Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РОДИНА

сомневающийся
Тема: #1580
1999-07-27 16:43:59
Сообщений: 37
Оценка: 0.00
Уважаемые участники Форума! К написанию нижесказанного меня побудило некоторые высказывания христиан, которые были высказаны на разные темы разными людьми. ДОСТАТОЧНО СТРАННО ВОСПРИНИМАЕТСЯ ХРИСТИАНСТВО ИЗВНЕ. Вещи, к которым в детстве учили родные и близкие (мать, отец, бабушки и дедушки) - любить Родину, защищать ее, гордиться ее успехами, переживать за недостатки (начиная от неудачи сборной России - заканчивая унижениями, которые выдаёт Уильям Клинтон) - это неважно с точки зрения христианина. Конечно, на память приходит Великая Отечественная Война (я писал, что мои прадедушки воевали и один даже дошел до Берлина). Когда война или Родина - вещь абстрактная, то любить (Родину) или помнить (о войне) - не нужно. Но война не прошла мимо моей семьи, и поскольку мне дороги мои родные, мне дорого то, что они сохранили и передают мне. Бабушка удивляется, когда в день Победы мои сверстники или может ребята помладше (в телевизионной программе) не могут вспомнить, когда началась война, ведь вроде бы все бабушки это пережили - неужели не рассказывают вообще ничего? Да ведь и просто в образовательном плане недурно знать все это. Мне кажется, что я понимаю - почему это происходит(только не воспринимайте как вызов язычника христианам- я просто жду пояснения). Не потому ли, что необходимо было еще раньше отречься от отца и матери и брата и сестры? Ведь если для христиан не существует даже этих понятий - то тогда, конечно, о любви к Родине говорить бессмысленно. ПОЧЕМУ ПРЕВРАЩЕНИЕ В ХРИСТИАНИНА ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ СОКРУШЕНИЕ ТОГО, ЧТО ДОРОГО СЕРДЦУ? Христианство часто пытается указать на дистанцию между ним и коммунизмом, но ведь и те, и другие стремятся «до основания, а затем, мы наш(христианский, коммунистический ) мир построим...» Это-то и смущает. Тем более, если ПОНЯТИЯ, которые были СВЯТЫ для моих ближайших родственников, которых я люблю, которые воспитали меня, без которых я был бы вообще никем, постоянно сокрушаются на Форуме. Христианин с гордостью говорит, что у него нет Родины и что ему до лампочки эта Родина. Проповедуя ТАКИМ образом, христианство далеко не уйдет. А ЧТО ДО МЕНЯ - ТО МНЕ ДОРОГО ВСЕ ЭТО. Мне нравится страна, «хоть кричат уродина», мне нравится осень под Москвой, мне радостно, что немцев ( один из которых ради забавы с самолета стрелял в мою бабушку и ее подружку, а девчонки бежали по полю и не знали куда укрыться) погнали прочь и еще 50 лет стояли на их земле. Потому что я хочу говорить на своем языке, быть гражданином своей страны и если сложится судьба, то научить этому своих детей. И еще. У нас было не модно и до сих пор немодно любить Родину. Принято плевать, говорить о ней слова, которые я не могу употребить потому, что это запрещено Правилами Форума и просто не обучен произносить их, особенно учитывая то, что это читают лица противоположного пола. И я, как Александр Смирнов, находился в привычном противостоянии всем окружающим в школе и теперь в институте - да, я не хочу уезжать, да, я люблю Родину. И предпочитаю быть дворником ЗДЕСЬ, чем ФИЗИКОМ там. Это кстати не принимают даже мои родители, постоянно заботящиеся о том, чтобы я уехал в Европу. Иосиф Бродский называл то, что в изобилии - пропагандой. Презрение к Родине, презрительно выпадающее из уст юмористов и не только их, столь обильно сейчас, что я его воспринимаю как пропаганду. Посему и против. Надеюсь, что будет диалог. С надеждой, что не обидел и не оскорбил Сергей Кольцов. Москва. Россия.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19597
