руками, сыграв напоследок весьма эффектную сценку с “неожиданным свержением президента СССР”. Так до сих пор и непонятно - то ли Миша сам всё устроил, то ли всё же некая Высшая Сила провела его сквозь все эти лабиринты. Трудно поверить что Михаил Горбачёв ничего не понимал из всего того, что своими руками делал, хотя с другой стороны, слишком великое дело сделано его руками, чтобы поверить, что он всё это придумал самостоятельно... Так или иначе, грандиозный идол “Моя Родина - СССР” потерял свою вторую половинку. Теперь идентификация идола “Родина” стала гораздо более туманной. Собственно говоря, я люблю ту страну, в которой я живу, я люблю свой народ, боль которого отзывается и в моём сердце, но я не люблю идол по имени “Родина” - именно потому, что это идол, системообразующий элемент пропаганды, рычаг бессознательного воздействия на поведение народных масс. Те, которые больше всех вопят о “любви к Родине” - они же под любым предлогом проходят мимо ближнего своего, попавшего в беду. Я это знаю потому, что сталкивался с этим на практике, и не раз. А люди, любящие по-настоящему, никогда не выпячивают свою любовь и не делают её предметом всеобщего обозрения. И наоборот - Иудины лживые поцелуи сплошь и рядом изливают видимость любови, но на деле - лишь предательство и притворство. Любовь не в том, чтобы размазывать сопли возле берёзы. Те, кто любит эту страну, кто любит этот народ, они не сидят в кабинетах в роли профессиональных “любителей Родины”, а делают что-нибудь полезное и нужное людям. Тошно слушать словоизлияния чиновников, которые сидя в кабинетах подымают палец кверху и научают меня “любить Родину”, хотя сами же всеми силами пытаются помешать мне делать что-нибудь полезное для людей в этой стране. Так или иначе, но я для этой страны несколько миллионов долларов уже заработал, в отличие от тех, кто мне в морду тычут: “Родину не любишь, гад!” Учить меня “любви к Родине” всегда находилось масса желающих. Каждая чинуша в кабинете считает своим долгом объявить меня паразитом и сволочью, и что “придут вот наши (прим.наши=коммунисты) и наведут порядок!”. Так вот и ждём-с, когда придут эти самые “ихние”, которые вроде бы никуда и не уходили. Это государство меня ненавидит и всеми своими силами бьёт по рукам создавая максимум препятствий тому, чтобы я мог помогать людям выжить в этой стране. И есть только одна возможность помочь людям - действовать вопреки этой “Родине”, в обход её безумных законов, мимо её чиновников и властителей... Одно меня радует - что с меня нечего взять: придут коммунисты ограбить меня - буржуя ненавистного, а с меня кроме компьютера и взять нечего, я уже всё отдал :) Как приятно всё же обрести независимость - независимость от этого злобного монстра по имени “Родина”, и я вполне понимаю тех, кто уехал отсюда. Я бы тоже с удовольствием уехал - чтобы подчеркнуть условным “им”: мне от “вас”, от этой страны ничего не надо, я способен найти себе применение не только здесь. Просто совесть не позволяет бросить “в объятия Родины” всех тех, кто от меня зависит. И пока мне кажется, что я здесь хоть кому-то помогаю - я вынужден путаться под ногами у “Родины”, брать на себя чужие проблемы... Какое-то иррациональное безумие. Но я понимаю отчего оно - просто потому что когда-то прежде я больше чем надо любил Родину и думал, что я тут нужен, и что реально могу помогать людям. А теперь, подводя некий локальный итог своей деятельности, я вижу: не нужен я этой “Родине”, и я раскаиваюсь, что наивно верил в возможность возрождения России. Этой стране уже ничто не поможет. А помогать надо, но только не стране, не “Родине”, а людям, которые ещё почему-то до сих пор живы, не смотря ни на какую “Родину”, вопреки коммунистам, вопреки всем чиновниками и “Новым Русским”... Если кто-то и может здесь помочь реально - так это Бог. А все мои усилия - лишь пустая суета, и всё что я делал “во благо Родины” давно уже ушло в песок, и все деньги - разворованы, а единственное ценное, что достигнуто мною - это реальное понимание всего того, о чем я здесь говорю. Благодарю Бога что Он дал мне на практике всё это понять.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19832
1999-07-30 13:00:56
