Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Критерий Кураева-Шмемана и праздник Ивана Купалы.

православный христианин
Тема: #1558
1999-07-24 08:05:14
Сообщений: 31
Оценка: 0.00
Есть замечательный критерий православности, который можно условно назвать “Критерий православности Кураева-Шмемана” Вот Андрей Кураев пишет своей в работе “Школьное богословие: зачем это надо детям?”: “Именно детей желательно было бы спросить при выборе между православием и протестантизмом: ”Какая церковь вам больше по сердцу?“. Религии, Основатель которой сказал, что в чем-то очень важном мы должны походить на детей, а иначе не сможем войти в Царство Небесное, не может быть безразлично мнение детей о ней самой. Спросите малышей: как они хотели бы - чтобы места молитвенных собраний походили на чисто выбеленные актовые залы баптистских молельных домов или на загадочные и сложные золото-иконные миры православных соборов? Хотели бы дети, чтобы человек, говорящий с ними о ”Боженьке“, был одет в костюм с галстуком и гладко выбрит, или им интереснее (при прочих равных условиях) говорить с бородачом, который иногда появляется в необычной черной рясе, а иногда - в еще более необычных сияющих облачениях? Многие годы православную семинарию в Нью-Йорке возглавлял замечательный русский богослов отец Александр Шмеман. Ему, конечно, часто приходилось отвечать на вопросы американских протестантов, недоумевающих по поводу сложности православного Богослужения. И однажды он очень просто ответил: ”Я могу долго объяснять вам, почему в нашем храме это так, а это - вот так. Я могу часами разъяснять вам смысл каждой детали нашего облачения, смысл каждого литургического жеста и слова. Но я скажу кратко: детям это нравится!“ Проще говоря, дети являются неким истинным фильтром, или критерием, позволяющим отличить православное от неправославного, истинное от неистинного. Сей замечательный критерий Андрей Кураев слегка трансформирует и в сторону народной традиции: ”Нелогичность в богословии – признак того, что такой образ поведения сложился не в голове, а «по жизни». Таков опыт духовной жизни, таков опыт жизни в любви. Он не вмещается в логику? – Что ж, это лишний повод порадоваться тому, что этот мир придуман не нами.“ Проще говоря, если поведение сложилось ”по жизни“, и уж тем более если такой образ поведения ”нравится детям“ - то тогда это уж точно истинно православное поведение. Трудно не согласиться в этом вопросе, наверное, и в самом деле этот критерий имеет место быть. Пожалуй, русское православие - это и есть христианство, прошедшее сквозь фильтр народного творчества под названием ”детям это нравится“. Народное православие на Руси - это нечто вроде компромисса с язычеством. Наиболее замечательно этот критерий православности работает, например, по отношению к Иоанну Крестителю. Чтобы понравиться детям и войти в компромисс с народной традицией православию пришлось провести Иоанна Крестителя сквозь ”детский фильтр“ и превратить его в Ивана Купалу. На Руси есть замечательный праздний - день Ивана Купалы, который идёт вместо или вместе с днём рождения Иоанна Крестителя. Ведь Иоанн Креститель крестил водой? Правильно. Поэтому в праздник сей дети бегают и обливают друг друга водой - это весьма и весьма православно. А в чем суть Иоаннова Крещения? Разумеется, по православному народному пониманию оно состоит именно в том, чтобы облить водой ближнего своего, причем желательно сделать это в тот момент, когда он проходит рядом с окнами твоего дома. Народный Традиционный Праздник воды и обливаний. Детям это нравится: все ходят мокрые, грязные, смешные, а из окон вновь и вновь выливается очередной ушат воды на голову случайно зазевавшемуся прохожему. Разумеется, этот праздник