Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В православных каналах-меридианах течет православная ЦИ?

православный христианин
Тема: #1570
1999-07-26 20:44:57
Сообщений: 35
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Начинаю данное обсуждение под впечатлением сообщения Михаила из темы № [ 1564/19467 ]: ...“В свое время настоятель нашего храма благословил меня на изучение акупунктуры. В то же время, мне доподлинно известна история, когда некий старец из Троицко-Сергиевой Лавры категорически запретил своей духовной дочери /врачу/ это занятие, сказав, что это - от бесов... Вопрос остается открытым. Настораживают такие моменты: до сих пор не известна ни природа, ни анатомический субстрат пресловутых каналов. /Врачи-иглотерапевты, услышав о ”рефлексотерапии“ как способе объяснять акупунктуру, громко смеются./Неизвестна науке и природа энергии, которая по ним циркулирует. Зато известно, что китайский оккультизм имеет дело с той же энергией и силой /ци и ли /, что акупунктура. И если традиционная акупунктура и выглядит как строго наукообразная , физиологическая система - то ее собратья откровенно склоняются к окультизму. Так, в системе Су-Джок /новая корейская система/ ”сила намерения“ терапевта играет едва ли не большую роль, чем выбор места укола. Чем не оккультизм?” Позволю себе несколько углубить и заострить этот вопрос по причине его важности: многие не задумываясь, прибегают к подобным методам лечения, не зная о последствиях для своей души, а хотелось бы разобраться каковы эти последствия. Для начала приведу цитату из книги священника Валентина Жохова “Христианское отношение к болезням и врачеванию” М. “Даниловский благовестник” 1996: “Для врачевания болезней с успехом могут применяться и методы народной медицины. Опыт, накопленный разными народами по применению лекарственных трав, рациональному питанию, лечебные приемы физического воздействия на больного, в том числе и применяемые на Востоке (например, иглорефлексотерапия), можно использовать для врачевания, но этот ценный опыт компрометируется, если его начинают свчзывать с философскими и псевдонаучными представлениями, производными от различных восточных, языческих или нехристианских верований.” Вот так: закрыл глаза пастырской совести на то, что метод акупунктуры вырос на даосско-буддистском корне, и давай им пользовать православных христиан... Но попробуем на минуту снять розовые очки и немного разобраться, что эта за энергия такая - “ЦИ” которая и циркулирует теперь уже в православных “каналах-меридианах” (принцип “ЛИ” не будем трогать: это отдельная тема). Энергия ци по восточным представлениям состоит из “инь” и “ян” составляющих. Ци - дыхание, дух, жизненная сила, настроение, характер, темперамент, нрав, гнев, злость, разозлиться, облик, манеры, вкусы, интересы, судьба, рок. Этимологическое значение - “пар над варящимся жертвенным рисом”. Кстати, тот, кто знает написание иероглифа “ци”, подтвердит, что от состоит из двух элементов:“рис” и “пар”. Отметим для себя, что рис - жертвенный. Инь - слабый, темный, пассивный, тайный, лукавый, злой, черный (замысел), отрицательный, загробный мир.., бррр, что - то повеяло темнотой,пассивностью и холодом лукавой и злобной части загробного мира! Да не тартар ли это, т.е. глубокая, темная и холодная пропасть в царстве мертвых ?! А где тартар там и геенна огненная: не о ярком ли активном и горячем ян идет речь?! А теперь освежим в своей памяти воспоминания Н.А. Мотовилова:“Господь сподобил меня на себе самом испытать истинно, не во сне и не в привидении три геенские муки. Первая - огня несветимого и неугасимого ничем более, как лишь одною благодатию Духа Святого. Продолжались эти муки в течение трех суток, так что я чувствовал, как сожигался, но не сгорал... ...Вторая мука в течение двух суток - тартара лютого геенского, так что и огонь не жег, но и согревать меня не мог. По желанию его высокопреосвященства я сполчаса держал руку над свечою, и она вся закоптела донельзя, но не согрелась даже...” Легко предположить, что в подобных восточных методах лечения используются инфернальные, ослабленные для возможности практического применения, энергии с соответствующими последствиями. Может у кого-то есть другие предположения? Поделитесь пожалуйста! Сейчас у всех нас есть реальная возможность разобраться в этом вопросе и тем самым спасти очень многие души от погибели, также можно проигнорировать эту тему, сделав вид, что это вас не касается.., решение за вами!
