Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Родину не любишь, гад?

православный христианин
Тема: #1590
1999-07-29 15:02:27
Сообщений: 35
Оценка: 0.00
Коммунисты легко нашли способ приучить народные массы к покорности: мифологизация народного сознания плюс поклонение духу коллективизма - всё сделало своё дело. Активное внедрение идолов - Ленин, Партия, Родина, Комсомол и т.п. создавали культ. Не без труда удалось разрушить основные столпы Коммунизма, Партия и Ленин - они уже не те что прежде, сдулись весьма. Едва ли кого-то сейчас напугаешь воскликнув грозным голосом: “Партию не любишь, гад?” Многие созданные прежде идолы теперь сдулись, утратив своё былое величие. Впрочем, сопутствующие идолы типа “Родина” по-прежнему раздуты до небес. Воскликнув “Родину не любишь, гад?” можно привести в трепет и заставить оправдываться чуть ли не каждого. Наверное, кое-кто решил что технология внедрения идолов весьма удобна для управления народом, и вопрос лишь в том, какие идолы лучше всего в это народное сознание внедрить. Например, такой идол как “Родина” - очень даже “хороший” идол, нет смысла его разрушать, он пригодится и новой власти, для нового управления народом. За этим идолом прекрасно спрячется вера в государство и любовь к нему. Как цинично говорят коммунисты “Должно же быть хоть что-нибудь святое!!!” Внимательно присмотревшись к возможности воссоздания идола по имени “Православие” чиновники почесав в затылке пришли к выводу: подходит, но не очень. И слава Богу. Конечно, многие заранее приобщившиеся к церкви, тут существенно обломались: ведь в ближайшее время не светит насаждание “Православия” методом государственной пропаганды, и кабинеты церковной конторы ещё не скоро станут столь же желанны, как кабинеты гос.чиновников. Вообще у меня сложилось убеждение, что сколько бы не злопыхали коварством злодеи внизу, всё равно где-то на самом верху словно какая-то рука ограждает людей от “последней глупости”. Какая-то верховная победа всё же приходит именно тогда, когда кажется что уже всё-всё потеряно, и что никакой надежды нет - вдруг свыше приходит каким-то непостижимым образом поддержка и восстанавливает поколебленный баланс сил. Когда Михаил Горбачёв триумфальными ударами разваливал СССР вместе со всей махиной Коммунизма мне хотелось ему аплодировать и восклицать: “Браво, Миша, так держать!”. Казавшийся неприступным монстр по имени СССР зашатался и рухнул, а Миша Горбачёв удивлённо развёл руками, сыграв напоследок весьма эффектную сценку с “неожиданным свержением президента СССР”. Так до сих пор и непонятно - то ли Миша сам всё устроил, то ли всё же некая Высшая Сила провела его сквозь все эти лабиринты. Трудно поверить что Михаил Горбачёв ничего не понимал из всего того, что своими руками делал, хотя с другой стороны, слишком великое дело сделано его руками, чтобы поверить, что он всё это придумал самостоятельно... Так или иначе, грандиозный идол “Моя Родина - СССР” потерял свою вторую половинку. Теперь идентификация идола “Родина” стала гораздо более туманной. Собственно говоря, я люблю ту страну, в которой я живу, я люблю свой народ, боль которого отзывается и в моём сердце, но я не люблю идол по имени “Родина” - именно потому, что это идол, системообразующий элемент пропаганды, рычаг бессознательного воздействия на поведение народных масс. Те, которые больше всех вопят о “любви к Родине” - они же под любым предлогом проходят мимо ближнего своего, попавшего в беду. Я это знаю потому, что сталкивался с этим на практике, и не раз. А люди, любящие по-настоящему, никогда не выпячивают свою любовь и не делают её предметом всеобщего обозрения. И наоборот - Иудины лживые поцелуи сплошь и рядом изливают видимость любови, но на деле - лишь предательство и притворство. Любовь не в том, чтобы размазывать сопли возле берёзы. Те, кто любит эту страну, кто любит этот народ, они не сидят в кабинетах в роли профессиональных “любителей Родины”, а делают что-нибудь полезное и нужное людям. Тошно слушать словоизлияния чиновников, которые сидя в кабинетах подымают палец кверху и научают меня “любить Родину”, хотя сами же всеми силами пытаются помешать мне делать что-нибудь полезное для людей в этой стране. Так или иначе, но я для этой страны несколько миллионов долларов уже заработал, в отличие от тех, кто мне в морду тычут: “Родину не любишь, гад!” Учить меня “любви к Родине” всегда находилось масса желающих. Каждая чинуша в кабинете считает своим долгом объявить меня паразитом и сволочью, и что “придут вот наши (прим.