Ивана Купалы целиком и полностью соответствует критерию православности Кураева-Шмемана. Праздник сей просто необходимо внести в копилку истинно православных мероприятий, и приводить этот пример всякий раз в качестве наглядного подтверждения истинности этого критерия. Ведь этот праздник сложился ”по жизни“, и он придуман массовым народным творчеством, а не чьей-то отдельно взятой думающей головой... Вообще, народное творчество в лице избранных представителей-батюшек весьма существенно творчески развило и вырастило ”младенческое христианство“, которое проповедовали Христос и Апостолы. Православная интерпретация христианства куда как более проста и понятна, нежели Новый Завет. Церковно-славянское словотворчество показательным образом наложилось и на Христа сделав ”Боженьку“ простым и доступным для каждого младенца и весьма дополнив канонические понятия своими собственными. Например, Отца и Сына и Святого Духа наиболее мудрые представители народа, выдвинувшиеся в батюшки, назвали простым и ёмким, гораздо более подходящим и куда как более вместительным словом: Троица. Масленица, Пятидесятница - гораздо более простые и понятны народу эти слова, кончающиеся на ”ца“, да и детям нравяца :) С точки зрения православия, главное - это сделать Бога настолько доступным и упрощенным до понимания каждого, чтобы тем самым можно было обеспечить максимально возможную массовость прихожан, чтобы людям было достаточно знать в какой день какое ”ца“ следует произносить. Ну а все остальные люди, которые не говорят ”ца“ и не ставят свечки - они разумеется еретики и изгои, отпавшие от Бога, у них корова молока не даст и кобыла сдохнет в наказание. Всё у православного народа просто: если маслениЦА - значит блины печь, ТроиЦА - значит пироги... И так далее. Ведь для РПЦ намного важнее обеспечить постоянный и максимально широкий поток прихожан - в конце концов, это же материально выгодно, и ещё очень сближает с народом. Широка дорога православия, и многие ходили ею ещё до революции. И ныне желала бы РПЦ вернуть прежние, дореволюционные времена, да только препятствия различные есть. Разные ”враги“ мешают православию победоносно шествовать по Руси, хотя бы как католицизм прошелся в своё время по Европе. Мешают православию, разумеется, протестанты и сектанты. Эти протестанты по выражению православных ”вырвали у нас Библию“. Протестанты посмели открыть эту Библию без разрешения епископа, и прочитать там, и открыли они ”великую тайну“, что суть Христианства вовсе не в том чтобы позолачивать купола и правильно ставить свечки и говорить правильное ”ца“ в правильное время, а в чем-то совсем-совсем другом... Так в чем же суть Христианства? Христиане говорят что суть во спасении, основа - во Христе... Но широкая дорога православия имеет на сей счёт своё ”единственноистинное“ мнение, обусловленное простым критерием: ”детям это нравится“, и с этой широкомасштабной убеждённостью трудно спорить, тем более что на его защите стоят такие признанные и авторитетные богословы. Моё же мнение состоит в том, что нет на земле ни одной ”правильной конфессии“, и что Церковь Божия - объединение небесное, а не земное. Христиане на земле - не от мира сего, и нет нам места ни в одной конфессии, поскольку конфессии - это объединения земные. Никакие земные предметы или обряды к Богу не приближают, и нет нигде на земле ”правильного места“ для поклонения Богу, а есть это место только в духе и истине. Православие - это как икона, то есть повод задуматься о Боге и обратиться к ”младенческому“ христианству, которое проповедовали Христос и Апостолы. А ”всё что кроме“ этого ”младенческого христианства“ - есть ни что иное как парахристианство, или позолоченный набалдашник возвысившийся над истиной.