Ответ на #19827 | Саша Чанох православный христианин
Александр, у Вас по-моему всё поставлено с ног на голову. Где я оскорблял прапорщиков? Где я судил прапорщиков? У Вас слишком велика привязанность к армии, но тем не менее, когда я сам служил в ней, то мне прекрасно запомнилось, что “ефрейтор“ и “прапорщик“ - это те самые два собирательных образа, которые используются в армии для высмеивания армейской глупости. Это знают и солдаты, и ефрейторы, и сами прапорщики. Кто не слышал армейскую насмешку: “дочь - проститутка, сын - ефрейтор“? Это же классика! Анекдоты про ефрейторов и прапорщиков в армии рассказывают сами ефрейтора и прапорщики, и только последний армейский дуб (прим. дуб - опять же собирательный образ) не понимает, что речь идёт не о нём лично. Вот ещё армейская шутка: “Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона“ :) Я служил в армии, и мы прекрасно между собой травили анекдоты про армию, никоим образом не считая, что это нас, солдат, как-то оскорбляет. Ну не знаю я как Вам это всё объяснить. Есть, конечно, люди полностью лишенные чувства юмора, неужели Вы относитесь к таковым? Ну на худой конец приведите мне мои слова, где я оскорблял прапорщиков?
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19834
1999-07-30 13:36:26
Ответ на #19826 | Саша Чанох православный христианин
>>>Саша, о Викторином опыте мы все хорошо помним - десятилетнее периодическое хождение в Храм при полном невыполнении церковных правил... Понимаете, Ксения, больше всего в православии мне нравится именно готовность “принять даже бабку“. Я об этом уже писал на форуме прежде, см. вот эту тему - *** Про бабку ***. Так вот именно на этой основе сейчас я вижу ущербность православия, которая заключается в готовности принять только строго определённую бабку - ту, которая с уклоном в язычество, и полную неготовность принять ту “бабку“, которая с уклоном в “просто христианство“. Если посмотреть на Викторию Караеву с этой точки зрения, то при всём несогласии православия с её убеждениями можно было бы отнестись к ней хотя бы как к той самой бабке, которая ничего не соображает, но тем не менее церковь её принимает. Но, в отношении Виктории Караевой проявилось именно то, что православие не готово терпимо относиться к таким, как она. В лице диакона Андрея Кураева - одного из лучших представителей Русской Православной Церкви, на Викторию обрушились обвинения в неспособности любить, навешивания ярлыков и “колокольчиков как на корову“, переделывания фамилии (т.е. просто обзывательства)... Ряд участников форума возмущенные такими делами потребовали извинений, и не получив ни ответа ни привета просто покинули форум. Уж хотя бы за “ошибку“ в фамилии можно было бы извиниться, на мой взгляд. Итак, Андрей Кураев - свет православия, лучший из лучших нынешних православных богословов, книги которого продаются по всей России, которого хотя бы раз читал наверное каждый нынешний православный, он проявляет себя каким-то весьма странным образом, и приводит в крайнее недоумение. Как тут не воскликнуть о православии: “Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?“(Матф.6:23) Получается, что православие принимает пресловутую “бабку-язычницу“ вовсе не потому, что оно действительно настолько любвеобильно, что готово принять даже абсолютно заблуждающегося человека, а именно потому, что заблуждения бабки-идолопоклонницы-язычницы православию гораздо милее и ближе чем “заблуждения“ условной “бабки-протестантки-христианки“. Слишком рассчётлива такая “любовь“. И я невольно прихожу к выводу, что любвеобильность православия - лживое лицемерие, потому что православная любовь направленна исключительно на тех, кто любит само православие. Православие любит только любящих его, и скрежещет зубами по отношению к тем, кто православию в чем-либо перечит. А это уже совсем не по-христиански: “И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.“(Лук.6:32)
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19836
1999-07-30 13:41:52
Ответ на #19832 | Александр Б. православный христианин
