Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ругательная статья о Патриархии

сомневающийся
Тема: #1589
1999-07-29 14:39:33
Сообщений: 27
Оценка: 0.00
На форуме http://www.forum.msk.ru/files/990726174547.html напечатана неким протоиереем Михаилом Ардовым чрезвычайно ругательная статья о РПЦ и Патриархии. Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников настоящего форума об этой статье. Кто такой Михаил Ардов? Известен ли он в церковных кругах? Посмотрите также обсуждение этой статьи на http://www.forum.msk.ru
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19740
1999-07-29 15:32:26
Ответ автору темы | Игорь. православный христианин
Протоиерей Михаил Ардов хорошо известен как в церковных, так и литературных кругах. Он автор очень хороших мемуаров об Анне Ахматовой (с которой семья Ардовых была близка, по-моему о.Михаил сводный брат(?)актера Алексея Баталова) и книги “Мелочи архи-, прото- и просто иерейской жизни“, в которой собраны околоцерковные анекдоты и байки, а так же даны интересные зарисовкии из церковной жизни. С шестидесятых годов - прихожанин Скорбященского храма на Ордынке (это рядом с Третьяковской галереей), его духовный отец - настоятель храма тех лет вл.Киприан. Благодать священства о.Михаил принял в Ярославской епархии от вл.Иоанна. Близкий друг недавно в Бозе почившего протоиерея Бориса Старка. В книге “Мелочи...“ о.Михаил оставил удивительно теплые воспоминания о них. В 1991 о.Михаил Ардов перешел из РПЦ в так называемую Российскую Православную Свободную Церковь, которая тогда была частью РПЦЗ (подробнее см. их сайт church.ru) и стал настоятелем первого в стране храма Царя-мученика Николая в Москве. О. Михаил конечно знает о проблемах Церкви не по-наслышке, однако в статье излагает “партийное“ мнение РПСЦ(ныне Российской Православной Церкви). Я даже удивлен - все это сотни раз обсуждалось на church.ru. К сожалению некоторые факты из статьи справедливы, но достаточно прочитать те же “Мелочи...“, что-бы узнать, что раньше о.Михаил думал немного по другому.
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19748
1999-07-29 17:12:31
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Запись оставил(а) диакон Андрей Кураев в 07/29/99 17:12:12 MSD Жаль, что священник верит антирусским газетам. Ложь, воспроизведенная о.Михаилом, состоит в его псевдоцитате из Закона “О свободе совести и религиозных объединениях“. По его мнению “В этом позорном документе полноправными признаются лишь те объединения и общины, которые официально существовали в 1982 году, т.е. были дозволены андроповским КГБ“. на деле закон для регистрации религодной организации требует лишь “подтверждение ее существования на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданное органами местного самоуправления“ (ст. 9,1 и 11,5). Как видим -речь идет лишь о подтверждении физического существования, а не юридического. Если в прессе тех лет или в архивах местных советов или даже КГБ обнаружится хотя бы фельетон (или прямой донос), в котором упоминается деятельность этой религиозной группы в этом регионе - это уже достаточное подтверждение ее существования в те годы. А воообще удивительно светский текст выдал о. Михаил: он оценивает жизнь Церкви по меркам диссидентской тусовки. Похоже, что для него по прежнему жизнь Церкви - лишь источник анекдотов про “мелочи архиерейской жизни“. Я понимаю, что цитированный им текст соборного деяния (про сотрудничество с властями) оскорбляет своим казенным стилем тонкий литературный вкус о.Михаила. Но если отложить в сторону эстетические претензии - готов ли о. Михаил в качестве своего кредо высказать противоположный тезис: мол, верую и исповедую, что Церковь ни в коем случае не должна взаимодействовать “с властью разных уровней в делах, полезных для Церкви и всего народа, особенно в сферах миротворчества, благотворительности, решения социальных проблем, сохранения и развития культурного наследия, заботы об общественной нравственности“? Отрицая нечто, всегда полезно задуматься - а что же именно ты утверждаешь в качестве положительной программы... Кстати, о. Михаил - а Ваш нынешний епархиальный владыка (архиеп. Валентин Суздальский) совсем-совсем не взаимодействует с суздальскими городскими властями? Они их только обличает-обличает-обличает? Или в Суздале нет коррупции?