наши=коммунисты) и наведут порядок!”. Так вот и ждём-с, когда придут эти самые “ихние”, которые вроде бы никуда и не уходили. Это государство меня ненавидит и всеми своими силами бьёт по рукам создавая максимум препятствий тому, чтобы я мог помогать людям выжить в этой стране. И есть только одна возможность помочь людям - действовать вопреки этой “Родине”, в обход её безумных законов, мимо её чиновников и властителей... Одно меня радует - что с меня нечего взять: придут коммунисты ограбить меня - буржуя ненавистного, а с меня кроме компьютера и взять нечего, я уже всё отдал :) Как приятно всё же обрести независимость - независимость от этого злобного монстра по имени “Родина”, и я вполне понимаю тех, кто уехал отсюда. Я бы тоже с удовольствием уехал - чтобы подчеркнуть условным “им”: мне от “вас”, от этой страны ничего не надо, я способен найти себе применение не только здесь. Просто совесть не позволяет бросить “в объятия Родины” всех тех, кто от меня зависит. И пока мне кажется, что я здесь хоть кому-то помогаю - я вынужден путаться под ногами у “Родины”, брать на себя чужие проблемы... Какое-то иррациональное безумие. Но я понимаю отчего оно - просто потому что когда-то прежде я больше чем надо любил Родину и думал, что я тут нужен, и что реально могу помогать людям. А теперь, подводя некий локальный итог своей деятельности, я вижу: не нужен я этой “Родине”, и я раскаиваюсь, что наивно верил в возможность возрождения России. Этой стране уже ничто не поможет. А помогать надо, но только не стране, не “Родине”, а людям, которые ещё почему-то до сих пор живы, не смотря ни на какую “Родину”, вопреки коммунистам, вопреки всем чиновниками и “Новым Русским”... Если кто-то и может здесь помочь реально - так это Бог. А все мои усилия - лишь пустая суета, и всё что я делал “во благо Родины” давно уже ушло в песок, и все деньги - разворованы, а единственное ценное, что достигнуто мною - это реальное понимание всего того, о чем я здесь говорю. Благодарю Бога что Он дал мне на практике всё это понять.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19736
1999-07-29 15:16:59
Ответ автору темы | Ксения православный христианин
А жатвы много. Делателей мало. Но кто же ты, стоящий у межи? Иль своего душа не принимала, Что ищешь зерна в терниях чужих? Тебе своё давно уже не мило, Забыл о том, что все на нас войной, И к той земле, которая вскормила, Оборотился гордою спиной. Да не умрёшь голодной смертью, друже! Остави нрав неверного раба... (Тот богослов, кто Православью служит). Смирись - и ограждай свои хлеба. Иеромонах Роман 25-26 октября 1993. Боровик
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19737
1999-07-29 15:18:03
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Помилуй и спаси вас Господь, Саша. Вы честны и искренни. Вы отчаялись в столкновении с корыстью, тупостью,хитростью и лицемерием. Но это - ваша Родина, а не тех, кто думает, что он ее у вас украл. Там, в других землях, где вы, безусловно, могли бы быть полезны, это будет их, а не ваша Родина. И сей фактор оказывается тоже очень важным для самоощущения в мире. Больше ничего не скажу, ибо главное вы сказали. Уповать можно только на Бога. Уповайте, молитесь и не отчаивайтесь. Господь улыбнётся вам. С уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19738
1999-07-29 15:26:35
