Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Критерий Кураева-Шмемана и праздник Ивана Купалы.

православный христианин
Тема: #1558
1999-07-24 08:05:14
Сообщений: 31
Оценка: 0.00
Есть замечательный критерий православности, который можно условно назвать “Критерий православности Кураева-Шмемана” Вот Андрей Кураев пишет своей в работе “Школьное богословие: зачем это надо детям?”: “Именно детей желательно было бы спросить при выборе между православием и протестантизмом: ”Какая церковь вам больше по сердцу?“. Религии, Основатель которой сказал, что в чем-то очень важном мы должны походить на детей, а иначе не сможем войти в Царство Небесное, не может быть безразлично мнение детей о ней самой. Спросите малышей: как они хотели бы - чтобы места молитвенных собраний походили на чисто выбеленные актовые залы баптистских молельных домов или на загадочные и сложные золото-иконные миры православных соборов? Хотели бы дети, чтобы человек, говорящий с ними о ”Боженьке“, был одет в костюм с галстуком и гладко выбрит, или им интереснее (при прочих равных условиях) говорить с бородачом, который иногда появляется в необычной черной рясе, а иногда - в еще более необычных сияющих облачениях? Многие годы православную семинарию в Нью-Йорке возглавлял замечательный русский богослов отец Александр Шмеман. Ему, конечно, часто приходилось отвечать на вопросы американских протестантов, недоумевающих по поводу сложности православного Богослужения. И однажды он очень просто ответил: ”Я могу долго объяснять вам, почему в нашем храме это так, а это - вот так. Я могу часами разъяснять вам смысл каждой детали нашего облачения, смысл каждого литургического жеста и слова. Но я скажу кратко: детям это нравится!“ Проще говоря, дети являются неким истинным фильтром, или критерием, позволяющим отличить православное от неправославного, истинное от неистинного. Сей замечательный критерий Андрей Кураев слегка трансформирует и в сторону народной традиции: ”Нелогичность в богословии – признак того, что такой образ поведения сложился не в голове, а «по жизни». Таков опыт духовной жизни, таков опыт жизни в любви. Он не вмещается в логику? – Что ж, это лишний повод порадоваться тому, что этот мир придуман не нами.“ Проще говоря, если поведение сложилось ”по жизни“, и уж тем более если такой образ поведения ”нравится детям“ - то тогда это уж точно истинно православное поведение. Трудно не согласиться в этом вопросе, наверное, и в самом деле этот критерий имеет место быть. Пожалуй, русское православие - это и есть христианство, прошедшее сквозь фильтр народного творчества под названием ”детям это нравится“. Народное православие на Руси - это нечто вроде компромисса с язычеством. Наиболее замечательно этот критерий православности работает, например, по отношению к Иоанну Крестителю. Чтобы понравиться детям и войти в компромисс с народной традицией православию пришлось провести Иоанна Крестителя сквозь ”детский фильтр“ и превратить его в Ивана Купалу. На Руси есть замечательный праздний - день Ивана Купалы, который идёт вместо или вместе с днём рождения Иоанна Крестителя. Ведь Иоанн Креститель крестил водой? Правильно. Поэтому в праздник сей дети бегают и обливают друг друга водой - это весьма и весьма православно. А в чем суть Иоаннова Крещения? Разумеется, по православному народному пониманию оно состоит именно в том, чтобы облить водой ближнего своего, причем желательно сделать это в тот момент, когда он проходит рядом с окнами твоего дома. Народный Традиционный Праздник воды и обливаний. Детям это нравится: все ходят мокрые, грязные, смешные, а из окон вновь и вновь выливается очередной ушат воды на голову случайно зазевавшемуся прохожему. Разумеется, этот праздник Ивана Купалы целиком и полностью соответствует критерию православности Кураева-Шмемана. Праздник сей просто необходимо внести в копилку истинно православных мероприятий, и приводить этот пример всякий раз в качестве наглядного подтверждения истинности этого критерия. Ведь этот праздник сложился ”по жизни“, и он придуман массовым народным творчеством, а не чьей-то