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19499
1999-07-26 22:00:35
Ответ автору темы | Иер. Игорь православный христианин
Братья! Сейчас уже достаточно много и священников и благочестивых мирян-врачей, способных объяснить вопросы, связанные с “нетрадиционными методами“ лечения. Вот я несколько лет назад лежал в больнице - и мне прописали разные процедуры - от разминки и физкультуры пришлось сразу отказаться - потому как все это слишком напоминало просто дискотеку, а вот на акупунктуру я ходил - причем сказал себе так, что я не понимаю в этом ничего, но доверяю врачу - и молился про себя, чтобы Господь через этого доктора дал мне исцеление - насколько согрешил я здесь я сам не могу себе дать отчета - так может кто-то просветит нас? Иерей Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19502
1999-07-26 22:19:35
Ответ на #19499 | Виталий православный христианин
Хорошо, тогда так, если я буду поставлен в ситуацию, когда я вынужден буду есть “идоложертвенное“, и помолюсь Господу, что бы он не поставил мне этого во грех, а пища пошла во здравие, мне можно будет есть эту еду? С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19527
1999-07-27 04:14:17
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Александр! На данном этапе любые однозначные решения, по моему, преждевременны. Все зависит от личностей врача и пациента. Например, у меня есть хороший знакомый, владеющий профессионально суджок-терапией (кореец по национальности, не христианин). Все его манипуляции могут быть объяснены с точки зрения “классической медицины“. И хотя сам он дает им иное истолкование, тем не менее он согласен, что и сам мало разбирается в механизме воздействия. Никакого религиозного или иного прессинга на пациента во время лечения он не оказывает (разве что, запрещает благодарить его). И, по-моему, если с молитвой Господу об ограждении от зла принимать подобное лечение, вреда душе никакого быть не может. Иное дело, если врач или пациент заведомо дают оккультное истолкование такого рода лечению... Когда в пост мы покупаем пищу, мы берем на себя труд выяснить, не содержаться ли в ней скоромные продукты. Не меньший труд следует возлагать на себя и при выборе врача, не обращаясь к тем, личность которых может вызывать подозрения. С уважением, Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19550
1999-07-27 11:13:23
Ответ на #19502 | Иер. Игорь православный христианин
Дорогой Виталий! Не дай Бог сознательно попасть в такую ситуацию, но мы и так в жизни не всегда представляем с чем имеем дело. Я с тех пор (когда лежал в больнице) не употреблял иглоукалывания, хотя многими доругими грехами весьма печалил Господа. С другой стороны мы можем доверять апостолу Павлу (не так ли): “Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и нет иного Бога, кроме единого“ (1 Кор. 8 гл.) и чуть ниже - “Но не у всех такое знание (заметьте это все же не про нас - иер. И.)некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как как жертвы идольские, и совесть их будучи немощна, оскверняется“. Я верую и исповедую сам, что идолы в мире НИЧТО. и ну их! иерей Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19563
1999-07-27 12:20:12
Ответ на #19527 | Александр Данилов православный христианин
Уважаемый, Олег, здравствуйте. >На данном этапе любые однозначные решения, по моему, преждевременны. Согласен. Если бы у меня были однозначные решения, то не было бы и вопросов. >Все зависит от личностей врача и пациента. >И, по-моему, если с молитвой Господу об ограждении от зла принимать подобное лечение, вреда душе никакого быть не может. Личности вносят свою “окраску“ процессу, но не определяют его. Действительно, если невоцерковленный православный по неопытности прибегнет к услугам “православного колдуна“, обвешанного иконами, то получит вред для души не менший, чем если пойдет к черному магу. Если врач вместе с пациентом верят в то, что метод лечения который они намереваются использовать - от Бога, а на самом деле он таковым не является, то трудно предположить, что отсроченный результат в духовной области будет положительным. Мой скудный духовный опыт показывает, что Господь смягчает все последствия нашего неосознанного соприкосновения с любым оккультизмом, но тогда, когда мы начинаем задумываться под воздействием новой информации и не делаем должных выводов, вот тогда упорствуя, не желая понять и измениться мы начинаем полной мерой черпать негативные последствия от своих, теперь уже осознонных, оккультных прегрешений. >Все его манипуляции могут быть объяснены с точки зрения “классической медицины“. Все лукавое маскируестся под истинное: всякий восточный метод имеет и физиологическую основу прикрывающую духовное наполнение. По мере углубления в восточную практику, достигаются все более и более “блестящие результаты“ так как скромные нервно-физиологические эффекты все более и более уступают место оккультно-духовным. >Никакого религиозного или иного прессинга на пациента во время лечения он не оказывает (разве что, запрещает благодарить его). Так же как и христиане благодарят за все Бога, так и язычники благодарят проявившуюся через них силу-энергию: и те и другие запрещая благодарить себя, относя благодарности тому, кто действовал через них. Если ваш знакомый не христианин, то кому же он направлял благодарности?! >Не меньший труд следует возлагать на себя и при выборе врача, не обращаясь к тем, личность которых может вызывать подозрения. Думаю, что это очень трудная задача, к тому же, как мы видим, в отношении к самим подобным методам лечения нет четко выраженной позиции...