Представте на минуту, что один из прапорщиков части, где Вы служили прочел Ваши слова: “рыла прапорщиков“. Может быть именно он готовил Вам проездные на дембель. Привязанность моя к армии такова, что я не выслужил 25 лет и, как только появилась возможность, ушел из нее. И делаю все возможное (в рамках закона), что бы мои сыновья в армии не служили. И никому не советую идти в армию. Чувство юмора в моем понимании, это когда человек умеет пошутить так, что бы всем (включая всех прапорщиков) было смешно и радостно. Я предпочитаю посмеятся над собой, чем над другим. Наверно от большого чувства юмора пополам с любовью появились глупые анегдоты о чукчах, молдованах, обманутых мужьях и женах. Никто не хочет составить себе труд подумать, рассказывая анекдот про молдован, что у кого-либо из слушающих может быть жена молдованка. Черствость проявляется именно так. А где черствость - любви не бывает. Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19845
1999-07-30 14:30:26
Ответ автору темы | Олег Пищелёв православный христианин
Ну вы, блин, даёте! Почитал я всю эту полемику с Александром smf (здесь и в РОДИНЕ)- это разговор глухих. Кажется, и он и его оппоненты отстаивают одни и те же взгляды, но еще немного - подерутся. Те и другие говорят, что поклоняться Родине, как идолу - тяжкий грех; что идола можно сделать из чего угодно, из святыни в т.ч.; что любят они не чинуш, прапоров etc., а людей живых, страну, народ. Но уже Григорий П пишет об умниках, гробах и больных.(фитилёк-то притуши - коптит...) А.К. отдельное спасибо за кучку дерьма. У меня самого лучший друг в Канаду на ПМЖ уезжает. С крёстным моего сына мы много ночей на эту тему спорили и рассуждали. Так и первого я понимаю, пусть едет (хоть даже в его ситуации не уехал), и второй видит теперь в России некоторые светлые стороны. Я это к тому говорю, что в нормальном разговоре происходит постепенно сближение взглядов сторон, а у вас тут - ни на шаг. с уважением, любитель родины Олег Пищелёв P.S. посматриваю я на всё это хозяйство давно, а зарегистрировался только что. Если вдруг кому интересно, мне 25, женат, жду 2го ребёнка, православный (звучит уже почти неприлично, не так ли) более 10 лет, жена верующая. Диагноз, как после теста Хаббарда - “всё ОК, но проблемы в сфере общения“. Всем привет!
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19851
1999-07-30 15:01:05
Ответ на #19834 | Александр Б. православный христианин
Раз уж мы стали расставлять точки над i давайте и в этом вопросе, как минимум услышим друг-друга. Ни Вас, ни Викторию за взгляды и веру никто не упрекал. Как доказательство приведу то, что и с Сергеем Лебедевым и с Сергеем Гордиевским и с Сашей Сичкоренко ведется нормальный культурный разговор. А значит проблема не в вероисповедании, а в неумении вести себя уважительно и культурно. Сейчас Виктория, к ее чести, очень хорошо общается с о. Андреем и ее убеждения этому не препятствуют. Вы этого сами не видите или не хотите видеть? Проблемы возникают тогда, когда инаковерующие агрессивно и по хамски себя ведут по отношению даже не к конкретному православному, а к дорогим для него понятиям. Так большевики рекомендовали производить изъятие ценностей (20-ые годы) во время богослужения, с оружием, с курением в храмеи т.д. Я расцениваю такое поведение большевистских комиссий по изъятию как провокацию. Кстати я уже рассказывал про то, как в храме православном молилась протестантка - и никто из прихожан ее не ограничил в ее желании помолится в православном храме. Православный человек (включая и о. Андрея) принимает как любящих его, так и нелюбящих, как любящих православие, так и нелюбящих православие. Он не принимает агрессивных хулителей (не себя, а) православных святынь. Разрешите быть верным и защищать (не себя, а) святыни православные от тех, кто сознательно или безсознательно пытается их поругать и не перестает в своих попытках после десятого предупреждения.. Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19856
1999-07-30 15:32:51
Ответ на #19753 | Виталий Челышев православный христианин