1999-07-27 18:16:05
Ответ автору темы | Ксения православный христианин
С огромным прискорбием мы с мужем читали отмежовывающиеся от Родины выступления братьев и сестер. Наверное, оциниченные внешние условия существования, в которых выросли, начали самостоятельную жизнь большинство “наплевателей“ (простите, но это следовало из выступлений) сыграли здесь немалую роль. Вряд ли среди них Вы найдете человека, с детства воцерковленного, уповающего на Господа с ранних лет, Вот и начиная абсолютно другую жизнь, в кучу ненужного сваливается и весьма ценное. Не всем Господь от природы дает духовное видение, многим приходится его вымаливать. Думаю, что пройдет время, обзаведутся такие братья и сестры своими семьями, начнут подрастать дети, появятся (увы!) первые близкие могилки, появятся внуки и немощь, и все станет на свои места. Живя в городах, большинство из нас “ не в поте лица“ своего “ест хлеб“. Чтобы “не в поте“ - можно поискать кусок хлеба и в благополучных, социально устроенных краях. Возникает колоссальный разрыв между нашим жизнеобеспечением и землей, рождающей нам пропитание по великой милости Божией. Мы не видим Божьей красоты восхода, не слышим славящих Его птиц, и не рождаются у нас в душах знаменитые слова Псалмопевца, ликующие от прославления Господа всей природой. Земля стала чем-то абстрактным (взошло - не взошло там у крестьянина - уже не важно, т.к. кому положено - закупят за границей, нам лишь бы свой бизнес не потерять) К сожалению выходом в Интернет селянин не похвастается. Нет у него такой возможности, да и не нужно, наверное. Ему земля об Истине гораздо лучше расскажет. При этом, однако, не забудем, что знакомые всем в лицо ребятки неплохо постарались, чтобы развалить, изнечтожить основу России - крестьянство. Но, невзирая ни на что будем надеятся, что не принимающих, не понимающих понятия “Родина“, все-таки не так много, и ей и нам нечего опасаться.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19599
1999-07-27 18:31:57
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
От родины отрекаются лишь те люди, которые не отличают земного от небесного, а так же их нерасторжимой связи, и попугайски повторяя об отечестве “на небесах“, забывают о Родине на земле, а ведь даже у Христа была родина - Галилея.
Фото
сомневающийся

Тема: #1580
Сообщение: #19604
1999-07-27 19:10:23
Ответ автору темы | Евгений Кузнецов сомневающийся
Привет. Полностью согласен с тобой. Я не такой патриот, как ты, но по крайней мере способен понять. Я сам поднимал похожий вопрос пару недель назад, может, ты его видел. В ответ пришло несколько не очень внятных ответов о том, что любить Родину в принципе не возбраняется, но только как Божие творение и не больше и не меньше, чем любую другую страну. Никто здесь, по-моему, не способен дать достойного ответа на твой вопрос. Просто этого ответа НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19606
1999-07-27 19:15:08
Ответ на #19604 | Виталий православный христианин
Существует - я попытаюсь, но не теперь, а чуть по позже
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19614
1999-07-27 21:31:49