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19735
1999-07-29 15:03:05
Ответ на #19563 | Виталий Челышев православный христианин
Дорогой Александръ и другие участники форума! Казалось бы, Новый Завет даёт нам примеры, когда Христос лечил болезни и возложением рук, и словом Своим. Он же, посылая учеников проповедовать, благословил учеников Своих исцелять больных. Но Его благословение шло от знания Истины, от владения Истиной, от того, что сам Он был Истиной. Наши эксперименты (даже если они продиктованы любовью к ближнему)включают неизвестно какие силы. В начале семидесятых это было модное занятие, которого не избежал и я, грешный. Ряд научно-популярных журналов (“Химия и жизнь“, “Техника и наука“ и др.) публиковали результаты экспериментов по воздействию биополя человека на окружающую среду. В частности, семена пшеницы, “обработанные руками“, давали высокую всхожесть и опережали контрольную группу более, чем в два раза. Вода (самое загадочное вещество на планете) в результате обработки руками изменяла характеристики текучести. Шли споры об эффекте Кирлиан (свечение живой материи при фотографировании в камере ТВЧ) и т.д. Действительно, после определенной тренировки, я легко (минут за 15) мог удалить гематому (синяк), снимал пассами (не прикасаясь) головную боль. Врачи акупунктуристы даже заезжали за мной для диагностирования. И действительно руки могли “прозвонить“ мередианы, пальцы болели и ныли над тем местом, в котором сидела болезнь. А когда довелось помогать вывести свищ из кости, пальцы просто стали синими. Но еще до того, как мне стало известно об отношении Церкви к подобной практике, я отказался от нее сам. Дело в том, что в любом сложном случае происходило как бы межличностное взаимопроникновение. Какая-то смесь насилия, прелести и гордыни была в этом. В общем, было что-то нехорошее. И я отказался от этих экспериментов так же резко, как приступил к ним когда-то. У тела человеческого, безусловно, есть конструкция. Нервная система, равно система биологически активных точек, соединенных собственной системой связи - тоже факт. (Когда-то я начинал учиться в фарминституте и анатомию с физиологией сдал на 5, т.е. чуть-чуть чего-то знаю). Но эти манипуляции с точками, проделываемые без разрешения Того, Кто нас создал, без благословения, без откровения, похожи на тот случай, когда слепой ведет слепого. Человек - Божье творение, и всё, что в нём - от Бога. Но человека в Едеме уже сгубило любопытство. Впрочем, что Бог благословит, лукавый не осилит. Но подобное благословение может исходить только от лица духовного, думаю я. И, вероятно, собственной молитвы недостаточно так же, как недостаточно покаяться в самом себе, ибо самому тебе не дано право отпускать собственный грех. С уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19761
1999-07-29 18:52:56
Ответ на #19735 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Виталий. Огромная вам благодарность за ваше сообщение. Я уже намеревался отправить тему в корзину, как приходит ваше сообщение. Пусть тогда живут две альтернативные по взгляду темы № 1570 и № 1571, раз есть еще участники форума, которым и такая постановка вопроса интересна. Я не боюсь быть смешным и странным, но боюсь ставить точку в вопросе о метеде, суть которого еще не достаточно ясна, а последствия от применения которого могут быть для души катастрофическими. Мне ясна ваша настороженность, так как и я в прошлом был не меньшим оккультистом. Видимо, серьезность таких вопросов могут понять только те, кто, увы, уже заглянул в пропасть, все остальные думают, что этого либо нет, либо это их никак не касается. >У тела человеческого, безусловно, есть конструкция. Нервная система, равно система биологически активных точек, соединенных собственной системой связи - тоже факт. Это так, но ведь нам интересно понять не видимую, нервно-физиологическую, а невидимую, духовно-энергетическую систему человека взаимодействующую с внешним духовным миром при применении метода иглоукалывания. Например, гвоздю все равно, кто его вбивает воздействуя своей физической силой, праведник или злодей, разница будет нами познана по приложению силы и результату: праведник таким образом строит храм, а злодей распинает Христа. Для плотского понимания разницы нет: просто вбиваются гвозди, для духовного понимания результаты противоположны. >Но подобное благословение может исходить только от лица духовного, думаю я. И, вероятно, собственной молитвы недостаточно так же, как недостаточно покаяться в самом себе, ибо самому тебе не дано право отпускать собственный грех. Можно ли сделать вывод из вашей фразы, что если у врача иглорефлексотерапевта есть благословение от духовного лица, то ему уже не о чем беспокоиться? Еще раз с огромной вам благодарностью, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19770