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Гад есть существо животного мира, ползающее на пузе. К нелюбителям Родины таковое именование не подходит. Или возьмем термин сволочь. Ругаются им. А кто есть сволочь, тот кто сволачивает и “разволачивает“ ковры перед например епископом, должность это такая сволочь. Те кто Родину не любят следовательно не гады (и не сволочи). Родина она наше отечество, иначе говоря. А кто не любит отечество, отца известно хамы. Поэтому вернее было бы назвать тему “Родину не любишь, хам.“ Можно найти и другие сравнения с миром животных тех кто не любит Родину, например “ты как свинья, Родину не любишь“. Очень благочестиво, в каноне покаянном написано (речь правда не о Родине) “яко бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу“. Любить Родину, как впрочем и жену и детей и отца с матерью никто не запрещает, главное Бога любить, больше всего на свете, больше чем Родину, чем жену и детей. Впрочем для того чтобы определить надо ли любить Родину, вы Александр дайте определение того, что вы именуете Родиной, уж не законы ли и чиновников, которых упоминаете, я их тоже не люблю, но они мне не Родина. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19739
1999-07-29 15:28:59
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Да, Александр. Наверно Вы никогда не отвыкните передергивать. В теме “Родина“ Вам много раз говорили, что Родина - это не страна и не государство. Но Вам надо оправдать свое неумение любить - и снова Вы пишите Родина это страна и поэтому я ее не могу любить. Да не любите, дело-то Ваше. Главное, что Вы искренне передергиваете. Александр Битков.
Фото
сомневающийся

Тема: #1590
Сообщение: #19743
1999-07-29 15:53:08
Ответ на #19739 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>>Но Вам надо оправдать свое неумение любить - и снова Вы пишите Родина это страна и поэтому я ее не могу любить. по-моему, в теме ясно написано Александром Смирновым: “Собственно говоря, я люблю ту страну, в которой я живу, я люблю свой народ, боль которого отзывается и в моём сердце, но я не люблю идол по имени “Родина““(см. выше) Непонятно, что значит передергивать в данном случае. С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19744
1999-07-29 16:03:15
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Есть два слова родина и Родина - одно с маленькой буквы, другое - с большой. Соответственно, есть и два значения у этого слова. Родина с большой буквы - это идол, плод пропагандистского мифотворчества. Когда ребёнка в школе учат читать букварь и писать первые слова, то первым делам приучают его писать слово “Родина“ с большой буквы. Так начинается оживление идола, за которым потом чиновники успешно прячут государство. Раньше была форумула “Моя Родина - СССР“, мне в школе приходилось писать сочинения на эту тему. Второе значение слова “родина“ - библейское. В Библии слово “родина“ пишется везде с маленькой буквы, и обозначает ту землю, где человек родился и вырос. Вот примеры библейского упоминания этого слова: “но пойдешь в землю мою, на родину мою“(Быт.24:4) “И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою“(Быт.31:3) “теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей“(Быт.31:13) “возвратись в землю твою, на родину твою“(Быт.32:9) “я пойду в свою землю и на свою родину“(Чис.10:30) “ты оставила твоего отца и твою мать и твою родину и пришла к народу, которого ты не знала вчера и третьего дня“(Руф.2:11) “твой корень и твоя родина в земле Ханаанской“(Иез.16:3) “похожих на сынов Вавилона, которых родина земля Халдейская“(Иез.23:15) Библейское значение слово “родина“ имеет уточняющий характер к слову “земля“, то есть “твоя земля“ не в смысле “земля, принадлежащая тебе“, а в смысле “земля, где ты родился“. P.S.Только не надо говорить о том, что в оригинале Библии нет заглавных букв - при переводе Библии расстановка заглавных букв выполнялась вполне осознанно, в соответствтии с тем смыслом, который вложен в каждое слово. С заглавных букв пишутся имена, и если Родина с большой буквы - то это имя (чьё?), а если родина с маленькой буквы - то речь идёт о земле, где человек родился и вырос.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19745
1999-07-29 16:57:57