отдельно взятой думающей головой... Вообще, народное творчество в лице избранных представителей-батюшек весьма существенно творчески развило и вырастило ”младенческое христианство“, которое проповедовали Христос и Апостолы. Православная интерпретация христианства куда как более проста и понятна, нежели Новый Завет. Церковно-славянское словотворчество показательным образом наложилось и на Христа сделав ”Боженьку“ простым и доступным для каждого младенца и весьма дополнив канонические понятия своими собственными. Например, Отца и Сына и Святого Духа наиболее мудрые представители народа, выдвинувшиеся в батюшки, назвали простым и ёмким, гораздо более подходящим и куда как более вместительным словом: Троица. Масленица, Пятидесятница - гораздо более простые и понятны народу эти слова, кончающиеся на ”ца“, да и детям нравяца :) С точки зрения православия, главное - это сделать Бога настолько доступным и упрощенным до понимания каждого, чтобы тем самым можно было обеспечить максимально возможную массовость прихожан, чтобы людям было достаточно знать в какой день какое ”ца“ следует произносить. Ну а все остальные люди, которые не говорят ”ца“ и не ставят свечки - они разумеется еретики и изгои, отпавшие от Бога, у них корова молока не даст и кобыла сдохнет в наказание. Всё у православного народа просто: если маслениЦА - значит блины печь, ТроиЦА - значит пироги... И так далее. Ведь для РПЦ намного важнее обеспечить постоянный и максимально широкий поток прихожан - в конце концов, это же материально выгодно, и ещё очень сближает с народом. Широка дорога православия, и многие ходили ею ещё до революции. И ныне желала бы РПЦ вернуть прежние, дореволюционные времена, да только препятствия различные есть. Разные ”враги“ мешают православию победоносно шествовать по Руси, хотя бы как католицизм прошелся в своё время по Европе. Мешают православию, разумеется, протестанты и сектанты. Эти протестанты по выражению православных ”вырвали у нас Библию“. Протестанты посмели открыть эту Библию без разрешения епископа, и прочитать там, и открыли они ”великую тайну“, что суть Христианства вовсе не в том чтобы позолачивать купола и правильно ставить свечки и говорить правильное ”ца“ в правильное время, а в чем-то совсем-совсем другом... Так в чем же суть Христианства? Христиане говорят что суть во спасении, основа - во Христе... Но широкая дорога православия имеет на сей счёт своё ”единственноистинное“ мнение, обусловленное простым критерием: ”детям это нравится“, и с этой широкомасштабной убеждённостью трудно спорить, тем более что на его защите стоят такие признанные и авторитетные богословы. Моё же мнение состоит в том, что нет на земле ни одной ”правильной конфессии“, и что Церковь Божия - объединение небесное, а не земное. Христиане на земле - не от мира сего, и нет нам места ни в одной конфессии, поскольку конфессии - это объединения земные. Никакие земные предметы или обряды к Богу не приближают, и нет нигде на земле ”правильного места“ для поклонения Богу, а есть это место только в духе и истине. Православие - это как икона, то есть повод задуматься о Боге и обратиться к ”младенческому“ христианству, которое проповедовали Христос и Апостолы. А ”всё что кроме“ этого ”младенческого христианства“ - есть ни что иное как парахристианство, или позолоченный набалдашник возвысившийся над истиной.
Фото
сомневающийся

Тема: #1558
Сообщение: #19321
1999-07-24 10:00:14
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
///Но я скажу кратко: детям это нравится! Я буду еще более краток. ОДНАКО!!! Позволю себе вспомнить анекдот про Вовочку. Который: корова залезла на забор. Миша
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19329
1999-07-24 14:07:14
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
На всякий случай, для желающих - “энциклопедиатрическая“ справка :)Нар. праздник Ивана Купалы (в ночь на 24 июня ст.стиля - Рождество Иоанна Крестителя). Сопровождался собиранием целебных трав, цветов, обрядами с огнём и водой, песнями, играми, хороводами и гаданиями. (Сов.Энциклопедический словарь, 1985г.)