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Наверное, человеку обязательно надо любить нечто высшее. Что именно высшее - это уже зависит от конкретного человека, но что-нибудь обязательно. Это может быть Родина, или Партия, или Мировой Коммунизм, или Россия, или Народ, или Государство, или Семья(как мафия, например), и так далее... Человеку просто свойственно служение чему-то высшему. Я думаю, это всё стремление к служению чему-то высшему - это хорошее стремление. Меньше всего мне нравится идея жить ради благополучия самого себя. Христианство в принципе не против любви к Родине, и вообще, не против любви к чему бы то ни было. Вопрос лишь в том, что на первом месте, что на втором, и так далее. Когда высшим становится Бог - тогда все прочие “Высшие цели“ становятся какими-то ничтожными, смешными и глупыми. То, что вчера казалось таким великим - всё та же Родина - сегодня представляется вымышленным идолом. Рядом с Богом эта Родина - идол, который требует себе служения. Верно сказано, что всё познаётся в сравнении. И когда начинаешь сравнивать Бога и Родину, то приходишь в ужас от ничтожества идола, который совсем недавно казался столь великим... А до тех пор, пока не сравниваешь - Родина кажется чем-то значимым. Но когда появляется иной Высший Смысл - тогда всё выглядит несколько иначе. Если человек любит Родину - значит он в принципе способен полюбить и Бога. Если человек полюбил Бога, то едва ли он будет продолжать тащить за собой сонм идолов. Я пытаюсь себя спросить: люблю ли я Родину? Увы, я всего лишь понимаю, что нет как такового предмета любви. Если я люблю свою жену, то такая любовь конкретна, мне более-менее ясно, кого именно я люблю. В конце концов я могу реализовать свою любовь по отношению к конкретному объекту, и понимаю, нужна ли моя любовь, или наоборот, я только мешаю... Когда же дело касается Родины, то вообще непонятно, что это такое, и как с ней контактировать. Вот мне говорили: “ты родился на этой земле - теперь у тебя долг перед Родиной“. Оказывается, я в армию ходил отдавать долг перед Родиной. Кому я что отдал - я так и не понял, но время - потерял. Я таскал мешки и копал ямы по 14 часов в день, и видел в основном свиные рыла прапорщиков. Ну и что, я отдал долг - кому, зачем... Полная бессмыслица. В конце концов я бы мог за это время что-то более полезное людям сделать - вместо того чтобы ямы копать и закапывать... Но Родине невозможно ничего объяснить. Где она вообще, эта Родина? Нет её. Горстка чиновников придумала для нас святыню, а в действительности эта “Родина“ предстаёт исключительно в виде свиного рыла или “прапорщика“, или чиновника в кабинете... Никаких других “реинкарнаций“ Родины мне неизвестно. Это некая машина, которая умеет лишь издеваться над людьми, и требовать себе служения. Люди умирают за Родину, своею кровью питают её, придают ей ореол святости - но она лишь упивается их кровью, да только всё ей не в прок. В Апокалипсисе очень наглядно нарисована эта картинка - блудница вавилонская, и на неё Родина очень похожа. Сколько бы крови она ни выпила - всё ей мало, и никакого вразумления не наступает, и не предвидится. Потому что сущность у неё такая, прелюбодейная, и это не лечится людскими усилиями. Впрочем, увидеть это возможно лишь когда есть реальная альтернатива, с которой можно сравнить. Когда есть Бог, и ты это реально понимаешь, только тогда идолы вдруг теряют весь свой блеск и удивляешься - как же раньше не видел их ничтожества. Трудно говорить “не надо любить Родину!“. Да и не нужно, любите, сколько угодно. Но не следует удивляться и тому, что любовь к Богу постепенно вытесняет любовь к Родине. Просто получается несколько иная иерархия ценностей: получается, что каждый конкретный один человек ценнее и любимее чем вся Родина. И ничего странного - ведь человек, ближний, несёт в себе образ и подобие Божие, а Родина - это лишь некая “тварь второго порядка“, созданная не Богом, а коллективным разумом людей... Любить Родину - всё равно что любить Партию, или любить Комсомол. Но человеку требуется любить что-то высшее. Только полюбив Бога можно постепенно разлюбить идолов. А любовь - это всё же первичное, её нельзя терять.