1999-07-29 21:49:18
Ответ на #19527 | Александр Данилов православный христианин
Уважаемый, Олег. Может быть вы еще раз поговорите со своим знакомым суджок-терапевтом с учетом вопросов, поставленных в данной теме, а потом поделитесь с нами плодами такой беседы? -------------------------------------------- Уважаемый, Михаил. Эта тема началась с вашего сообщения. Если можно, то сообщите свое мнение по рассматриваемому вопросу. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19872
1999-07-30 19:07:56
Ответ на #19761 | Виталий Челышев православный христианин
Дорогой Александръ, У Стругацких в “Трудно быть богом“ на Арканаре была некая пещера, через которую некто транспортировал какие-то машины (они шли как по конвейеру: из ниоткуда в никуда). Местные власти иногда стаскивали с “конвейера“ эти машины и пытались на них воздействовать, вставляя стержни в отверстия. Иногда что-то при этом получалось. Это отдаленно напоминает акупунктуру. Думаю, что наше тело Господь приспособил для многих функций, до которых мы еще духовно не созрели. Думаю, в древности эти точки были обнаружены чувствительными руками. А воздействие на них производилось, как известно, не только иглами, но и прижиганием (мятные сигары). Могу предположить, что воздействие на определеные точки и их группы снимают предохранители с некоторых резервных механизмов. Господь-Создатель нас не приглашал пока к открытию этих тайн и, возможно, открытие это преждевременно. Поскольку воздействие на точки возможно не только механически, но и на расстоянии (руками или просто воображаемым уколом), речь идет о духовном взаимодействии, которое представляется мне опасным. Что же касается “невидимого духовно-энергетического воздействия“, то в этом вижу основную опасность. Возможно, что при таком воздействии, иглы не главное. Думаю, что при таком воздействии иногда слово “помощь“ нужно закавычивать. Хочу отметить, что на клуб экологов при газете, которую я возглавлял, приходили и целители. Все они были разными людьми, но с неким очень схожим типом гордыни. Полагаю, это был след неблагостной работы. Читал где-то недавно, что у детей, рожденных в минувшее десятилетие, схема точек и карта мередианов изменились. Полагаю также, что духовное лицо, прежде, чем благословить на работу с акупунктурой, само испрашивает в молитве такого разрешения. И коль скоро Христос исцелял рукоположением, брением, прикосновением, словом, то и батюшка, думаю, может благословить на такое. С искренним уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19879
1999-07-30 20:30:06
Ответ на #19872 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Виталий. С большим удовольствием прочитал ваши строки: вы умеете сказать просто, без нажима, но глубоко. Вот бы и мне так научиться. Читая ваши сообщения в форуме, я каждый раз удивляюсь тому как в наше нервозное время вы смогли сохранить любовь и спокойствие. Дай вам Бог не растерять все это в форумских перепалках... >Думаю, в древности эти точки были обнаружены чувствительными руками. Есть такая легенда, что один крестьянин, обрабатывая землю, случайно ударил мотыгой по ноге, после чего головная боль, до того мучавшая его, прошла. Стали изучать и накапливать опыт.., но все это происходило в даосско-буддистской среде, в языческом преклонении перед “энергиями“. Поэтому даже нельзя сказать была ли с самого начала вся “система тайного знания об иглоукалывании“ подброшена лукавым, или к действительным нервно-физиологическим процессам подмешана(?) духовная отрава... >Могу предположить, что воздействие на определеные точки и их группы снимают предохранители с некоторых резервных механизмов. Я уже высказывал на форуме мысль об “условно-рефлекторной духовной связи“ суть которой заключается в том, что любым, даже бессмысленным манипуляциям согласно “тайному знанию“ может быть сопоставлен бес или их сонм обслуживоющих эту манипуляцию для достижения оккультного