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19432
1999-07-26 04:16:19
Ответ на #19329 | Виталий православный христианин
а слово ножницы Вас не смущает? там ведь то же вместо прекрасных слов о двух ножах - жалкие ножницы - или вот еще - ворота, брюки, что Вам так русский язык не по нраву? А какой? А “Trinity“ тоже коварные русские попы выдумали? Нет, их выдумали коварные латинские попы - все все все ополчились против Вас, все дасадить хотят, это Вас то - засунувшего Бога, как рукавичку за кушак. Интересно вы трактуете Церковную обрядность - если прихожанин за церковной оградой высмаркается - это что то же один из церковных канонов? Или если прихожанин курит - то это несомненно признак того, что это входит в обряд церкви?! Рудименты язычества державшиеся очень долго тем не менее не переступали церковной ограды, если вы собираетесь со мною спорить, то покажите мне хоть один служебник, где бы праздник Иоанна Крестителя был назван “Купалой“, или иной другой православный текст на эту же тему, ну хотя бы отрывной Православный календарь. Вот тогда и будем разговаривать, а ссылаться на сов. издания которые валили в кучу любые проявления религиозности и этнографии, по крайности - нечестно. А с детьми Вы передергиваете - речь то шла о детском чустве Бога, о чустве соразмерности красоты и правды заложенном в детские души, а не об обливании, которое никаким боком к крещальному обливанию - к стати таки погружению - не имеет.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19433
1999-07-26 04:33:49
Ответ на #19329 | Андрей Егозов православный христианин
Александр, спорить с Вами по существу у меня нет желания, но все же хочу обратить Ваше внимание, что Вы глубоко заблуждаетесь, считая, что праздник Ивана Купала, это “Народный Традиционный Праздник воды и обливаний.“. Не следует это и из словарной статьи, приведенной Вами, хотя слово вода там и упоминается :-) И не понятно, чем вам не угодил суффикс “-ца“. Какие еще суффиксы и приставки русского языка, вы считаете языческими? :-) Хм... Язык, язычество.... Может истинному христианину вообще должно быть бессловесным? :-) Я понимаю, что вам в принципе пофиг вся эта эта этнография и филология, и приплели вы ее лишь для красного словца, но подобная некомпетеность в вопросах и явлениях, которые вы беретесь критиковать, сильно подрывает доверие и ко всему остальному, что вы говорите. Андрей Егозов.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19436
1999-07-26 06:30:05
Ответ на #19432 | Саша Чанох православный христианин
>>>Рудименты язычества державшиеся очень долго тем не менее не переступали церковной ограды А как же “Троица“ ? Это не рудимент язычества, а словотворчество. На каком основании “Отец и Сын и Дух Святой“ стали называться “Троица“? Это словотворчество, которое успешно переступало порог церковной ограды. Преобразование Иоанна Крестителя в Ивана Купалу - аналогичное словотворчество. Языческий праздник - Купала - в ночь цветения папоротника, был несколько иным. Каким образом Купала была преобразована в Ивана Купалу и кто такой этот Иван Купала - на этот вопрос хотелось бы услышать мнение знатоков истории.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19437
1999-07-26 06:34:21
Ответ на #19433 | Саша Чанох православный христианин
>>>И не понятно, чем вам не угодил суффикс “-ца“. Какие еще суффиксы и приставки русского языка, вы считаете языческими? :-) Андрей, если Вы думаете что предметом критики явился суффикс “-ца“, то наверное Вы слишком невнимательно отнеслись к прочтению всего написанного, и я даже не буду советовать Вам перечитывать заново, всё равно не поможет :-)
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19451
1999-07-26 11:19:38
Ответ на #19329 | Ксения православный христианин
///На всякий случай, для желающих - “энциклопедиатрическая“ справка :)... ...(Сов.Энциклопедический словарь, 1985г.) /// Еще можно воспользоваться “Словарем атеиста“ приблизительно того же года. Философским словарем советского периода, “трудами“ муниов, теософов, ивановцев... Саша, видимо, Вам очень скучно. Есть средство борьбы с собственными фантазиями - труд с молитвой. Еще можно и жене в домашних делах помочь, к маме лишний раз заглянуть, друзьям помочь.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19454
1999-07-26 11:40:22
Ответ на #19451 | Саша Чанох православный христианин
>>>Еще можно воспользоваться “Словарем атеиста“ приблизительно того же года. Философским словарем советского периода, “трудами“ муниов, теософов, ивановцев... Ксения, как Вы вовремя! Так значит, словари во всём виноваты? :) Хорошо, давайте трактовку из Вашего, более правильного словаря. Итак, кто такой Иван Купала, и какое он имеет отношение к Иоаннау Крестителю?