Ответ на #19743 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Ольга. То, что Александр Смирнов произносит “я люблю страну“ - странно. Что такое страна? Если рассматривать страну, как государство, т.е. как систему институтов власти - Александр выссказался весьма эмоционально. Вряд ли он подтвердит, что любит институты власти и носителей - чиновников (не людей, а должности). Рассматривать страну как геоэтнографический ландшафт - можно, но что значит “люблю народ“? Легко любить народ, трудно любить конкретных представителей народа (прапорщиков например - их Александр явно не любит - у них даже не лица, а рыла). Что значит любить народ в целом и не любить конкретных людей? Что значит любить страну? В каких границах? В границах государства? Или своей области? Для меня например нечерноземье России и Белоруссия - суть один геоэтнографический ландшафт, а тундра российская - другой. В двух или трех темах братья и сестры терпеливо разъясняли Александру и его единомышленникам, что мы понимаем, когда говорим “Родина“. Александр сделал вид, что ничего не заметил и снова с копьем наперевес... Если бы Александр действительно озаботился проблемой превращения понятия Родины в идола, то он без сомнения привел бы хоть одно место из наших сообщений указывающее на наше (с его точки зрения) преклонение перед Родиной, как перед идолом. А нет, значит и не то его беспокоит. В теме РОДИНА он не нашелся что ответить и отвлек внимание созданием новой темы. Вот как я вижу цель этой темы. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19746
1999-07-29 16:59:42
Ответ на #19744 | Григорий П. православный христианин
Правильно ли я понял, что вы, Александр, не любите идолотворчество (а сюда можно пристегнуть что угодно, т.е. идола можно сделать много из чего, в том числе и из Родины) и любите землю ограниченную тем местом геде вы родились, вашу землю. В объекте вашей любви, как мне кажется, заметен географо-юридический аспект. Все-же непонятно что вы любите (нелюбите понятно-идоло...., так я например из Родины идола не делаю и у меня => нет проблемм с таковой любовью) чернозем (земля) на определенной площади вами приватизированный, или еще что. Попробуйте просто написать под родиной которую я люблю (с любой буквы, какая вам нравится) я понимаю ...., а под родиной которую я не люблю .... вроде все понятно. ЗА ПРОСТОТУ !!! (С) из кино непомню какого. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19750
1999-07-29 17:18:45
Ответ на #19744 | Ксения православный христианин
Саша, участники форума, за необоснованным редким досадным исключением, отдавая дань уважения собеседнику, обращаются друг к другу на “Вы“. С большой буквы. Такого в Библии нет (или я ошибаюсь?). От большой буквы идолизации собеседника не происходит - не правда ли. Слово “мама“ в поем сознании выглядит как “Мама“. И здесь это потому, что за именем нарицательным каждый из нас видит имя собственное. У нас у каждого конкретная Мама, конкретная Родина. Я не знаю ни одного примера, когда Родина становилась бы у человека идолом. Это как? Человек, не знающий Бога, мыслит себя источником всего. Тут и Родина для него - не объект любви, а полигон самореализации его Я. ///Библейское значение слово “родина“ имеет уточняющий характер к слову “земля“, то есть “твоя земля“ не в смысле “земля, принадлежащая тебе“, а в смысле “земля, где ты родился“. /// В Библии это земля - “данная в удел“, “обетованная“. И земля твоих предков. (Выведенные в обетованную землю Моисеем евреи сами ее не знали).
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19752
1999-07-29 17:35:19
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Участникам обсуждения. Не понимаю я смысла этих затянувшихся дискуссий. Человек признался в своем чувстве нелюбви. Ну, инвалид (скорее всего - даже и не по своей вине). Ну, нет у него этой струнки в сердце. Но аргументами и стихами тут никак не поможешь. Своей же полемикой вы его ни в чем не убедите (ибо речь не идет о той сфере, где можно убеждать), а только заставляете вновь и вновь публично становиться в позу. В конце концов - идя по улице, неужто вы считаете нужным останавливаться возле каждой кучки дерьма и вступать в дискуссию по поводу ее происхождения? Не лучше ли просто не замечать?