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19784
1999-07-30 00:41:11
Ответ на #19748 | Ольга православный христианин
Трудно поверить, что отец Андрей Кураев всерьез написал эти слова: «Если в прессе тех лет или в архивах местных советов или даже КГБ обнаружится хотя бы фельетон (или прямой донос), в котором упоминается деятельность этой религиозной группы в этом регионе - это уже достаточное подтверждение ее существования в те годы». Видимо, никогда и ничего он не регистрировал. Далее о. Андрей пишет: «А вообще удивительно светский текст выдал о. Михаил». Отец Андрей, ничего плохого нет в том, чтобы «выдать» в светском издании светский текст. Удивляет (и по тону, и по содержанию) и эта реплика о. Андрея: «Кстати, о. Михаил - а Ваш нынешний епархиальный владыка (архиеп. Валентин Суздальский) совсем-совсем не взаимодействует с суздальскими городскими властями? Они их только обличает-обличает-обличает?» Отец Михаил Ардов не против сотрудничества как такового. Вопрос в том, чем за это сотрудничество приходится платить.
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19785
1999-07-30 01:10:32
Ответ на #19784 | д. Андрей Кураев православный христианин
Видите ли, Ольга, у меня есть основания считать себя более компетентном в вопросе толкования Закона,чем Вы или о.Михаил. Потому что я участвовал в его разработке как член экспертного совета по вопросам свободы совести при Госдуме. В конце концов, “практика - критерий истины“. А потому спросите лучше самого о. Михаила - получила ли перерегестрацию его “Свободная Церковь“? Уверен, что да. Хотя 15 лет назад никакой “Свободной Церкви“ юридически не существовало. Светскость же о. Михаила не в стиле его письма, а в избранной им системе ценностей: хороша та Церковь, которая диссидирует и митингует. “Отец Михаил Ардов не против сотрудничества как такового. Вопрос в том, чем за это сотрудничество приходится платить“. Из текста о. Михаила такое толкование не следует. Ему просто не нравятся:а)Патриархия; б) светская власть. Ну, и конечно их сочетание - повод для неприязни в квадрате. Кстати, чем же таким поступилась Патриархия за то, что Ельцин вошел со свечкой в руках в храм?
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19788
1999-07-30 02:27:04
Ответ на #19785 | Егор Холмогоров православный христианин
Здравствуйте! Это, так сказать, “кросспост“ сюда ответа на предыдущую реплику о. Андрея на Форуме.МСК., отсюда. При всем моем уважении к о. Андрею, читать его тексты мне в последнее время все тяжелее. И дело даже не в существенных богословских, мировоззренческих и экклезиологических разногласиях. Время от времени я пытаюсь поставить себя на позицию своего оппонента и попробовать найти слова и аргументы, для того, чтобы попытаться переубедить самого себя. Так вот, высказывания о. Андрея, к сожалению, все чаще меня разочаровывают - там, где можно найти аргументы если и не сильные, то хотя бы богословски достойные, он прибегает к откровенным натяжкам и небольшим военным хитростям. К чему? Можно было бы ведь сказать: Русская Православная Церковь сознает себя носительницей Истины Христовой, и должна, просто обязана участвовать в общественных делах, дабы хотя бы отчасти оцерковлять сегодняшнюю действительность, поэтому все претензии прот. Ардова попросту неуместны. Можно было бы указать на печально известный “запретительный“ закон 1997-го года, как на образец государственного протекционизма по отношению к Истинной Церкви, и резко заявить, что претензии церковных диссидентов лоны и неприемлемы и они должны довольствоваться тем, что им вообще позволяют существовать “смущая умы и души“. В таком своеобразном “тоталитаризме“ было бы больше и церковного подхода и пследовательности, чем в попытках, пардон, “извернуться“. Не нужно быть текстологом, или, тем паче, экзегетом, чтобы понимать, что “подтверждение ее существования на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданное органами местного самоуправления“ может означать на практике только одно - спавку из сельсовета, горисполкома, уполномоченного совета по делам религий. Других “органов местного самоуправления“ в 1982-м году как бы не предусматривалось. Тут я должен указать о. Андрею, проведшему все свое служение в МП в относительно “тепличных“ условиях - в московских храмах, что о. Михаилу Ардову, прослужившему много лет в глухих провинциальных деревнях, не понаслышке, а точнее “на собственной шкуре“ известно, что такое “органы местного самоуправления“ образца 1982 года, и он по этому вопросу не может питать никаких иллюзий. Так что фраза о. Андрея “Если в прессе тех лет или в архивах местных советов или даже КГБ обнаружится хотя бы фельетон (или прямой донос), в котором упоминается деятельность этой религиозной группы в этом регионе - это уже достаточное подтверждение ее существования в те годы“ является либо его благопожеланием, либо, говоря по простому, отмазкой. Поверить в