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19476
1999-07-26 17:05:56
Ответ автору темы | Ксения православный христианин
/// Чтобы понравиться детям и войти в компромисс с народной традицией православию пришлось провести Иоанна Крестителя сквозь “детский фильтр“ и превратить его в Ивана Купалу. /// Саша, а когда это произошло? Что-то про такие действия Православной церкви никогда не слышала. 24 июня / 7июля Православная церковь отмечает рождество честного и славного Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна. Смешивать язычество с Православием очень любили упомянутые мною справочные издания, впрочем, и сегодня это с легкостью делает телевидение. Церковь же здесь не причем.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19480
1999-07-26 17:25:09
Ответ на #19454 | Ксения православный христианин
Кстати, простите мою старую неоригинальную женскую ворчливую подозрительность “Так и стремяться енти мужчины предлогом решения мировой проблемы от работы в семье увильнуть, все на нас, несчастных, взвалить“.
Фото
сомневающийся

Тема: #1558
Сообщение: #19488
1999-07-26 19:47:37
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Я слышал, что часто на месте языческих храмов строились христианские храмы. Таким образом, христиане пытались заменить культ языческих божеств на христианский культ. Вроде бы и с праздниками та же история. Они носили не столько точно календарный смысл, сколько образовательный. И поэтому их часто размещали в дни языческих праздников, опять же для замены культа. Думаю,что сохранившиеся традиции с Иваном Купалой Церковью осуждается (насколько я общался с христианами - вроде бы так), но вырвать веру предков достаточно тяжело. Что касается Русской Церкви, то как описано в книге Никольского“Русская Церковь“ и в статье Ключевского (не помню только в какой) Церковь вела борьбу с двоеверием все время, пытаясь изжить язычество, но не очень успешно. Вообще мир как бы существует на противоположностях - в атоме положительный заряд компенсирует отрицательный, северный полюс магнита соседствует с южным - и что характерно, как только от магнита отрезают один из полюсов, то получается два магнита - то есть отдельно магнитные полюса не существуют. Может это просто ФАКТ - ХРИСТИАНТСТВО и ЯЗЫЧЕСТВО - две стороны одной цельной картины бытия и одно без другого не существует.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19489
1999-07-26 19:47:45
Ответ на #19436 | Виталий православный христианин
Ну это не честно - про Троицу - во первых словообразование это не язычество - а тем более не язычество слова и понятия собирательные, например - в большом ходу слово Христианство, никто не будет ругать язычеством слово Евангелие - хотя там только Евангелий четыре, да куча посланий, да деяния, да апоколепсис. В Русском языке море слов обозначающих множественность в единстве - это все язычество? Нет, по-моему, это уже дискуссионный раж ;-) Далее - насчет Ивана Купалы еще интереснее - каким другим был этот праздник, и чем его закономерное изменение под влиянием Христианства влияет собственно на Христианство? По-моему аргумент всегда изменяет функцию, а не наоборот... Я еще раз повторяю вопрос - приведите мне (кроме рассуждений) пример того, что Православная Церковь празднует Иоанна Крестителя, как Ивана Купалу.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19493
1999-07-26 20:55:49
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Собственно говоря, наиболее верно мою мысль понял Сергей Кольцов, остальные же, как мне подумалось, пока не уловили о чем тут вообще идёт речь. Сергей Кольцов пишет: Я слышал, что часто на месте языческих храмов строились христианские храмы. Таким образом, христиане пытались заменить культ языческих божеств на христианский культ. Вроде бы и с праздниками та же история. Они носили не столько точно календарный смысл, сколько образовательный. И поэтому их часто размещали в дни языческих праздников, опять же для замены культа. Я тоже это слышал. Иными словами, народная традиционная вера, которая имеется на Руси, хоть и называется православием, но имеет довольно интересную историю. Православие на Руси - это путь адаптации Христианства к местным условиям. Адаптация эта производилась именно путём подмены культа. Нужен ли христианству как таковой культ, вся эта система обрядов, система праздников? Не нужно христианству ничего этого, это сугубо языческие традиции. Но православие подавило языческие традиции, подменив их полу-языческим культом. Это был стратегически верный ход, так или иначе позиции язычества в целом были окончательно и безвозвратно подорваны. Кто сейчас на Руси помнит праздник “Купала“? Теперь есть какой-то Иван Купала - своего рода насмешка над язычеством, показание бессмысленности и бессилия языческих обрядов, показание того, насколько легко христианство с пол-пинка вытрясает суть