Фото
сомневающийся

Тема: #1580
Сообщение: #19616
1999-07-27 21:55:46
Ответ на #19614 | Евгений Кузнецов сомневающийся
Скажите, Александр. Что Вы имеете в виду, говоря про любовь к Родине? Полу-фанатичную способность делать что-то 'во имя' Родины, в пределе - умереть за Родину? Проще говоря, любовь к Родине и служение Родине для вас синонимы? По-моему, да - иначе как можно считать Родину 'идолом'. “Когда же дело касается Родины, то вообще непонятно, что это такое, и как с ней контактировать“ Тогда Ваша любовь к Богу того же порядка, ведь вы их ставите в один ряд?
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19622
1999-07-27 22:57:33
Ответ на #19614 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Александр. Вы опять все перепутали. Если кто-то из коньюнктурных соображений пытается убедить Вас, что Родина и страна - понятия тождественные, то это не так. Вовсе не значит, что, не признавая за страной права на любовь, можно этим оправдать свою нелюбовь к “родному пепелищу и к отеческим гробам“. Страна всегда (и во все времена) обирала своих граждан, часто до нитки. Родина всегда дарила нам радость родного языка, родных пейзажей, родных понятий ничего не требуя взамен. Любить Родину - это все равно, что любить своих родителей и своих детей, любить свою учительницу и своих учеников, любить свою библиотеку, где наощуп находишь свои книги, любить друзей юности и друзей зрелости. Любовь к Родине - это наше маленькое упражнение в научении любить. Кто не усвоит этого делания - не сможет совершенствоваться в любвик к не своему. Научится любить Бога,жертвовуя Богу, можно только научившись любить ближних, жертвуя им. Вот сообщество ближних и есть Родина. Не усвоивший этого урока никогда не научится любить вообще. Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19636
1999-07-28 06:10:09
Ответ на #19622 | Саша Чанох православный христианин
>>>Не усвоивший этого урока никогда не научится любить вообще. В моём представлении любовь - это не дело, а состояние. Поэтому “научиться любить“ невозможно в принципе, нельзя и “уметь любить“. (“Людей любить Ильич умел, умел и ненавидеть“ - стихи из школьной программы) Любовь - это нечто трудноуправляемое. Просто надо на практике полюбить чтобы это понять. Это только пошляки уверены что можно запросто “делать любовь“. Любовь нельзя сделать, ей нельзя научиться. Любовь - это первичное, с неё всё начинается.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19637
1999-07-28 06:20:35
Ответ на #19616 | Саша Чанох православный христианин
>>>Тогда Ваша любовь к Богу того же порядка, ведь вы их ставите в один ряд? В моём представлении любовь бывает только одного порядка. Любовь к Богу, любовь к Родине, любовь к ближнему, любовь к собственной жене - всё это любовь одного и того же “порядка“. Любовь - это нечто первичное. Вопрос не в том, “какова любовь“, а в том, куда она направлена.
Фото
сомневающийся

Тема: #1580
Сообщение: #19642
1999-07-28 07:52:24
Ответ на #19637 | Евгений Кузнецов сомневающийся