эффекта. Например, астролог составляет карту на одного клиента и по ней правильно предсказывает будущее совершенно для другого... Все дело в том, что (вернее сказать кто) стоит по ту сторону в мире невидимом. И вот, при повторении таких манипуляций согласно “знанию“ все эффекты углубляются. Можно предположить, что что-то от этого механизма наблюдается и в иглоукалывании... >речь идет о духовном взаимодействии, которое представляется мне опасным. Что же касается “невидимого духовно-энергетического воздействия“, то в этом вижу основную опасность. Возможно, что при таком воздействии, иглы не главное. Думаю, что при таком воздействии иногда слово “помощь“ нужно закавычивать. Полностью разделяю ваше мнение! >Все они были разными людьми, но с неким очень схожим типом гордыни. Полагаю, это был след неблагостной работы. Да, именно “след неблагостной работы“. В том-то и дело, что все возможные духовные последствия проявятся далеко не сразу и не вдруг. Где-то проявится плохо управляемый гнев или злоба (чуть-чуть), где-то большая тяга к материальному... Дальше - больше. Ну, а сначала все в лучшем виде... >Читал где-то недавно, что у детей, рожденных в минувшее десятилетие, схема точек и карта мередианов изменились. Если снова встретите эту информацию, поделитесь пожалуйста. >Полагаю также, что духовное лицо, прежде, чем благословить на работу с акупунктурой, само испрашивает в молитве такого разрешения. И коль скоро Христос исцелял рукоположением, брением, прикосновением, словом, то и батюшка, думаю, может благословить на такое. Если представить, что энергетическая структура человека представленная меридианами и точками, нами хорошо изучена и вне подозрений и то, что мы через нее получаем зависит только от благословения, в надежде на то, что после него духу лукавому будет затруднительно действовать, то может быть вы и правы. Ну а, если все (или скорее часть) этого знания лукаво? Тогда мы начинаем взаимодействовать с лукавым духом, с личностью хитрой и обученной успешно водить нас за нос, с опасностью для нашей души! Вопрос так и остался. Уважаемый, Виталий. Попробуйте дать еще более глубокую аргументацю, приводящую к однозначному выводу за/против иглоукалывания. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19922
1999-07-31 06:14:00
Ответ на #19872 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Виталий! Очень понравились мне Ваши мысли, но одно место несколько озадачило меня: “Думаю, что наше тело Господь приспособил для многих функций, до которых мы еще духовно не созрели. Господь-Создатель нас не приглашал пока к открытию этих тайн и, возможно, открытие это преждевременно.“ Означает ли это, что человек, человечество находится на пути к некоему духовному совершенствованию? Мне представляется, что данное воздействие не принадлежит “высокой“, духовной сфере. Это один из методов поправления нашего физического здоровья (исторически связанный с языческой религией). Он ничем не выше, фармакологии, копрологии, нейрохирургии. Необходима кропотливая работа специалистов в этой области (как, скажем, и в гомеопатии) для выяснения механизмов этого воздействия. Чтобы не показаться непоследовательным (тема об экологии) замечу, что не считаю эту работу _духовно_ необходимой. Просто, если заниматься этим вопросом, то полезнее изучать механизмы и проводить научное обоснование, не принимая акупунктуру в необъясненном виде, и, тем более, не давая ей необоснованных толкований. С уважением, Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19933
1999-07-31 13:07:51
Ответ на #19922 | Александр Данилов православный христианин
Уважаемый, Олег, здравствуйте. Позвольте и мне сказать несколько слов в ответ на часть вашего сообщения, адресованного Виталию. >Это один из методов поправления нашего физического здоровья (исторически связанный с языческой религией). Правильно ли я понял вашу мысль, что метод иглоукалывания может действовать только на физическую сферу человека, причем, взаимосвязи с духовным корнем язычества здесь не прослеживается (историческая связь наклодывает только временные рамки)? >Необходима кропотливая работа специалистов в этой области (как, скажем, и в гомеопатии) для выяснения механизмов этого воздействия. А почему бы не начать эту работу вам и прямо сейчас, ведь вы православный человек имеющий медицинское образование? Если каждый будет уповать только на