из грандиозного языческого праздника, заменяя его детскими обливаниями водой. В своё время православие на Руси лишь для видимости восприняло на себя языческие бремена - именно чтобы вытрясти из них всё содержимое и выбросить на свалку истории. Все эти “Иваны Купалы“ и “Масленицы“ - не нужная христианству шелуха, которая тем не менее устойчиво сидит в народном традиционном сознании. Если рассмотреть всё тот же термин - “Троица“ - то его назначение тоже станет понятно: это чисто боевой термин, придуманный исключительно для борьбы с языческим многобожием. В те времена, когда христианство выпинывало язычество из народного сознания это было стратегически важно - настояние на единобожии и уничтожение всех поползновений к многобожию. Но, о чём вообще идёт речь? Речь идёт о том, как относиться к этим исторически сложившимся уступкам. Есть два пути: Первый путь, который избрал я - это объявить все сделанные уступки язычеству временным явлением и вернуться к чистому христианству в Апостольском изложении. Второй путь, который я обличаю как парахристианство - это объявить все сделанные уступки язычеству неким “единственно истинным христианством“, и старательно пестовать все эти уступки, делая вид что в них-то и содержится некий истинный смысл. Первый и второй путь отличается взглядом на различные термины. Например, согласно первому пути, Троица - это термин несколько схематичный, а наиболее правильно было бы говорить “Отец и Сын и Дух Святой“. Согласно второму пути - всё наоборот: “Отец и Сын и Дух Святой“ - это некое устаревшее неправославное протестантское, а вот Троица - это единственно правильное название для Бога. То есть мы как-бы находимся на одной общей точке под названием “Православие“, и размышляем куда идти дальше - к чистому младенческому Христианству, или к великовозрастному обобряженному Католицизму со всеми его набалдашниками и святой инквизицией вместе взятыми. Как таковое Православие незримо вбирает в себе и тех и других: и махровые язычники ходят в церковь ставить свечки - чтоб сработало, и настоящие христиане приходят в церковь - отдохнуть от мира сего. Православие хорошо тем, что оно способно принять и тех, и других. Но православие само по себе никуда не ведёт. Человек сам решает - идти ли к Христу, или подстелив под себя обряды жить спокойненько в мире и согласии с окружающей средой. Многие считают что Православие - это обязательно праздники, обряды, Родина, национализм и всё такое прочие. А я говорю - ничего подобного. Православие - это ещё и Христианство, пусть незаметное, пусть не-кричащее, но побеждающее и подавляющее всякую языческую мерзость. Конечно, с таким критерием как “детям это нравится“ невозможно прийти к Христу. Вот о чем, собственно, идёт речь. Не всё, что нравится детям, можно считать истинно православным. Не всё, что хранит в себе народная традиция, следует счиать православным. Истинное православие - это христианство, а все подвижки к язычеству - это внешняя шелуха, которую всегда можно сбросить за ненадобностью.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19497
1999-07-26 21:46:49
Ответ на #19493 | Виталий православный христианин
1. //Первый путь, который избрал я - это объявить все сделанные уступки язычеству временным явлением и вернуться к чистому христианству в Апостольском изложении.// На этом дискуссию о парахристианстве можно закрыть - налицо создание того, что называется “Церковью Имени Самого Себя“. Осталось выпустить Евангелие от Александра,… свет гасится, представление окончено.... 2. Александр - неумение отличить причину от следствия, и смешение от замещения, ставит любой разговор с вами в тупик. Мне не хотелось бы повторять те же слова что я говорил Игорю Рогову о Язычестве в Русском Христианстве, однако несколько повторюсь. Ваши ссылки на масляницу и купалу несостоятельны ибо они не являются Церковными праздниками. В последние 400 лет они носят характер сезонно бытовых. А ни как не языческих, и уж точно не Христианских. В церкви никак, (!) не отмечают и не знаменуют ни масляную, ни русальную, ни купалу, ни перунов день, который за уши пытаются притянуть ко дню Ильи Пророка. Еще раз - если вы пытаетесь оперировать фактами - давайте ссылки на источники - где вы такую информацию почерпнули - собственного понимания мало - тут нужно знание предмета, а вы его не знаете. И так вы не знаете бытований Русского язычества, вы не знаете бытований Русского Православия, так о чем же Вы судите? О своем представлении (в рамках знания) об эти вещах. Но и это еще не все, что есть критерий, которым Вы пользуетесь, мерило правильности или неправильности Христианства? Ваше прочтение Евангелия? И это все? Ну, этого мало – ну хотя бы для блезиру, вы его читали бы в подлиннике – на греческом, или на худой конец на ЦСЯ, а так…, да и сказано – слушаете и не слышите – непохоже чтобы вы преодолели этот барьер.