Хорошо, что есть любовь? Спросим уважаемого Вами ( и мной ) поэта - Виктора Цоя. В большинстве своих песен он этой темы вообще не касается, за исключением пары ранних произведений ( 'Восьмиклассницу' цитировать не будем ), после чего тема эта остро и неожиданно всплывает в его последнем 'Черном' альбоме. 1. >Я выключаю телевизор, я пишу тебе письмо >Про то, что больше не могу смотреть на дерьмо, >Про то, что больше нет сил, >Про то, что я почти запил, но не забыл тебя... 2. >Солнце светит, и растет трава, >Но тебе она не нужна. >Все не так, и все не то, >Когда твоя девушка больна... 3. >...Но я верю, что ты >Снова скажешь эти несколько слов. >И тогда я готов >Оставить след на этом снегу. >И я знаю, что мне >Не долго осталось ждать, >Чтобы снова увидеть сосны на морском берегу... Попробуйте применить эти три критерия к названным вами понятиям - Богу, Родине, ближнему, жене :-). Мне интересно прежде всего, как эти критерии пройдет Ваша любовь к ближнему и к Родине.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19643
1999-07-28 08:30:28
Ответ на #19642 | Саша Чанох православный христианин
>>>Попробуйте применить эти три критерия к названным вами понятиям - Богу, Родине, ближнему, жене :-). Насчёт “Родины“ я не знаю, т.к. это идол, а вот для ЖИВЫХ - подходит вполне. Разве нет? Классическая замена “ты“ на “Ты“ тоже вполне проходит: Про то, больше нет сил, про то что я почти запил, но не забыл Тебя... (Здесь: Ты - Бог, я - “страдающая душа“) Солнце светит, и растет трава, но Тебе она не нужна... (Здесь: Ты - Бог, девушка - условно больная тварь) Но я верю что Ты, снова скажешь эти несколько слов, и тогда я готов... (Ты - здесь Бог, я - соработник)
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19645
1999-07-28 09:04:50
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Уважаемый Сергей! Я очень сожалею о том , что люди называющие себя христианами , сумели убедить Вас в том , что их заблуждения и есть христианство.Те тезисы , которые Вы цитировали , почерпнуты из неопротестантско-пацифистского лексикона.Не забывайте о том , что многие православные церковные деятели были во главе борцов за будущее нашей Родины, в том числе и с оружием в руках. С Уважением , Василий
Фото
сомневающийся

Тема: #1580
Сообщение: #19647
1999-07-28 09:20:18
Ответ на #19643 | Евгений Кузнецов сомневающийся
В отношении Бога все действительно подходит. Приятно находить хоть в чем-то согласие :-) Только 2 строчку я сам интерпретировал по-другому, без трюка с переменой местами действующих лиц - Go to work and take your calls Hang the fruits of your labour on the walls Such precision and care What does it matter if there's no one here To share the flowers in the garden... В сущности то же самое, только другими словами. Объект любви определяет ценность всего происходящего. Это так, мимоходом о смысле жизни :-) Насчет ближнего все равно непонятно. А что касается Родины... мы, кажется, говорим о разных вещах. Вы представляете под Родиной большую неповоротливую абстракцию, состоящую из 150 миллионов человек, десятки миллионов квадратных километров, 99.9% которых вы никогда не видели, шахтеров на рельсах в Новокузнецке, прапорщиков в армии, Зюгановых и Чубайсов, Цоя, Пелевина, Филатова и Ерофеева? Тогда я с вами согласен. Это - большой ИДОЛ. Более того, это абстракция, а абстракцию любить нельзя - ей можно только в лучшем случае поклоняться. И еще к ней можно привыкнуть и тоже называть это любовью. Для меня Родина это что-то совсем другое. Это что-то ОЩУТИМОЕ. Она не включает в себя почти ничего лишнего. Пелевины и Макдональдсы на Тверской однозначно лежат за пределами Родины. Мне безразлично то, есть они или нет. А вот если кому-то придет в голову снести мою родную школу...