Вот так. Занялся срочными делами, а сегодня заглянул на форум и вновь изумился. Если мы, любящие Христа, вступаем в перебранки, за которыми любовь только предполагается, то каково остальным? Первое. При всём моем уважении к последовательности во взглядах о. Андрея, а также при благодарности к нему за возможность общения с христианами на этом форуме, я полагаю, что употребление оскорбительных слов на этом сайте должно быть исключено. Так вдруг выяснится, что и другие участники форума слова знают, потом начнем пальцы выкидывать и закончится дело ботаньем по фене, что окончательно сокроет смысл нашего здесь появления. Второе. Сначала о. Андрей говорил, что форум - эксперимент (впрочем, тоже в пылу полемики). Теперь Александр пишет, что ему “просто было интересно, будет ли построено сие умозаключение в отношении меня“. Я полагаю, что гости форума отнюдь не могут быть объектом неких провокаций из интереса. Ну, было интересно - написали бы отцу Андрею и выяснили бы в личной переписке. Третье. Саша, вы все-таки склонны делать стремительные обобщающие выводы, как бы походя. Сначала появился персонаж вашего триллера ПРАПОРЩИК. Потом мы до исчезновения смысла спорили о РОДИНЕ. Теперь наступил черед ПРАВОСЛАВИЯ. Вы говорите, что любите Православие и тут же говорите о его крушении. Может быть, вы какое-то неизвестное Православие любите? Или если на вас прикрикнули в храме, чтобы не смеялись в момент Литургии, то уже и храм плох? Есть у подобных дискуссий одна существенная опасность: забалтывать всё до пустоты. Может быть, на этом остановимся? Примем искренность друг друга как факт? Попросим друг у друга прощения? Успокоимся и перейдем к другим вопросам? Простите и вы меня, если кого-то ненароком обидел. С любовью, Виталий Челышев
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1590
Сообщение: #19861
1999-07-30 16:23:21
Ответ на #19856 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте, Виталий. Отношение православных к Смирнову сформировалось давно и навсегда. Теперь все, чтобы он не говорил будет опровергнуто, обязательно,даже если говорят одно и тоже,но главное другими словами,и еще главнее,чтобы эта(упаси Боже)мысль не сошла с уст неправославого, лжеца и т. д. Смирнова. И следующее уточнение. Смирнов любит Православие в идеале, а не то, что на сей день существует.
Фото
сомневающийся

Тема: #1590
Сообщение: #19863
1999-07-30 16:59:31
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Удивительным образом люди распаляются, ни о чем, практически, не споря. Я хоть и выразил не так давно в другой теме непонимание “любви к Родине“, обилие ответов на эту тему несколько просветили меня в этом направлении. Если под Родиной понимать, как написал Александр Битков, “геоэтнографический ландшафт, народ, культуру народа (включая язык, традиции, историю и т.д.)“, то любовь к Родине считаю естесственной для любого нормального человека. Если же Родина это то, что под этим подразумевает Александр Смирнов: государственный аппарат, структура власти, чиновники , внешняя и внутренняя политика государства - то любовь к _такой_ Родине кажется мне, мягко говоря, несколько странной и многие православные это же мнение разделяют. Что бы поставить точку в этом споре достаточно спросить Александра Смирнова имеет ли он что-нибудь против первого понимания Родины и любви к ней? Этого я пока нигде не заметил. С уважением, Николай К.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19865
1999-07-30 17:23:00
Ответ на #19863 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте, Николай. Ну-ну, спросите. Хочу ошибиться, но боюсь, что ответ будет такой: “против, такого понимания родины ничего не имею, но не с большой буквы (Родина)“. Я хотел подчеркнуть (не знаю заметно ли), что Александр не будет говорить о любви к Родине (или родине). Ему этот разговор ни к чему. Он будет говорить снова о возможном идолопоклонстве, если Родина с большой буквы. О том, что государство в котором живет он не любит. Что согласен понимать Родину (только с маленькой буквы) так, как ее понимают православные, но что они (православные) только говорят, что так понимают, а на самом деле понимают как государство и поклоняются ему (т.е. Родине в смысле государству ) как идолу. Александр, простите, если ошибаюсь, развейте мои унылые мысли, ответьте Николаю. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19867
1999-07-30 17:45:49
Ответ на #19861 | Виталий Челышев православный христианин