других, разве когда-нибудь, что-нибудь будет сделано? >не считаю эту работу _духовно_ необходимой А тем временем потоки народа текут через руки иглорефлексотерапевтов... Попробуйте только допустить, что этот метод душевреден, и вы ужаснетесь! Как не вспомнить фразу высказанную Виталием Челышевым в теме про экологию:“не заниматься этим (в данном случае очищением медицины от оккультизма - Александръ), все равно, что бросить ребенка в лесу“. Олег, позвольте мне привести вашу фразу из сообщения № 1571/19524. >Очевидно, и сейчас, если иглорефлексотерапию практикует православный специалист, нет никакого препятствия православному пациенту получать его помощь. При невыполнении этих условий, по моему, риск достаточно велик, чтобы от использования иглорефлексотерапии можно было отказаться. Если вы отвергаете духовную взаимосвязь этого метода с язычеством, то о каком риске тогда вы говорите? Объясните пожалуйста, каким критериям должен удовлетворять практикующий специалист, чтобы его смело можно было назвать православным. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19961
1999-07-31 18:43:22
Ответ на #19879 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Александръ, здравствуйте. По поводу изменения карты точек, не помню, где читал. То ли в бумажной газете, то ли на каком-то интернетовском сайте. Если попадется информация - сообщу. Что касается структуры человеческого тела, оно - продукт Творения Бога. Лукавый нас только снабжает подсказками о том, как использовать прекрасное для порока. Потому я и предполагаю, что благословение священника и своя молитва могут отогнать бесов от процедуры целения иглами. Думаю, что если уж практиковать такое лечение, то нужно отгонять от себя чувство, что это ты, такой молодец, справляешься с задачей, нужно работать с ощущением, что не ты, а Бог исцеляет, а ты лишь инструмент в этой работе. Мне многое вспомнилось из того давнего времени, когда я с лучшими чувствами пытался практиковать целительство (было это 20 и более лет назад). Воспоминания эти оставляют ощущения не лучшие (хотя как бы помогал). Но два, не связанных друг с другом, примера приведу лишь для того, чтобы показать, что бывают ситуации, когда не иглы и не руки главное. Первый пример. Я сидел в очереди, чтобы закрыть больничный после гриппа. Подошла полная такая бабушка, держась за голову, со стонами и с требованием, чтобы ее пропустили без очереди. Никто не возражал, но в кабинете был пациент, и нужно было дождаться его выхода. Она стонала и кричала. Я как бы “просканировал“ мысленно ее голову, действительно “увидел“ спазм сосуда, проделал какую-то мысленную манипуляцию - и спазм стал мне не виден. Бабушка замолчала на несколько секунд, потом, видимо, подумала, что ее не пустят первой, и снова принялась стонать. У меня самого голова болела, и я попросил ее мысленно помолчать, если не хочет возвращения боли. После этого она тихо дождалась своей очереди. Что это? Случайность? Делал я тогда это без молитвы. Думаю, бесенок гордыни потирал в это время руки. Был другой, совершенно другой случай. Я тогда работал в молодежной газете, и к нам пришел новый редактор. Чтобы “войти в коллектив“, он решил устроить шумную встречу нового года. Мы иногда делали всякие капустники. А здесь я придумал такую игрушку. На листочках бумаги напечатал ни к кому конкретно не адресованные сообщения (вроде гаданий). Нужно было только достать из шапки одну свернутую бумажку и прочитать ее в слух во время праздника. Началось с того, что рыжий и бородатый Юра Г., у которого были такие же рыжие и бородатые 2 друга, вытащил бумажку, где было написано: “Бойся рыжих бородатых“. Он был уверен, что я как-то ему подсунул именно эту бумажку. Новый редактор, с которым мы потом дружили, вытащил бумажку: “Напрасно ты согласился“. Его действительно потом сняли за публикацию моей повести “Ревизия“ (найдя, естественно, другую причину). Таких совпадений (очевидных сразу, а не потом) было несколько. На меня начали смотреть с опаской. Безусловно, в подобных играх (хоть из шапки доставай, хоть из клюва у попугая) нечистая сила принимает самое активное участие. Это ее игра на ее поле. Прости меня, Господи и помилуй, хоть, вроде и отпущено это уже, но вот вспомнил. Можно не знать никаких правил окультизма, не читать никаких книжек с пятиконечными звездами на обложке, но захотите поиграть, и вам помогут. Сами знаете, кто. Поэтому, я предполагаю, что любая работа, связанная с исцелением человека благостна для обоих, когда совершается серьезно, с благословения и с Богом в сердце, и вредна для обоих, если этого нет. Простите, если что. Но мне показалось, что и такой опыт может быть полезен. С уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19963