такую, прямо скажем, антиправовую, интерпретацию четкой правовой нормы я готов не ранее, чем о. Андрей предъявит какой-либо подзаконный акт, на уровне, скажем, государственного комитета или двух-трех крупных областей, где положение вещей будет зафиксировано в описанном им виде. Не забуем, кстати, что в законе, помнится, действует еще и норма, вводящая пятидесятилетний ценз “признанного властями“ (1987 - 50 = 1947, то есть попросту Сталиным) существования в качестве общероссийской религиозной организации, для того, чтобы носить в своем названии слово “Российская“(Ст.8 п.6). Интересно, что сама МП, при этом, этой привилегией так и не воспользовалась, по прежнему нося странное, имеющее отчасти филетистский отттенок, и к тому же разрывающее с традициями эпохи до митр. Сергия, название “Русская“. Еще интересней, что при этом получение нашей Церковью права носить имя Российская обставлено было множеством бюрократических уловок, например не было зарегистрировано название “Российская Православная Церковь“, конкурирующее с названием МП, отсюда появилось довольно нелепое юридическое образование “Российская Православная Автономная Церковь“. Так что вряд ли имеет смысл лукавить - закон этот, по минимуму, дает основания для широчайшего, практически беспредельного административного произвола, а по максимуму предоставляет решающие преимущества в пользу некоторых, наиболее дружественных государству конфессий, которые “более равны“ чем другие. И представители этих конфессий, тогда уж, должны не прикидываться овцами среи овец, а быть готовыми честно выдержать экзамен на свою духовную состоятельность. Веками Российская Православная Церковь считалась господствующей в России. Вряд ли последовательный русский православный христианин имеет что-либо против такого положения вещей, особенно если учесть, что оно закреплено и постановлениями последнего вполне каноничного Поместного Собора русской церкви. Но тогда, пусть МП докажет и словом и елром свое преемство от Церкви Святителя Тихона, пусть либо откажется от чудовищных, давно перешедших всякую меру снисхождения, искажений догматики, канонов, богослужебной и церковной практики, либо отстоит их перед лицом Святоотеческого Предания. Без этого она останется не более чем еще одной покровительствуемой государством ересью, святотатцем на седалище Моисеевом, в одном ряду с арианством, монофизитством, монофелитством и иконоборством. Имейте мужество говорить об Истине, или же не требуйте себе привелегий, которые только истинностью и могут быть оправданы. Что же до следующего хода о. Андрея - “не лучше ль на себя кума оборотиться“, то он тоже, как говориться, “не катит“. Автор сатьи довольно четко указывает, что “симфония“, то есть существование Церкви в союзе с государством - есть вещь полезная и ообрительнаядля каждого православного христианина. Но для этого само государство должно быть православным, приемлющим цели Церкви как свои цели, ценности Церкви как свои ценности и.т.д. Такого государства, как силы творческой сейчас нет. сть начальство и властительство - подчинение или не подчинение, сотрудничество или несотрудничество с которым может быть обсоновано только одним - выполнением этим начальством функций начальствования - поощрять добрых и наказывать злых, карать злодеяние и охранять добродетель. Вопрос в том - соответствует та или иная власть этому апостольскому критерию. О. Михаил настаивает на том, что ныншняя государственная власть России а). Нехрисианская и ни о какой “симфонии“ с ним Церкви речи идти не может б). Что джаже простое сотрудничество с ним, как с государством наследующим большевистской узурпации, а в сегодняшнем дне пощрающем самые отвартительные формы казнокрадства, коррупции и бандитизма (в причастности которым часто подозревают и иерархов и клириков МП), так вот, сотрудничество с таким государством не может быть безусловным. Однако, обличающего голоса “Церкви“ (ведь МП претендует на это славное звание?) либо вовсе не раздается, либо он ухитряется прозвучать так, чтобы и галочку внести, и никого не задеть. Лично мне трудно еще чего-то ожидать, от организации вполне разложенной еще при советском строе. Однако, вспоминая свои мысли и чувства в бытность прихожанином МП, не могу не признать, что не только в обасти экклезиологии, но и в области общественой жизни, мысли и совести приходится прибегать к поистине головокружительным кульбитам, для того, чтобы хоть как-то оправдать нынешнее положение дел. В какой-то ммент шея уже не может дальше изворачиваться и ей приходиться решать: то ли выпрямляться, то ли ломаться вовсе. C уважением, Егор Холмогоров http://www.church.ru
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19789
1999-07-30 02:28:59
Ответ на #19788 | Егор Холмогоров православный христианин