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19753
1999-07-29 17:57:05
Ответ на #19752 | Саша Чанох православный христианин
Итак, Андрей Кураев вновь оседлал своего излюбленного конька - судить и обвинять ближнего в неспособности любить. Православные - они якобы любвеобильны по-определению, а все кто не регулярно не ходит в православную церковь - они даже любить неспособны. Ну что же, это знакомый мотив. Дьякона не растрогали и не смутили мои слова: “Собственно говоря, я люблю ту страну, в которой я живу, я люблю свой народ, боль которого отзывается и в моём сердце, но я не люблю идол по имени “Родина“ Андрею Кураеву всё ясно с первого взгляда: раз идола “Родина“ не любит, значит вообще неспособен любить. А мне-то просто было интересно, будет ли построено сие умозаключение в отношении меня, или же это был случайный порыв только в отношении Виктории Караевой. Ну что же, построили - и прекрасно, теперь будем знать, что это была не ошибка, и не “сбой системы“, а действительная система мировоззрения православного диакона Андрея Кураева. Наверное, такая работа человеческого сознания - и есть те самые плоды православия. Именно поэтому меня и не тянет в РПЦ - чтобы случайно и моё сознание не стало бы работать в аналогичном режиме. С любовью, Alexandr.
Фото
сомневающийся

Тема: #1590
Сообщение: #19758
1999-07-29 18:30:07
Ответ на #19746 | Евгений Кузнецов сомневающийся
>>что вы, Александр, не любите идолотворчество (а сюда можно пристегнуть что угодно, >>т.е. идола можно сделать много из чего, в том числе и из Родины) и любите землю >>ограниченную тем местом где вы родились, вашу землю Не мог бы мне кто-нибудь дать такое определение идола и идолопоклонства, которое подходило бы в приведенной цитате? Непонятно насчет идолов, которые могут быть у человека, принявшего Христа и выполняющего первую ветхозаветную заповедь. Мне начинает казаться, что я не совсем понимаю его смысла. Тем более печально, что я сам пользовался этим термином. :( >>Попробуйте просто написать под родиной которую я люблю (с любой буквы, какая вам >>нравится) я понимаю ...., а под родиной которую я не люблю .... вроде все понятно Родина, которую любит тот или иной представитель форума - похоже, неоднозначное 'пушистое' множество.
Фото
сомневающийся

Тема: #1590
Сообщение: #19786
1999-07-30 01:28:45
Ответ на #19745 | Ольга Черепанова сомневающийся
Здравствуйте, Александр. Я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем здесь спорят:) Вот сравните: Alexander [info] 07-29-1999 16:57:57 x [ 1590/19745 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 19743 (ОЛЬГА) То, что Александр Смирнов произносит “я люблю страну“ - странно. Что такое страна? Если рассматривать страну, как государство, т.е. как систему институтов власти - Александр выссказался весьма эмоционально. Вряд ли он подтвердит, что любит институты власти и носителей - чиновников (не людей, а должности). Рассматривать страну как геоэтнографический ландшафт - можно, но что значит “люблю народ“? Легко любить народ, трудно любить конкретных представителей народа (прапорщиков например - их Александр явно не любит - у них даже не лица, а рыла). Что значит любить народ в целом и не любить конкретных людей? Что значит любить страну? В каких границах? В границах государства? Или своей области? Вот Караевский колокольчик: Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Alexandr Smf [info] 07-26-1999 11:56:44 x [ 1561/19455 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 19450 (Николай К.) Николай, очень верное замечание: “чем больше я люблю людей ВООБЩЕ, тем меньше я люблю их в частности“. Христос учил нас именно любви к ближнему, в том смысле, что не к “человеку вообще“, и не “ко всему человечеству“, а именно к тому конкретному человеку, который ближний в данный момент. Если все любят людей - о чем спорить? Может быть и нет никаких противоречий? С уважением Ольга.