1999-07-31 19:06:23
Ответ на #19922 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Олег, здравствуйте! Я побаиваюсь входить в сферу предположений, поскольку с фантазией у меня всё в порядке, а предположение может увлечь. Дело в том, что поведение людей в экстремальных ситуациях свидетельствует о куда больших потенциях, чем возможно использовать сегодня в быту. Все эти перевернутые грузовики, прыжки через трещины, перенесение невероятных нагрузок, способность огромной (в т.ч. одновременной в разных направлениях) мыслительной работе свидетельствует, на мой взгляд, о более серьезных задачахЮ на которые расчитана потенция человека. Вы пишете: “Просто, если заниматься этим вопросом, то полезнее изучать механизмы и проводить научное обоснование, не принимая акупунктуру в необъясненном виде, и, тем более, не давая ей необоснованных толкований“. Согласен. Но получить благословение и помолиться не грех. Ведь правда? С уважением, В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19978
1999-07-31 23:09:25
Ответ на #19961 | Александр Данилов православный христианин
Уважаемый Виталий, здравствуйте. Продолжим нашу дискуссию. Может быть нас поддержат профессионалы в этом вопросе и мы, с Божией помощью, постепенно отыщем истину. >Потому я и предполагаю, что благословение священника и своя молитва могут отогнать бесов от процедуры целения иглами. Думаю, что не все так просто. Знаю мнение некоторых батюшек, которые все, как один, не дерзают иметь дело ни с каким видом целительства и благословлять оное, хоть и имеют благодать священства. Дело в том, что священник не значит святой, поэтому есть опасность незаметно впасть в искушение.., что уж говорить тогда о нас грешных. Известно, что благословение данное не на праведное дело, “не работает“, да и молитва, читаемая иглорефлексотерапевтом отдавшем все свое внимание иглам и пациенту, а не Богу, видимо, не слышна Ему. >Думаю, что если уж практиковать такое лечение, то нужно отгонять от себя чувство, что это ты, такой молодец, справляешься с задачей, нужно работать с ощущением, что не ты, а Бог исцеляет, а ты лишь инструмент в этой работе. Это ощущение, что через нас работает Бог, лукавый с готовностью нам предоставит. По крайней мере все филиппинские хилеры, да и многие прочие “целители“ искренне утверждают, что имеют именно это чувство... Я, в своем оккультном прошлом, думал: “вот возьму этот грязный, окровавленный нож, брошеный после убийства, отмою его, наточу и буду резать им только хлеб, делая добро для людей“. Но бездушный нож действительно можно отмыть, чего не скажешь по отношению к лукавому духу, обслуживающему оккультный метод лечения. Словом, при пользовании оккультными методами, мерзкими в глазах Господа, благодать отходит, и чувство, что “Бог исцеляет“, не поможет. Рассказы из вашей жизни ярко показывают, что и без специальных практик, по нашим грехам, многое что происходит. Что же можно ожидать при использовании метода лечения, имеющего духоаные языческие корни?! Уважаемый, Виталий, правильно ли я понял вашу мысль, что если иглорефлексотерапевт получил благословение, то он может спокойно работать? Если так, то не мучают ли при этом сомнения вашу душу? P.S. Если не трудно, загляните в тему № 1550 “Парахристианство“ и, если можно, оставьте там свое сообщение: мне будет очень интересно узнать ваше мнение. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #19983
1999-08-01 00:21:22