Фото
мормон

Тема: #1558
Сообщение: #19705
1999-07-29 01:15:10
Ответ на #19628 | Саша Сичкаренко мормон
Полемический задор есть. Но это всё, к сожалению. Если бы Евангелие, которым, по Вашему мнению, обладает Ваша Церковь, доносилось до людей должным образом, я бы только обрадовался. В это трудно поверить? Что я могу поделать? Нас, по меньшей мере, учат уважать людей других вероисповеданий и видеть всё хорошее и достойное, что есть в них самих или их вере. “Нет“ слепым и злобным чувствам! - выкрикнул бы я лозунг. :))) Но лозунги - не наш удел. Я не могу относиться наплевательски к человеку только потому, что он верит не так, как я. Это нормальное мировоззрение, на Ваш взгляд? Мне действительно небезразличны люди, о которых говорил. Неужели эти мои чувства задели “честь Вашего мундира“? Тогда это печально. Невежество межконфессионально; оно универсально; это всеобщее зло, чего бы оно не касалось: будь то непрофессионализм врачей, равнодушие учителей, бездарность музыкантов или бездуховность священников. Какая разница, живёт среди нас невежественный мормон или полуправославный язычник? Мы в рабстве у очень неприятного существа, пока не приняли свет Христов, пока не просветились им. Не это ли первостепенная задача любой организации, называющей себя церковью Иисусовой? “...Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...“ (Мф. 28:19-20) Дважды здесь стоит глагол “учить“. Если это делать, то людям будет совершенно ясно, где кончается, например, Православие и начинается язычество; где мормоны правы, а где их, мягко говоря, понесло. Чувствуете, куда я клоню? Честь мундира тут не при чём. Это просто предложение подумать. Можно вместе. Хотя без санкции Ал-дра Леонидовича, боюсь, ничего не выйдет. (Шутка) ;-)) Надеюсь, теперь недопонимание растает. Спасибо, Саша.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1558
Сообщение: #22766
1999-08-28 11:01:55
Ответ на #19628 | Сергей П. свидетель Иеговы
Иногда еще можно слышать: Церковь освятила языческие праздники. Постараемся понять принцип отношения Бога к “нечистому“. В Аггея 2:11-14 Господь задает священникам 2 вопроса: 1) если освященный предмет коснется какого-либо “нейтрального“ предмета, станет ли последний священным? Ответ: НЕТ 2) если освященный предмет коснется какого-либо нечистого предмета, станет ли последний священным? Ответ: НЕТ, НО СВЯЩЕННОЕ СТАНЕТ НЕЧИСТЫМ. Это находится в соответствии со словами из 2 Коринфянам 6:16-17:“Не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас“, а также с народными наблюдениями: “Ложка дёгтя портит бочку мёда“ Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #22775
1999-08-28 12:28:05
Ответ на #22766 | Даниил Терещенко православный христианин
Можно поспорить с тем, что...(Я сам придумал это возражение, потому что у меня на него есть хороший ответ). (С) “Физики шутят“. Церковь не может освящать языческих праздников. Другое дело, что во многих языческих верованиях присутствует смутное и искаженное ветхозаветное ожидание мессии. Кстати, мне тоже пришло на ум классное возражение. Что наши братья протестанты скажут насчет Хелоуина, “Дня всех святых“ :). ИМХО, типичная иллюстрация язычества и сатанизма в протестантизме. :))) Даниил.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1558
Сообщение: #22778
1999-08-28 13:00:52
Ответ на #22775 | Сергей П. свидетель Иеговы
///Я сам придумал это возражение, потому что у меня на него есть хороший ответ. Спасибо, что посчитали ответ хорошим. На него я действительно сам наткнулся, читая Писание. Я, может быть, и не задержался бы на этом месте из пророка Аггея, если бы до этого не пришлось услышать про “церковь освящает...“, причем к сему было присовокуплено и “библейское“ доказательство из Деяния 10 главы: “Что Бог очистил, того не почитай нечистым“ - классиццкий пример “притягивания за уши“. По поводу Хелоуина - мнение то же. Языческие традиции могут незначительно различаться. Кстати, моя реплика - не выпад против конкретно какой-то церкви. Просто я не согласен с нижеприведенным (честное-честное слово, не мной придуманным) возражением. Сергей
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1558
Сообщение: #22779
1999-08-28 13:03:33
Ответ на #22775 | Сергей П. свидетель Иеговы