Фото
иудей

Тема: #1590
Сообщение: #19803
1999-07-30 07:56:28
Ответ на #19752 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). ========================================================================== (((В конце концов - идя по улице, неужто вы считаете нужным останавливаться возле каждой кучки дерьма и вступать в дискуссию по поводу ее происхождения?))) А Иисус Христос рассуждал несколько иначе: “...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.“(Матф.9:12,13) Иисус не проходил мимо “кучек дерьма“. Он их исцелял, изгонял бесов, учил, умывал ноги. Он их любил... (((Не лучше ли просто не замечать?))) Может лучше не любить ближнего? Может лучше проходить мимо человека, нуждающегося в помощи? Может лучше его просто не замечать? “Суд без милости не оказавшему милость.“
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19805
1999-07-30 09:11:42
Ответ на #19803 | Григорий П. православный христианин
Грешников Христос любил, тех, кто признает себя больным, а умников мира сего, считающих себя праведными, книжников и фарисеев ??? К кому направлены слова “гробы окрашенные“ чьего отца именует Он сатаной ? Кто оправдан более мытарь (супер-грешник) или фарисей (праведник в собственном лице). Как прийти на помощь человеку, который скажет “меня спасать??? Простите зачем, я и так святой, глупости не говорите мне“. Не нуждаются “здравые“ во Враче, но больные. Все предыдущее было безличностным (ни к кому конкретно неотносящимся рассуждением), а теперь вопросы к Александру- Вы больны ? Вам нужна помощь ? Если ДА то какая ? Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19815
1999-07-30 10:52:10
Ответ на #19786 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. О.Андрей, если бы мы все останавливали гадящих на улицах, то на улицах было бы чище. И пахло бы по другому. И идущий следом за нами не столкнулся бы с этой кучкой. В этом мотив моего противостояния точке зрения Александра Смирнова (а не самому Александру Смирнову). Виктория, в целом Вам хорошо ответил Григорий. От себя добавлю - если бы Вы, Александр Смирнов или еще кто-либо были мне безразличны, то я бы не стал реагировать на ругательные, некорректные сообщения. Честно скажу и хотел не реагировать - только вот совесть замучила. Для Вас стихи: Над Канадой небо сине, Меж берез дожди косые Так похоже на Россию, Только это не Россия... (Городецкий) Если есть нужда - пишите, только посторайтесь писать корректно, не оскорбляя того, что другим дорого, не причиняя собеседникам боли. Мы ведь тоже люди. Ответ Ольге. Предметы спора: 1. принципиальное принятие или отвержение права любить Родину (пока без определения что есть Родина). Александра раздражает заглавная буква Р. За это он называнет любовь к Родине идолопоклонством. Хотя ни одного конкретного примера идолопоклонства в сообщениях защитников права любить Родину он не приводит. Заявление без аргументов - оскорбление. 2. определение что же есть Родина. После объяснения православных что они вкладывают в понятие Родина совсем не государство, а геоэтнографический ландшафт, народ, культуру народа (включая язык, традиции, историю и т.д.) возврат в этой теме к понятию Родины включающемупонятие государства выглядит провокацией. 3. способ проявления любви. Жалость? Я с таким проявлением не согласен! Зарабатывание миллионов долларов? Тоже не принимаю. В моем представлении любить - значит жертвовать. Хотя бы ежедневную молитву о Родине возносить к Богу (две наших лепты). ** Если все любят людей - о чем спорить? ** Заявить “я люблю людей“ и реально любить - явления разные. Хочется, что бы никто не был обманут. Первое дело любящего людей умалиться так, что бы ненароком никому не сделать больно из тех, кого любишь, научиться хотя бы не оскорблять людей. В своей жизни я часто видел, как ошибаются близкие мне люди, принимая декларацию о любви (слова “я люблю“) за реальную любовь. (Сразу вспоминается фраза из школьного сочинения: “Герасим по своему любил Муму...