Довесок В заключение уточню. И о. Михаил, и Архиепископ Валентин являются депутатами местных представительных органов. Интересно, что такую, наиболее естественную и демократичную форму сотрудничества, при которой представители Церкви, имея за собой своих избирателей, могут хотя бы отчасти говорить как власть имеющие, МП своим служителям запретила. Надо ли пнять это так, что МП попросту не доверяет свему лиру, опасаясь, что он увлечется политиканством и погрязнет в депутатской коррупции? Так вот, в данном случае это сотрудничество приносит гораздо больше пользы самому местному самоуправлению, получающему со стороны приходов РосПЦ немалое подспорье в виде десятков, а то и сотен одетых и накормленных детей из малоимущих семей. Взамен наши пастыри получают... нормальное, не затрудненное бюрократическим произволом в пользу “сильного“ исполнение того, что государство должно делать в любом случае. Какая уж симфония? Едва-едва на выжиывние сил хватает. И это при том, что ни в коррупции, ни в прочих столь же увлекательных грехах никто из клира РосПЦ замечен не был, что в нее бегут не бандиты, а от бандитов (как, например, в памятном случае храма в Кинешме переданном МП во владение “крестному отцу“). Это при том, что когда газета МП “Православный Суздаль“ решила что-то “разоблачительное“ написать о Вл. Валентине она обвинила его в том... что он подарил школьникам кинокамеру и вывез группу детей на лечение в Германию. А о. Михаил Ардов, которого о. Андрей напрасно полагает отрешенным от жизни писателем-эстсетом, за годы своего настоятельства превратил маленький и неблагоустроенный ритуальный зал на советском кладбище (Чем не алтари на гробницах? :)) в уютный и благоустроенный храм Божий (который грозяться отнять каждый еолгода, выполняя заветы московского обер-казнокрада “Я в москве раскола не допущу“). Вот так вот и живем. В тесноте, зато без фальшивых звуков...
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19790
1999-07-30 02:35:03
Ответ на #19740 | Егор Холмогоров православный христианин
Кстати о “Мелочах...“, то всякий желающий может их прочитать в полном варианте http://church.ru:8101/#Мелочи
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19808
1999-07-30 10:00:39
Ответ на #19788 | д. Андрей Кураев православный христианин
Так все же - “свободная церковь“ прошла перерегистрацию? Известны ли нашим “правозащитникам“ случаи, когда религиозным общинам, не имевшим регистрации в советские времена, так и не удалось зарегестрироваться в 1997-1999 годах? Закон требует в управление юстиции представить свидетельство, выданное нынешним органом местного самоуправления, а не “советом“ андроповских времен. А вообще адепты “суздальцев“ проявили вполне типичную готтентотскую этику: если я украл корову у соседа - это хорошо, а вот если корову украли у меня - это плохо. Вот если их влыдыка Валентин депутатствует и дружит с теми властями, до которых его допускают - это хорошо. А если это делают патриархийные епископы - это очень плохо...
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19821
1999-07-30 11:49:25
Ответ на #19785 | Ольга православный христианин
Дорогой отец Андрей! >Ему просто не нравятся:а)Патриархия; б) светская власть. Ну, и конечно их сочетание - повод для неприязни в квадрате. Вы сильно примитивизируете взгляды о. Михаила. >Кстати, чем же таким поступилась Патриархия за то, что Ельцин вошел со свечкой в руках в храм? Если просто вошел, то ничем (даже некоторое приобретение в размере стоимости свечки). А если вошел как официальное лицо к официальному лицу, то Патриархия вынуждена становиться государственной церковью в государстве, которое и не думает становиться православным — со всеми вытекающими отсюда последствиями, обсуждать которые в рамках этой дискуссии мы не будем. С уважением, Ольга
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19825
1999-07-30 12:27:41
Ответ на #19821 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Ольга ! >...Патриархия вынуждена становиться государственной церковью в государстве, которое >и не думает становиться православным ... Вопрос о том, может ли в принципе быть государство как “аппарат насилия“ христианским , на мой взгляд, является дискуссионным. Не знаю, обсуждался ли этот вопрос на Форуме, но для данной темы это отчасти оффтопик. Но в любом случае Церковь должна сохранять независимость от государства . С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19846
1999-07-30 14:34:51
Ответ на #19789 | Иер. Игорь православный христианин
Зато без фальшивых звуков - очень красивые слова, а вот глядя на “свободных епископов“ на территории нашей епархии - слышны и звуки и все остальное, прости Господи. По моему “валентиновцы“ хотят из себя представить чуть ли не первохристиан на арене цирка, только время не то, а в цирке из них разве что клоуны только получатся. Например за 100 рублей можно “отчитаться“, правда с “епископской “хиротонией ставки повысились, но понятно - инфляция и девальвация. Прежде чем предъявлять счета к МП, позаботьтесь о том, чтобы про вас фельетоны не писали.