Фото
мормон

Тема: #1558
Сообщение: #19530
1999-07-27 04:40:45
Ответ на #19497 | Саша Сичкаренко мормон
Не стоит, кажется, уводить разговор на рельсы улавливания в словах или чего-то подобного, ведь тема поднята действительно важная и интересная. Кстати, есть возможность поймать Вас на слове. :)) “В последние 400 лет они носят характер сезонно бытовых. А никак не языческих...“ А предыдущие 600 лет? И чем отличаются праздники сезонно-бытовые, но связанные с религиозным чувством людей, от языческих, по большому счёту? Дело в том, что Церковь, называющая себя единственной истинной, за 1000 лет не сумела научить свой народ тому, что же такое чистое Христианство. Если люди, называющие себя православными, продолжают “баловаться“ древними языческими обычаями, совершая таким образом грех, то почему молчит Церковь, ведь нужно бить во все колокола? Если же это не грех, и наследие языческих предков гармонично нашло своё место среди учений Христа, если Церковь одобряет подобные “хвосты“, тянущиеся из прошлого, то стоило бы открыто это признать и тогда разговор пошёл бы другим руслом. Если же нет, то не в своём ли бессилии расписываетесь? Есть, может быть, нехарактерные, но яркие примеры. “Сегодня Троица, сынок.“ “А кто такая Троица, бабушка?“ “Дева Мария, Господь Саваоф и Микола-Угодник.“ Конечно, это точно, безусловно, совершенно нехарактерный пример, но ведь эта бабушка стоит эдесь, под иконой распятого Христа, уже сорок лет, почти каждую литургию. Она и подобные ей знают каждый глас и каждую стихиру и каждый тропарь наизусть; они могут рассказать что и зачем будет делать батюшка, а что - дьякон; они дают всевозможные советы, они поучают и руководят, их мнение уважают и к нему прислушиваются; это они в первых рядах на “водохрещи“, на “яблочный и др. Спас“; это из их уст ширится и передаётся дальше знание о том, какой кулич куда и зачем ложить, через какое плечо когда поворачиваться, при какой болезни к какой знахарке сходить и насколько это всё важно в жизни православного верующего. “Поздравляю вас со святым праздником Сретения. Как говорится, зима с летом встретились; теперь зиме не устоять - солнышко возьмёт своё. Так и пред Господом нашим Иисусом Христом, Солнцем правды, не устоят ни грех, ни всякая нечистота.“ А это уже с амвона. Что запомнили прихожане? Встречу старца Симеона с Младенцем Христом и её духовный смысл? Вряд ли. Может это единичные случаи, на которые и внимания-то не стоит обращать? Наверное, одним только протестантам это и интересно, подумает кто-то. Но ведь Православная Церковь это не только (и даже не столько) духовные семинарии, библиотека Синода и т. п., но в первую очередь люди, да, да, те самые люди (как видно, не только миряне), которые ничему так и не были научены. Конечно, здесь, на форуме почти нет таких. В основном, все начитаны, имеют серьёзный духовный опыт, приятно смотреть и читать. Но когда речь идёт о язычестве, так неразрывно слившемся с православием, нет нужды говорить о том, что в анналах Церкви истина хранится нетронутой и чистой, что Православие ничего общего с этим “безобразием“ не имеет. Ведь эта, подёрнутая пылью веков, истина там и погибнет, не сумев дойти открыто до людей, не сумев изменить жизни тех миллионов, которые, будучи формально христианами, по сути остаются язычниками, не знающими Христа. Во время размышлений об этом мне иногда становится непонятно, почему православные братья и сёстры пытаются тут же ополчиться против того, кто поднимает такие острые темы. Это же не война. Это просто обсуждение, разговор по душам о наболевшем, это определённая возможность для тех, кто ещё не успел об этом задуматься, найти какой-то выход или, если это не получится, просто понять друг друга. Думаю, равнодушные сюда не заглядывают. С любовью, Саша.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19554
1999-07-27 11:30:39
Ответ на #19493 | Ксения православный христианин