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19656
1999-07-28 11:43:33
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
“Я, ТЫ, ОН, ОНА - вместе целая страна, вместе целая семья…“ “Могучий и богатый“, своей не структурированностью и номинальностью всасывающий эмоции как губка, закрашивает ими реальные значение терминология до полного “развзаимопонимания“… но попробуем, ввиду важности понятия, на секундочку сосредоточится. Итак, Родина. Это “что“. -Для кого это “что“. - Для меня? - Нет. То есть и для меня. - Но тогда и для кого? - Для народа. И для меня, как частицы народа. - Что такое народ? - Это то, что нарождается. - Кем? - РОДИНОЙ. Теперь понятно, что Родина - это то, что порождает народ. Термин крайне объемный и трудно воспринимаемый во всей полноте. Остановлюсь на одном аспекте - любви. То, что порождает, порождает не без причастности лично меня. Я вкладываю в это труд, а значит и время и силы души. Так вот, если я вкладываю это (то, что могу, пусть крошку) с любовью, я вкладываю то, что потом и люблю. А если без любви - то не я вкладываю, а у меня отбирают, т.е. меня обкрадывают - и я уже не люблю то, куда ушло то, что отобрали у меня. Таким образом, Родина - это то, что порождает народ и передается по наследству поколениями поколениям. Теперь ясно, чтобы иметь любовь к Родине, ее надо либо - получить по наследству, либо - заслужить (заработать, вложить душу, хоть капельку) А еще, и главное, для этого надо быть причастным Родине - быть частицей порожденного ею народа - что невозможно без, по крайней мере, уважения к нему. А не уважение к нему и есть обобщенный, интегрированный случай хамства, как ни прискорбно сие следствие из безобидного рассуждения. Оставайтесь в нами, полюбите свою Родину! Константин Тралов
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1580
Сообщение: #19660
1999-07-28 12:35:35
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Добрый день! Согласен в значительной степени с Василием и Константином Траловым. Хотел бы обратить ваше внимание, что люди, активно выступающие против понятия Родина - Виктория Караева, Александр Смирнов... - отличаются от основной массы участников форума. Полемика с их убеждениями в богословских вопросах отражает в некоторой степени положение дел и с этим вопросом. Теперь а вашем тексте. Вообще приятно читать текст, в котором видны искренность и убежденность автора в своих словах: душу вкладываете. Хотел бы заметить, что понятие Родины - отнюдь не географическое. Ведь ваше окружение - граждане России - Россию таковой не воспринимают. А эмигранты часто тоскуют о ней. Как говорят, не обязательно уезжать из России, чтобы с тоской петь по вечерам “Подмосковные вечера“. Возможно, вам будет интересно почитать книгу Ивана Ильина “Путь к очевидности“ (вышло в издательстве “Республика“), там есть главы, посвященные этому вопросу. Главная мысль автора: чувство к родине наиболее близко религиозному чувству. Любовь к родине воспитывает любовь к Богу и человеку. Автор, кстати, был идеологом белого движения после 1917. В общем, книга занимательная, а христиане отнюдь не космополиты. С дружеским приветом, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19662
1999-07-28 14:29:02
Ответ на #19614 | Ксения православный христианин
///Наверное, человеку обязательно надо любить нечто высшее. /// Человек всегда любит нечто высшее. Иногда, это он сам. Такой человек называется эгоистом. Причем, при этом, он может любить свой дом, свою жену, ребенка, Родину. Но изначально ложный посыл эго-любви, искажает истинную Любовь. Она - любовь по принципу “Я, МНЕ, МОЕ“. То, что за этими пределами - “хата с краю“. Вы совершенно справедливо начинаете мысль: ///Христианство в принципе не против любви к Родине, и вообще, не против любви к чему бы то ни было. Вопрос лишь в том, что на первом месте, что на втором, и так далее. /// Добавлю, вопрос и в том, чтобы предметом любви не был тот, кто рождает смерть, не был грех. Но весьма странно нелогично Вы ее оканчиваете: ///Когда высшим становится Бог - тогда все прочие “Высшие цели“ становятся какими-то ничтожными, смешными и глупыми. То, что вчера казалось таким великим - всё та же Родина - сегодня представляется вымышленным идолом./// Эти, отдающие предпочтение Господу, “высшие цели“ не становятся ничтожными, смешными и глупыми - они занимают свое, положенное им место. Никто из нас не назовет любовь к ближнему, в т.