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19874
1999-07-30 19:35:56
Ответ на #19846 | Егор Холмогоров православный христианин
Ингвар, стыдитесь Зачем лгать, когда могут легко поймать за руку? И Вы себя христианином полагаете? Практика “отчитываний“ Архиепископом попросту запрещена.По понятным, надеюсь, причинам. И он накостыляет любому батюшке, который начнет лжестарчествовать. Если у Вас есть КОНКРЕТНЫЕ факты и имена - будьте любезны сообщить, я немедленно отвезу их Владыке и он проведет “служебное расследование“. Если факты таких художеств подтвердяться, то, более чем вероятно, последует епархиальный суд, с предварительным запрещением в служении. У нас пока еще, слава Богу, дисциплинарный механизм работает по полной... Что до хиротноний за мзду, то Вы хоть поинтересовались бы сперва сколько у РосПЦ епископов, а потом бы выдумывали: Архиеп Валентин (хиртотония 1990), еп. Феодор (1994), еп. Серафим (1994), еп. Виктор Даугавпилсский (1996), еп. Иларион на Украине (1998) и еще один епископ на Кубани для катакомбных общин (1998). Кто из них был хиротонисан за взятку и по таксе? Какие факты Вы можете привести в подтверждение своих слов? И не кажется ли Вам, что для поставлдения епископов “по таксе“ их в РосПЦ как-то маловато и сидят они в областях малоденежных. Если уж совесть Вам позволяет говорить неправду, то говорите ее хотя бы так, чтобы белые нитки не торчали.
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19877
1999-07-30 19:43:24
Ответ на #19808 | Егор Холмогоров православный христианин
1. Для того, чтобы перерегистрация свершилась вл. Валентину пришлось буквально ззаставить признать преемство нашей епархии с епархией дореволюционных и даже допетровских времен. То есть сильно “превысить“ необходимый минимальный срок. Без этого признания вряд ли бы что-то вышло. 2. Никто не утверждал, что плохо депутатствовать. Напрасно Вы так перетолковываете мои слова. Совсем напротив - я замеил, что если МП не может “доверить“ депутатство своим клирикам, то это не лучшим образом характеризует то ли МП, то ли клириков. Проблема немного в другом - для каких целей используется депутатство и сотрудничество с государством. Можно для обустройства христианских душ, а можно - для собственного кармана или, хотя бы, “соцциального капитала“. Так что готтентотства в этом не больше, чем в той истине, что змеиный яд и убивает и лечит...
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19880
1999-07-30 20:38:39
Ответ на #19789 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
****И о. Михаил, и Архиепископ Валентин являются депутатами местных представительных органов.**** *****представители Церкви, имея за собой своих избирателей, могут хотя бы отчасти говорить как власть имеющие***** “Пресвитеров, или диаконов, приемлющих на себя мирския начальственныя должности или попечения, или в домах мирских начальственных лиц звание управителей, божественныя и священныя правила подвергают извержению. То же и мы подтверждая и о прочих, принадлежащих к клиру, определяем: аще кто из них вступит в мирския начальственныя должности, или в домах начальственных лиц , или в градских предместиях приемлет на себя звание управителя: таковый да изженется из своего клира. Ибо, по реченному от самаго Христа истиннаго Бога нашего, и неложному слову, никтоже может двема господинома работати“ (Двукр. 11). Это пример икономии или изобретательности?