“) Простите, но я не могу предположить в человеке, выссказавшемся о какой-либо категории людей, что у них “рыла“ любви не только к этой категории, но и к любому конкретному человеку. (Кстати это не первый случай, когда Александр походя оскорбляет людей) Промысел Божий непостижим, но опыт моей жизни и жизни ближних моих говорит о том, что Бог именно прапорщика пошлет Александру Смирнову для спасения в самую страшную минуту от страшной беды. Если все любят людей, по разному проявляя свою любовь, как же не сравнить, какое проявление Богу угодно, а какое просто декларация. Александру Смирнову. Александр, удалите эту тему. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19817
1999-07-30 11:08:33
Ответ на #19805 | Саша Чанох православный христианин
>>>Грешников Христос любил, тех, кто признает себя больным, а умников мира сего, считающих себя праведными, книжников и фарисеев ??? Григорий, Христос любил и тех и других. Он - как солнце, светит и добрым и злым. >>>а теперь вопросы к Александру- Вы больны ? Вам нужна помощь ? Если ДА то какая ? Григорий (ВПБ). Да, Григорий, я болен - любовью к православию. Но логика и здравый смысл свидетельствуют о том, что православие безнадёжно прелюбодейно. Я почему-то продолжаю думать, что православие ещё не совсем безнадёжно, и если бы православие знало свой грех, то покаялось бы. На самом деле мало кто не замечает разницу между тем, что говорю я, и тем, что говорит Виктория Караева. Она совершенно справедливо “поставила крест“ на православии, окончательно убедившись во всём на своём опыте и сделала правильные выводы. Поэтому она предпочитает схему, предложенную Христом: “выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее“(Откр.18:4) Я же вопреки логике и здравому смыслу продолжаю настаивать на возможности покаяния, хотя в общем-то прекрасно понимаю, что моя надежда пуста, и что я тут совершенно неправ. Вот я стараюсь что-то православным сказать, объяснить, наглядно показать - да только всё не впрок. Когда я пытался “помочь Родине“, то всё пошло прахом. Насчёт “Родины“ я уже убедился, что моя помощь не нужна, и я уже не хочу помогать этой стране. В этой стране порядочные люди способны существовать только вопреки государству, вопреки Родине. Так же и с православием - теперь же я пытаюсь “помочь Православию“ - но и тут достаточно очевидно, что повториться ситуация с “Родиной“, и все мои старания “православие“ обернёт против меня. Христиане могут существовать в православии только вопреки ему, но зачем христианам мешать православию своим существованием? Не лучше ли просто выйти и не участвовать во грехах?.. Теоретически всё звучит красиво, только на практике довольно тяжело это, - отвернуться, выйти и сказать - “пусть погибает, а мне дела нет“. Ну а чем мне помочь? Как там, у Цоя:В небе над нами горит звезда Некому кроме неё нам помочь В темную темную темную, ночь...Проще говоря, помощь нам приходит только свыше.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19823
1999-07-30 12:17:32
Ответ на #19815 | Саша Чанох православный христианин
>>>Александру Смирнову. Александр, удалите эту тему Темы удалять мне не позволено, моя “Диакону Андрею Кураеву - небольшая просьба“ пока без ответа, так что если бы я и хотел её удалить, то мог бы сделать это только путём обращения к администрации сервера. Но как раз эту тему я бы сейчас удалять не стал - просто потому что она актуальна. Эта тема - своего рода подробное пояснение моего отношения к Родине, поскольку тут слишком много желающих объяснять это моё отношение “лучше“ меня самого. Что же касается условных “прапорщиков“ - то речь идёт о собирательном образе, а не о конкретном каком-то человеке в форме прапорщика. У Вас постоянно всё ставится с ног на голову, я просто не перестаю этому удивляться. Всё пытаюсь понять, как же Вы пришли к выводу, что “у младенцев любовь полностью отсутствует“... Когда я говорю в этой статье о “прапорщиках“ то имею ввиду не конкретных людей, а собирательный образ. Так же как например “вавилонская блудница“ - это собирательный образ, а не какая-то конкретная жительница города Вавилон.