Люба, здравствуйте. Думаю, у православных, от апостольских времен, отношение сформировалось только к двум полюсам мира: к жизни (где Христос в Святой Троице) и к смерти (где лукавый с падшим воинством своим). Думаю также, что мы все любим Православие в идеале, ибо не в идеале - это уже не Православие. Человек же, особенно ищущий Бога, более того, ищущий Его на той самой дороге, которая к Нему ведёт, не может быть ни отринут, ни нелюбим. Говорил и еще раз скажу: я верю в искренность того, что пишет Александр Смирнов. Но всякий раз, сделав шаг по этой верной дороге, он находит причину, чтобы остановиться и перенести центр внимания с Цели пути на объект дороги. А вот здесь верстовой столб перекосило. Хороша ли дорога, если верстовые столбы косые? Ну, поправим столб. Зальем асфальтом выбоину. Подновим разметку. Это нужно делать. Но ведь не это главное, почему мы здесь. Допустим, он увидел в большой букве элемент фетишизма или идолопоклонства. Не стал я включаться в спор о букве, хотя это имеет даже грамматическое объяснение (“родина“ - место, где родился, “Родина“ - твоя страна). Есть языковые грамматики, в которых большой литерой “припонимаются“ очень многие понятия, однако не фетишизируются. Но дальше Александр бьет в набат: “Просмотрели! Идола просмотрели!“. И я не знаю, чего здесь больше - стремления тут же обратить всех в обнаруженную новую истину или желания побольнее уколоть тех, кто заведомо думает и чувствует иначе. Мол, раз вы со мной не согласны, значит виновны. И, честно говоря, я не почувствовал в Сашиных текстах большой любви к оппонентам. Но присутствовало желание (требование) признания его истин. Живёт в Париже замечательный старичок Георгий Красовский. Ребенком он был вывезен в эмиграцию. Очень любит Россию. Объездил на велосипеде всю страну. Побывал во многих “горячих точках“, выступал как миротворец. Вот он выпустил паспорт “гражданина мира“. И его я понимаю. У него две любимые родины. Он предлагал мне тоже такой паспорт (не имеющий юридической силы, просто символический документ). И я всё думал, почему же отказался? Что в эом плохого? Господь разделил людей на языки, поскольку их стремление не было адекватно их зрелости. Строительство Вавилонской башни было попыткой еще одного преждевременного вкушения плода, поскольку для небес нужно созреть. Не научившись любить друг друга в своей стране (а значит, не полюбив эту страну) невозможно полюбить других людей, отличающихся цветом кожи, ростом, разрезом глаз, длиной носа, формой черепа, языком гортанным или похожим на птичий щебет. Даже животный мир и природа вокруг нас - это тоже школа любви, школа понимания другой жизни, неадекватной твоей собственной. Я не собирался всего этого говорить, поскольку сие можно назвать “отсебятиной“. Но так я чувствую. И я православный по крещению, по вере, по миропониманию. И грешный. И со своим сонмом недостатков. Вижу смысл общения на форуме и в уроках, которые здесь получаю, и в практике любви. В практике любви не к тому, что противоречит моим взглядам и вере, а к таким разным людям, идущим с закрытыми глазами на свет солнца и иногда сворачивающим по ошибке на свет лампочки в тесной кладовке, переполненной старым хламом. С любовью поможем друг другу. В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19869
1999-07-30 17:58:33
Ответ на #19863 | Саша Чанох православный христианин
Николай, “первое понимание“ слова “родина“ я назвал библейским пониманием, и никаких возражений против библейской родины у меня разумеется нет. Все мои возражения - против идола соответствующего имени. Кто хотел - тот всё это прекрасно понял. Я думаю, это понимают и все те, кто со мной как-бы спорят. Едва ли и Андрей Кураев “по диагонали“ прочитал то, что я написал, прежде чем сделать свои весомые выводы, которые и привели некоторых в недоумение. Дело тут вообще не в родине. Дело в том, что имеет место попытка сыграть на разночтении в понимании слова “родина“ чтобы обратить условных “зрителей“ против идей и позиции “просто христиан“, и доказать некое превосходство “православных“ над “просто христианами“. Делается это следующим путём: якобы “православные“ любвеобильны, и они, в частности, горячо любят родину, а мы - “просто христиане“ - не любим родину потому что вообще не способны