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19884
1999-07-30 22:09:16
Ответ на #19874 | Иер. Игорь православный христианин
Я плохой христианин, но не всякому псу меня в этом упрекать - смтрите лучше за своими попами, и не убеждайте меня в том, что вы зарубежная церковь, катакомбная церковь - или какая-то сверхъестественносвободная церковь - меня уже Дугинцы пытались убедитьв том, что они старообрядцы - я не убедился - и другим не советую, тем более не убедите что вы какое-то имеете отношение к православной церкви - я вижу, чем занимаются ваши у нас тут под боком. ине надо меня упрекать и осуждать во лжи. На себя посмотрите, Христопродавцы.
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19886
1999-07-30 23:05:44
Ответ на #19884 | Ольга православный христианин
> … не всякому псу меня в этом упрекать > … не убедите что вы какое-то имеете отношение к православной церкви … > … ине надо меня упрекать и осуждать во лжи. > На себя посмотрите, Христопродавцы. Мда, аргументация…
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19888
1999-07-30 23:12:08
Ответ на #19884 | Иер. Игорь православный христианин
Простите, братцы за ругательства, но так надо - вот прочитал статью небезызвестного протоиерея М. и что же, все та же песня “О родинке“ - Патриархия себя столько лет пятнала пятнала, а теперь вроде все бы надо возрождать, а они с президентом целуются. А мы (свободные) - в катакомбах сидели и теперь сидеть будем, Gott mit uns так сказать. Свободный полет критики - что-то вроде Масонского Козломольца (пардон - Московского комсоомольца), слова как бы противоположные комсомольцам - а итог один - сеяние ненависти к Церкви, к ее Епископату и тп. Постыдитесь! Постыдитесь! Господа Вселенские суждальские судьи! А госп. Холмогоров по манере чем-то Варракса напоминает - “я мол тоже верую, что это вы меня тыкаете, только на вас (т.е. на нас) наплевать“ - и в результате получается внимание и реклама их сайту - и все “танцуют и поют“. Не заплюете!!! Иерей Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19889
1999-07-30 23:23:25
Ответ на #19886 | Иер. Игорь православный христианин
Это не аргументы - а просто выражение своего отношения к...
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19892
1999-07-30 23:55:11
Ответ на #19788 | Иер. Игорь православный христианин
\\\\\\И дело даже не в существенных богословских, мировоззренческих и экклезиологических разногласиях. Время от времени я пытаюсь поставить себя на \\\\\\ Все - последнее сообщение, и “освободившиеся господа“ не будут иметь несчастия по поводу моей ругательной персоны. То есть получается сам гуру Холмогоров свидетельствует о себе как представитель неправославного богословия, экклезиологии и даже так сказать мировоззрения. Тут уж чего дальше говорить - мне вся эта “ожесточенная дискуссия“, которая не только тут происходит напомнила одно мое выступление в школе перед учителями на педсовете - меня пригласили, я с полчаса говорил о важности преподавания и Закона Божия и более того, преподавания разных предметов с т.зр. православного мировоззрения, потом спросил педагогов “пожалуйста, может какие-нибудь вопросы...“ первый вопрос был такой - “зачем вы сожгли Джордано Бруно?“ единственное, что я смог сказать - извините, я не жег вашего Джордано. Так и со “свободными зарубежниками“ - “зачем вы продали церковь большевикам?“ - можно ответить - извините, я не продавал, и в процентах с продажи тоже не участвую. КОнечно симптоматично настроение “наших“ зарубежников - сколько общался за границей с их народом - епископами, священниками и мирянами - все желают скорейшего воссоединения с Матерью-Церковью, ну разве за исключением единиц и без особых условий. Могу еще сюда присоединить послание Вл. Даниила Ирийского, но ведь сей мудрейший муж не указ суждальской иерархии - они сами в себе и Никея и Царьград... За все простите (это не к Холмогорову). Иерей Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1589
Сообщение: #19909
1999-07-31 04:09:28
Ответ на #19880 | Егор Холмогоров православный христианин
Великолепно. Поздравляю Вас. В этом случае глава МП давно уже не епископ. Он, как никак, был членом не какого-то там органа местного самоуправления, а Народным Депутатом СССР - собрания, созванного безбожниками и породившего демократов. Там, где начинается софистика, легко поскользнуться :) А теперь назовите какие “мирские начальственные должности“ занимают члены районных и городских собраний? Нужно ли объяснять разницу между властью депутатской и властью исполнительной, начальственной?