ч. матери, жене, ребетенку - такими словами. Мы просто скажем, что прикоснувшись к Тайне, к Любви, к Господу, мы осветились, чувства наши из мелочных и эгоистичных по отношению к миру стали иными. Мы поняли наше ничтожество перед Господом, увидели тот Идеал, к которому Он нас призвал - начали работу над собой. Теперь мы не хотим быть гордыми хозяйвами мира, судьями своим близким, мы во всем видим Первопричину окружающего нас блага. Трепетной любовью сопрочистников любим то, что “По определениям Твоим все стоит доныне; ибо все служит Тебе“ (пс 118, 91). Благодарной любовью любим хозяйство Божие: “Вот, Я - Господь, Бог всякой плоти...“ (Иер 32, 27) //И ничего странного - ведь человек, ближний, несёт в себе образ и подобие Божие, а Родина - это лишь некая “тварь второго порядка“, созданная не Богом, а коллективным разумом людей... /// Не коллективным разумом людей создано понятие Родина, она дана Господом нам, как в свое время давалась в награду евреям, выполнением “доброго слова, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином“ (Иер 33, 14). И наоборот, Господь НАКАЗЫВАЛ их рассеиванием по землям, когда они гневили его. Отсутствие своей Родины, Господь называет “пленом“: “Ибо вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я возвращу из плена народ Мой, Израиля и Иуду, говорит Господь; и приведу их опять в ту землю, которую дал отцам их, и они будут владеть ею“ (Иер 30, 3) Там же: “10 И ты, раб Мой Иаков, не бойся, говорит Господь, и не страшись, Израиль; ибо вот, Я СПАСУ ТЕБЯ ИЗ ДАЛЕКОЙ СТРАНЫ и племя твое из земли пленения их; и возвратится Иаков и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его“ “18 Так говорит Господь: вот, возвращу плен шатров Иакова и селения его помилую, - и город опять будет построен на холме своем, и храм устроится по прежнему“. Собирая народ “из земли непрятельской“( Иер 31, 16) Господь говорит: “Иду успокоить Израиля“ ( 3), называет это “наградой за труд твой“ (16) “Вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие“ (Иер 32, 37) Далее : “И буду радоваться о них, благотворя им, и НАСАЖДУ ИХ НА ЗЕМЛЕ СЕЙ ТВЕРДО - ОТ ВСЕГО СЕРДЦА МОЕГО И ОТ ВСЕЙ ДУШИ МОЕЙ“ (41) Саша, возможно ли назвать ничтожным и т.п., то что “от всей души Господней“? Господь пордробно в этих главах рассказывает, что должны делать люди, чтобы обустроиться. Он придает этому весьма важное значение. Глава 33: “9 И будет ДЛЯ МЕНЯ ИЕРУСАЛИМ РАДОСТНЫМ ИМЕНЕМ, ПОХВАЛОЮ И ЧЕСТЬЮ ПРЕД ВСЕМИ НАРОДАМИ ЗЕМЛИ, которые услышат о всех благах, какие Я сделаю ему, и изумятся и затрепещут от всех благодеяний и всего благоденствия, которое Я доставлю ему. 10 Так говорит Господь: на этом месте, о которм вы говорите: “оно пусто, без людей, и без скота“, - в городах Иудейских и на улицах Иерусалима, которые пусты, без людей, без жителей, без скота, - 11 Опять будет слышен голос радости и голос веселья, голос жениха и голос невесты, голос говорящих:“славьте Господа Саваофа, ибо благ Господь, ибо вовек милость Его“, и голос приносящих ЖЕРТВУ БЛАГОДАРЕНИЯ в доме Господнем; ибо Я возвращу плененных сей земли в прежнее состояние, говорит Господь.“ И далее - та же забота Господа об обустройстве людей на Родине. Так, отказывая в любви к дару Божьему - Родине, не ПРИНОСЯ ЖЕРТВУ БЛАГОДАРЕНИЯ, не навлекают ли все “наплеватели“ и стронники “ненависти“ (если не любовь - то, что же?) на себя великий гнев Господа? Не придется ли ответить за то, что Господь не услышал то, что хотел - “ И вознесутся из них (городов и селений) благодарение и голос веселящихся..“ (30,19). Благодарение конкретное, благодарение “не за то, что я такой замечательный и удачливый получился“, а за конкретные дары, здесь за дар Родины.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19665