любить, и поэтому мы в частности “не любим родину“, не любим кланяться “святым“, не любим кланяться иконам, и так далее. Именно для этой цели Виктории Караевой был прилеплен “колокольчик про Родину“ - чтобы привести в недоумение “зрителей“, показать что она какая-то ненормальная, и начинает каждое своё сообщение отвлечёнными рассуждениями о родине. Заметим - не про иконы, не про святых, а именно про родину. Смысл расхождения взглядов Виктории Караевой и Андрея Кураева состоит вовсе не в разнице понимания слова “родина“, об этом вообще разговоров особых не велось. Споры между ними ведутся, например, о допустимости моления святым - то есть речь идёт о сугубо богословских вопросах, в разрешении которых нет нужды применять подобные методы. Однако, именно православные всё время пытаются всячески перевести разговор из области богословия в область обсуждения личностей, наклеивания ярлыков, привешивания колокольчиков. Православные показывают своё полное бессилие вести дискуссию по-существу вопросов и постепенно скатываются всё ниже и ниже. Например, Андрей Кураев открыто не возражает мне ни по одному существенному богословскому вопросу, но почему-то не устоял перед тем чтобы объявить эту тему очередной “кучкой дерьма“. Почему? Это пока остаётся как-бы загадкой, хотя те, кто на форуме присутствует давно - уже прекрасно всё понимают.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1590
Сообщение: #19896
1999-07-31 00:12:50
Ответ на #19867 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Уважаемый,Виталий. Вести разговор об этой теме не хочу. Надоело и не вижу смысла. Вот только одно хотелось уточнить из всего, что Вы написали. Этот замечательный старичок,который так безумно любит Родину,почему живет не в ней? Видите ли, со стороныи, с велосипеда, когда деньги в банке,в Париже, позвояют любить легко, да еще и гражданину Франции. А вот поездил бы и полюбил бы он будучи гражданином любимой Родины. Вот в чем вопрос. Вот смотрю я как здесь, В Канаде, старички любят свою бывшую Родину,а почему нет, сытно и тепло. А вот мои старички что-то о любви уже помалкивают и ждут не дождутся, когда я их заберу.( Когда переедут сюда тоже наверное сильно любить станут:)) А вначале тоже говорили, что никогда Родину не покинут. Низа что на свете и т. д. и т.п. Пока силы были, да Родине нужны, а теперь Родина вытерла об них ноги и забыла. Вот,что печально....
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19936
1999-07-31 13:34:05
Ответ на #19832 | Константин Тралов православный христианин
“Все, что создано народом - принадлежит прапорщикам Советской Армии.“ Из армейского архива.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19940
1999-07-31 13:55:37
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
>И пока мне кажется, что я здесь хоть кому-то помогаю - я вынужден путаться под ногами у “Родины“, брать на себя чужие проблемы... Это подвиг. В вот хандрить не надо - “Америка - параща. Победа будет наша!“
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19957
1999-07-31 17:44:28
Ответ на #19896 | Виталий Челышев православный христианин
Здравствуйте, Люба. Конечно, вы правы. Русскому французу Георгию Красовскому (ему сейчас уже под 80, а уехал он туда совсем крохой) легче любить Родину, чем тем старикам, мимо которых он проезжал на велосипеде. У этих стариков нет денег ни на такой велосипед, ни на аналогичную поездку во Францию, нет и сил. Увы, с нашими людьми всегда поступали, как с деталями машины, которые изнашивали до такой степени, что они превращались не в подлежащую ремонту запчасть, а в хлам. Я вспомнил Красовского в связи с паспортом “гражданина мира“. Поверьте, он и впрямь замечательный человек, но у него там давно, с детства, своя жизнь. Любовь со стороны всегда такая. Хорошо, что есть. Я тоже больше проблему Родины обсуждать не буду (ни в одной теме). Я еще раз прошу прощения у всех, кого случайно, без намерения, обидел. Чтобы не делать еще одну запись (Люба, вы уж простите меня!), хочу здесь же сказать ведущему раздела Парахристианство, что я не подозреваю неправославных в неумении любить. Пусть Господь снимет с глаз наших пелены и даст увидеть в каждом людей, ищущих истину. Ваш В.Ч.