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, уважаемые участники обсуждения. Хочу несколько прояснить смысл моей фразы из заглавного сообщения:“Легко предположить, что в подобных восточных методах лечения используются инфернальные, ослабленные для возможности практического применения, энергии с соответствующими последствиями.“ Для начала небольшая цитата: “Восточная медицина полагает, что пока в организме циркулирует Ци (жизненная сила, жизненная энергия, энергия и т.д.), человек живет. Жизненная сила в своем единстве состоит из активного и пассивного начал, или двух полярностей. Активная, или положительная, полярность, выражающая движение, свет, тепло, возбуждение, т.е. “избыток“, определяется как Ян-состояние. Пассивная, или отрицательная, полярность, выражающая покой, тьму, холод, угнетение, т.е. “недостаток“, определяется как Инь-состояние. Взаимодействие и борьба этих двух противоположностей есть форма проявления жизненной силы. В здоровом организме эти две вечно изменяющиеся полярности постоянно уравновешивают друг друга, но никогда не бывают абсолютно равными между собой.“ (В.И. Иванов,“Традиционная медицина“ , Военное издательство, М, 1991.) Действительно, проявление всякой жизненной функции можно описать языком противоположностей, в этом нет ничего предосудительного. Теперь, если, вследствие греха, челавек заболевает, значит и его жизненные функции приходят в разбаланс. Православный христианин раскаиваясь в грехе получает от Господа благодать, которая очищает душу и восстановливает утраченное равновесие жизненных функций. Язычник, не зная Бога и поклоняясь идолам, восстанавливает равновесие за счет инфернальных (адских) энергий. Там, где было холодно, добавили жара из геенны, там, где было жарко - холода из тартара и т.д., т.е. восстановление физического здоровья происходит за счет осквернения души. Это суть всех оккультных методов “целительства“. К сожалению, я пока не получил веских аргументов в пользу того, что иглоукалывание никоим образом не связано с подобными пагубными воздействиями. Итак, вопрос все еще открыт... С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #20028
1999-08-02 04:12:53
Ответ на #19963 | Олег Троицкий православный христианин
Уважаемый Виталий! “Согласен. Но получить благословение и помолиться не грех. Ведь правда?“ Правда! А вот потенции людей, проявляемые в экстремальных ситуациях... Может лучше объяснять это помощью Бога, а не способностями человека? “способность огромной (в т.ч. одновременной в разных направлениях) мыслительной работе свидетельствует, на мой взгляд, о более серьезных задачахЮ на которые расчитана потенция человека.“ С этим с радостью соглашаюсь. “Задачи, на которые рассчитаны потенция человека“ - на мой взгляд, - быть богом (по благодати). Куда уж серьезнее. С уважением, Олег Троицкий.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #20050
1999-08-02 14:24:34
Ответ на #19978 | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемый Александръ. Я не работал по благословению и не испрашивал его. Я просто бросил всё это примерно 20 лет назад, поскольку почувствовал, что МОЕЙ душе это противопоказано. Убеждён, что исследовательская работа не входит в круг работы Церкви, но может быть предметом деятельности православных. Не задача Церкви исследовать, например, плоская земля или круглая, но Церковь должна знать результаты таких исследований, поскольку Она прямо или косвенно влияет на философское самопознание человечества в миру. Как я могу сказать: “Этого нельзя ни грешникам, ни святым“? Не в моей это власти и не в моем праве. Единственное, что знаю точно: никого я на это не благословлю. “Не благословлю“ употребляю в мирском значении: “не посоветую“.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #20051
1999-08-02 14:27:10
Ответ на #20028 | Виталий Челышев православный христианин
Спасибо, Олег. Меня очень радуют ваши аргументы. А выводы просто замечательны. Ваш В.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #1570
Сообщение: #20058
1999-08-02 20:47:33
Ответ на #20050 | Александр Данилов православный христианин
Уважаемый, Виталий. Мне кажется, что мы с вами незаметно пришли к некоему промежуточному финишу. Можно подвести некоторый, несколько грустноватый итог: о.Андрей назвал эту тему хамоватой и прошел мимо, о.Игорь и Виталий, поговорив о идоложертвенном, испарились, Олег Троицкий проигнорировал все мои вопросы, беседуя только с вами (Олег, простите, если я чем-то вас обидел, понимаю, что такое упорное ваше молчание не может быть без веской на то причины, только не могу понять в чем именно мне каяться: помогите). Только вы, Виталий, деликатно поддерживали нашу дискуссию, но и у вас силы на исходе. Тема вряд ли может развиваться без участия практикующих профессионалов, но они отмалчиваются. Например, было бы очень интересно узнать мнение Михаила, сообщение которого легло в основу данной темы. На все воля Божия! Нам остается только ждать... С уважением, Александр.