1999-07-28 14:48:43
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
///Когда высшим становится Бог - тогда все прочие “Высшие цели“ становятся какими-то ничтожными, смешными и глупыми. То, что вчера казалось таким великим - всё та же Родина - сегодня представляется вымышленным идолом./// >Эти, отдающие предпочтение Господу, “высшие цели“ не становятся ничтожными, >смешными и глупыми - они занимают свое, положенное им место. Никто из нас не >назовет любовь к ближнему, в т.ч. матери, жене, ребетенку - такими словами. День добрый, Сергей ! Я привел эти две цитаты вот для чего. Здесь уже довольно много говорилось о том, что Родина это не географическое понятиеб, но прежде всего ЛЮДИ. Как это соотносится с верой в Бога ? Очень просто. Открываем Евангелия от Матфея 25 глава и читаем: “ 31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. “ Вот Вам и ответ: если мы служим ближним ( т.е. людям, народу,Родине) , то тем самым служим Господу. Нет никаких противоречий. С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19666
1999-07-28 14:50:00
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Интересно, сколько всё же матерей у человека? Родина-мать зовёт. Церковь - мать. Мать-земля. Просто мать, которая женщина. Что-то сомнения у меня насчёт такого изобилия матерей. Не согласен я отождествлять свою родину и свою мать. Родина - это некое место на земле, где прошли первые годы жизни человека. А всё, что вкладывается в это слово помимо данного смысла - есть создание идола. Не родина меня родила, и значит она мне не мать. Я люблю родину не более чем дом, в котором прошли первые годы моей жизни. “Я люблю свой дом, но вряд ли это всерьёз“(Цой) Пожалуй, я бы провёл прямую параллель между любовью к своему дому и любовью к родине. Мне конечно жаль если разрушают мой дом, но я не привязан к своему дому настолько, чтобы сожалеть о нём по-настоящему, всерьёз. То же самое и с родиной. Кстати, наверное оживление родины, превращение её в “Родину-мать“ начинается со школьной скамьи, когда слово “родина“ учат писать исключительно с большой буквы. Опять же “С чего начинается Родина?..“ А в Библии слово “родина“ пишется исключительно с маленькой буквы, и встречается там целых восемь раз: Быт.24:4, Быт.31:3, Быт.31:13, Быт.32:9, Чис.10:30, Руф.2:11, Иез.16:3, Иез.23:15 Вот такие уточнения.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19668
1999-07-28 15:22:53
Ответ автору темы | Павел Б православный христианин
Как евреи в плену Вавилонском тосковали по своей Родине: “На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом, внегда помянути нам Сиона... ... Како воспоем песнь Господню на земли чуждей? Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвенна буди десница моя... (Пс.136) Как Адам тосковал по утраченному раю: “Увы мне ... Раю святейший, мене ради насажденный быв.. ( стихиры перед Великим постом ) Так и русские православные люди тоскуют по Родине - России. Украине, Белоруссии. Родина - это то, что дало нам веру, культуру, предания отцов и язык. И я вижу своей целью передать любовь к Родине своим детям, с тем, чтобы они передали внукам. С уважением. Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1580
Сообщение: #19671
1999-07-28 15:40:38
Ответ на #19668 | Саша Чанох православный христианин
>>>Так и русские православные люди тоскуют по Родине Павел, ну в Австралии или ещё где-то тосковать по Родине - это естественно. А здесь, мордой в Родину уткнувшись, как-то совершенно не тоскуется... Это когда на мерседесе по России едешь - она ну прям такая, вызывающая жалость и сострадание, так бы сразу и расплакался приклонив голову к берёзе. А вот когда тебе в кабинетах объясняют кто ты есть, и каковы твои “права“ в этой стране, и что с тобой можно сделать в случае чего - тогда Родина как-бы другой стороной поворачивается.