/// Второй путь, который я обличаю как парахристианство - это объявить все сделанные уступки язычеству неким “единственно истинным христианством“, и старательно пестовать все эти уступки, делая вид что в них-то и содержится некий истинный смысл. Согласно второму пути - всё наоборот: “Отец и Сын и Дух Святой“ - это некое устаревшее неправославное протестантское, а вот Троица - это единственно правильное название для Бога. /// Пресвятая ТРОИЦА помилуй нас! ГОСПОДИ очисти грехи наши, ВЛАДЫКО прости беззакония наши, СВЯТЫЙ посети и исцели немощи наши и ИМЕНИ ТВОЕГО ради! Слава ОТЦУ и СЫНУ и СВЯТОМУ ДУХУ! Аминь. Нет у Господа названия, тем более единственно правильного. Любящее сердце, обращаясь к Нему, называет его Творцом, Радостью, Любовью, Царем, Милосердием, Всемогущим... Каждое из этих слов не грешит против Истины, но какое человеческое слово в состоянии выразить Его? Его, Который бесконечно больше любого нашего представления о Нем. ///Все эти “Иваны Купалы“ и “Масленицы“ - не нужная христианству шелуха, которая тем не менее устойчиво сидит в народном традиционном сознании. /// О Масленнице. Христианин в эту неделю начинает заговление на Великий Пост. Если пропоститься один раз в жизни (хоть и весьма долгий период и с очень строгим постом) , можно составить себе представление, что это весьма непросто. Но главное здесь будет - I do it. Если же постишься в соответствии с церковным правилом, очччень хорошо понимаешь, как все непросто. Не один раз, сосредоточив все свои силы это надо сделать, а делать постоянно, и при этом, четырежды в год весьма долго. И к Великому Посту человек начинает подготовку заранее. Сначала проходит сплошная неделя, допускающая в среду и пятницу скоромное, затем - мясная, затем сырная (Масленница) - когда от мяса уже православный отказвается. Великий пост - это время покаянного уединения, оставление мирских радостей, следовательно, на долгий срок человек отказывается от посещения гостей, застольных праздников и т.п. Если Вы почитаете про эту неделю, то увидите - человек очень много общается (на “тещиных блинах“ в том числе). Заканчивается неделя Прощенным воскресеньем. Вы уже много сделали для того, чтобы лично друг с другом загладить все свои обиды и недоразумения, и после этого - спок! Все-все уходит (и “интернет“, видимо тоже) . Только Вы и Господь Т.е. ничего ненормального, языческого, что мешало бы человеку в его отношениях с Богом, на Масленнице не происходит. А воздержание от пьянства, многоглаголания (как я тут, например), истового смеха, игрищ, буйных сборищ, непотребных плясок - Православная церковь предписывает всегда, будь это - Святки, Масленница...
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19559
1999-07-27 11:49:07
Ответ на #19530 | Ксения православный христианин
///Дело в том, что Церковь, называющая себя единственной истинной, за 1000 лет не сумела научить свой народ тому, что же такое чистое Христианство. Если люди, называющие себя православными, продолжают “баловаться“ древними языческими обычаями, совершая таким образом грех, то почему молчит Церковь, ведь нужно бить во все колокола?/// В городе Симферополе есть очень хороший, один из ведущих в советские времена, медицинский институт. Ни он, ни вся медицина за (сколько?) тысяч лет существования не сумела научить своих врачей чистой (грамотной) медицине. Сколько среди них шарлатанов, непрофессионалов своего дела? Сколько людей умирает от их недобросовестности, от предательства клятве Гиппократа? При этом же - сколько замечательных добросовестных? Вроде бы те же учителя, тот же вуз, одна и та же наука. ///Сегодня Троица, сынок.“ “А кто такая Троица, бабушка?“ “Дева Мария, Господь Саваоф и Микола-Угодник.“ Конечно, это точно, безусловно, совершенно нехарактерный пример, но ведь эта бабушка стоит эдесь, под иконой распятого Христа, уже сорок лет, почти каждую литургию./// Саша, оставаясь мормоном, исповедуя бога ( Вы осмеливаетесь называть его - Христом), имеющего связи с земными женщинами, Вы ходите в Православный Храм на службы? Зачем? Вот и слышится Вам таже галиматья, с которой Вы туда приходите.Это ОЧЕНЬ нехарактерный пример. И не стояла там эта бабушка сорок лет, а была комсомолкой, стахановкой, ходила на партийные и профсоюзные собрания, сидела с соседками на лавочке, обсуждая нашу с Вами жизнь, боролась за выживание в бараках и коммунальных кухнях, за равноправие с мужчиной, за перегон Америки по всем статьям....