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19826
1999-07-30 12:27:59
Ответ на #19817 | Ксения православный христианин
/// Она совершенно справедливо “поставила крест“ на православии, окончательно убедившись во всём на своём опыте и сделала правильные выводы. /// Саша, о Викторином опыте мы все хорошо помним - десятилетнее периодическое хождение в Храм при полном невыполнении церковных правил. Один пример - с Библию Виктория открыла уже после, судя по написанному ею - недостойно причащалась (если не проходила покоянно таинство исповеди). Все, что мы услышали - это так и не прошедшая досада на бабушек, благоразумно подсказывавших как вести себя в Божьем Доме. Зачем ходила туда - остается только догадываться ( многие начинают с потребности в конкретной вещественной помощи Господа). Ну, да ладно... Иеромонах Роман: Мне говорят (уж эти богословы!) - Господь один, да разные пути. Пора забыть оплошности былого, И вместе ко спасению идти. Даёшь любовь! Да здравствует терпимость! Никто не прав! Никто не виноват! Вне всяких вер над всеми Божья Милость! Всё хорошо, и Ангел бесу брат! Несутся отовсюду кривотолки, Кто, дескать, может Истину объять? Мол, зеркало разбилось на осколки, И наша цель - всё заново собрать! Лукавый люд! Почто блукать словами? (Да сгинут Православия врази!) Ведь зеркало, составленное вами, Обезобразит, но не отразит. О, древней башни новые прорабы, Кому на пользу вавилонский лад? Я и гроша за истину не дал бы, Которую сплели из полуправд! Неслыханное прежде ослепленье, Подмен или измен угарный дым: Величить отступленье просвещеньем, Гордиться отступлением своим! Охальники родимого порога, Доколе околесицу пороть? Да, Бог один. Откуда ж истин много? Или уже не Истина - Господь? А тьме и Свету - не соединиться! Не прогадай, благовеститель лжи. Коль издыхал у собственной пшеницы, Спасёшься ли у сорняков чужих? О, сеющие пагубное семя! Не за горами воздаянья час! Что широта, возлюбленная всеми? Бог уготовал узкий путь для нас. Экуменизм - постылая блудница! Она душой о чадах не болит. И дом её со срамом разорится Погаными, с кем пред детьми блудит. О, кривовер! Не сам ли раздвоился, Головушкой вертя по сторонам? Иль позабыл? - Христос не разделился, И вера благодатная - одна! Молись, народ, о Чистоте радея, От Храма Божьего не отврати лица. Не отпадай, внимая блудодеям, Но стой за Православье до конца! 12 августа 1996. Скит Ветрово
Фото
православный христианин

Тема: #1590
Сообщение: #19827
1999-07-30 12:32:35
Ответ на #19823 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте, Александр. Так Вы по-прежнему вкладываете в понятие Родины понятие государства? Человек который за собирательным образом прапорщика не видит, как его суждение о собирательном образе сделает больно конкретному прапорщику - по-моему еще не научился любить.. Это первое, что нужно постичь Случай из жизни (лет двадцать назад). Привели мальчонку лет восьми: “Ты зачем прохожих с пятого этажа мочей поливал?“ А он в ответ: “Я не хотел попасть в кого-нибудь конкретно, я пошутил“ Можно ли не оскорбляя конкретного мужчину сказать: все мужчины - предатели? Или не обижая своей жены - все женщины лгуньи? Как же имея любовь в себе делать ТАКИЕ обобщения??? Как же Дух Святый не остановил Вас, если Он в Вас? О младенцах я все объяснил в теме РОДИНА. Или признайтне, что у младенца новорожденного есть свободное волеизъявление или признайте, что любовь возможна без свободы волеизъявления. Александр Битков.