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19571
1999-07-27 14:18:18
Ответ на #19476 | Григорий П. православный христианин
Иван (не славянское а еврейское имя) Купала (купающий). Как Иоанн Креститель мог КРЕСТИТЬ если КРЕСТНОЙ Смерти еще не было ??? Это не просто фраза а вопрос всем, на него я не нашел ответа. Он погружал в воду людей (купал) и исповедывал их. Не по-русски это звучит баптисто (или как-то похоже), баптистерий-купель. Крещение это русское слово имеющее дополнительный смысл с омовением грехов и рождением от воды и Духа, восприятие на себя Креста Христова. Иоанн как пророк величайший мог и предвидеть Крестную Смерть, наверное. Масленица-не праздник. Языческим праздником она является лишь в сознании неких охотников за язычеством и любителей превратить заговение на пост в ритуальные проводы зимы. Более того маслянная неделя привязана к Пасхе, а не к русскому языческому календарю. Маслянная-сырная-мясопустная неделя служит для подготовки к Великому посту, а то что ее ассоциируют с язычеством, так не ассоциируйте. Блины, вот остатки от язычества, не хотите не ешьте, меня они не удаляют от Христа (правда гортанобесие мучает) и поедая блины я не приношу жертву богу-солнце, я ем блины . Если ошибся где, поправьте. Григорий (ВПБ).
Фото
мормон

Тема: #1558
Сообщение: #19626
1999-07-28 01:43:32
Ответ на #19559 | Саша Сичкаренко мормон
Здравствуйте, Ксения. Как только речь заходит о чём-нибудь серьёзном, тут же слышится: “Да на себя посмотри!“ или “Сам такой!“ Это какой-то юношеский максималистический способ общения. Ну, да ладно. Про N-ский Мединститут. Там нет претензий на то, что они преподают Евангелие Иисуса Христа, учение спасения. Там редкий студент слышал о молитве и силах небесных, посылаемых, чтобы утешить страждущего, исцелить болящего. Там нет лекций о Духе Святом и благодати Господней. Там на столах преподавателей не лежат Священные Писания и т. д. Одного перечисленного хватит, чтобы убедиться, что в Вашей параллели есть серьёзная натяжка. А на бабушек из моего рассказа и так закрывают глаза. Продолжим, что ли? Они брошены на произвол судьбы, хотя сами-то считают, что всё в порядке - Спасение чуть ли не обеспечено. Более пяти лет работая певчим, я лично узнал много таких людей, много таких батюшек повидал, пообщался вволю. Это правда. Вопрос не стоит о том, что кто-то “внешний“ увидел нечто негативное, а потому его нужно заставить замолчать, или сказать “смотри за своим носом“. Иногда взгляд со стороны помогает увидеть себя по-новому. Люди, брошенные без питания словом Божьим и без научения, это реалии. Если бы дело обстояло по-другому, никакому язычеству или чему-либо иному просто не нашлось места. Народ освободился бы от этих пут невежества. С любовью, Саша.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #19628
1999-07-28 02:12:05
Ответ на #19530 | Виталий православный христианин
Ой не мне с Вами разговаривать - подождите Александра Леонидовича - это к нему. Я не берусь с вами спорить, вопервых потому, что не могу из темы в тему повторять одни и те же слова - почитайте мои реплики, по “поиску“ их легко вычленить, во вторых потому что ваши суждения, как и суждения Александра - предмет Вашей веры - Вы верите в темноту и язычество Православных, в свою просвященность и “чистое“ Христианство - Флаг в руки и барабан на шею, но с точки зрения Православных именно вы темны и нечисты в Господе, и тут можно препираться до бесконечности - отложим до суда ВЫСШЕЙ “инстанции“.