Даниил! Или кто-нибудь другой? Просветите, что значит ИМХО и sic! Спасибо, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #22786
1999-08-28 14:00:09
Ответ на #22778 | Даниил Терещенко православный христианин
>Спасибо, что посчитали ответ хорошим. На него я действительно сам наткнулся, читая Писание. Опять я погорячился. :( Извините. >Я, может быть, и не задержался бы на этом месте из пророка Аггея, если бы до этого не пришлось услышать про “церковь освящает...“ Здесь, очевидно, путаница в терминологии. Ветхозаветные символы обрели наполнение в Новом Завете. То же случилось и с ветхозаветными праздниками. Но если в Ветхом Завете, все было четко сказано, то у язычников предчувствие прихода Христа выразилось в сомнительных мифах о Геракле, Осирисе и прочих героях/богах. (На этом очень любили играть в советское время научные атеисты-пропагандисты. Как видно, они не зря получали деньги, этот мусор по-прежнему у людей в головах.) Поэтому церковь не освящает языческие праздники, а наполняет смыслом праздники ветхозаветные. Языческие же праздники лишь пародия, содержащая небольшой отблеск Ветхого Завета. Чтобы сразу пресечь возможные недоразумения. Я прекрасно понимаю, что протестантская церковь не приемлет празднование Хелоуина в той форме, в какой это имеет место в США. Православная церковь в той же степени не приемлет празднование Ивана Купалы как хождение в лес за цветами папоротника. Когда я сказал, что Хелоуин -- доказательство язычества в протестантизме, я сказал такую же чушь, какую сказал Александр Смирнов, доказывая язычество в Православии. Только у меня смайлик стоял, а он говорил серьезно. :) Сергей: ИМХО -- это сетевой сленг. In my humble opinion “по моему скромному мнению“. Sic -- это латинское слово, означает “Так“ Если еще остались какие-то вопросы, мой е-мейл есть в info. С уважением, Даниил Терещенко.
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #22787
1999-08-28 14:01:02
Ответ на #22779 | Саша Чанох православный христианин
Сергей, с Аггеем просто замечательный и весьма уместный пример. А ИМХО означает “по моему скромному мнению“.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1558
Сообщение: #22789
1999-08-28 14:28:22
Ответ на #22786 | Сергей П. свидетель Иеговы
Даниил, спасибо! Еще пара пунктиков. // Ветхозаветные символы обрели наполнение в Новом Завете. Я абсолютно согласен с этим - именно поэтому и привел пример с пророком Аггеем. // То же случилось и с ветхозаветными праздниками. Ветхозаветные праздники были “тенью будущих благ“. В христианстве они обрели духовный смысл, и апостол Павел исправлял, например, христиан в Галатах: “Ныне же, познав Бога... для чего возвращаетесь к немощным и бедным вещественным началам... наблюдаете дни, месяцы, времена и годы?“ (Галатам 4:9-11) То есть и речи не было о том, чтобы твердо продолжать день в день справлять Пятидесятницу, праздник Кущей и т.д., но уже по-новому. // Языческие же праздники лишь пародия... Итак, что же делаем с Яблочным Спасом? Ветхозаветного предшественника - нет, языческий - в названии сидит. Сергей
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1558
Сообщение: #22792
1999-08-28 14:50:24
Ответ на #22787 | Сергей П. свидетель Иеговы
Привет, Саша. Сегодня всплыло (судя по дате) несколько интересных твоих тем. Спасибо. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1558
Сообщение: #22795
1999-08-28 15:26:08
Ответ на #22789 | Даниил Терещенко православный христианин
>Итак, что же делаем с Яблочным Спасом? Ветхозаветного предшественника - нет, языческий - в названии сидит. Как нет? Иудеи всегда приносили в жертву отборные плоды нового урожая. Это еще Каин с Авелем делали. :) В этот день кроме празднования Перображения освящается виноград нового урожая. Другой разговор, что виноград в средней полосе России не растет, поэтому его заменили на яблоки. Никакого язычества. Похожим образом пришлось заменить пальму на вербу, например. :) Причины чисто климатические. На http://www.wcoru.com/biblio есть книжка, называется “Как провести Успенский Пост“. Там это все подробно рассказано, с сылками на Писание и объяснениями. С уважением, Даниил Терещенко.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #1558
Сообщение: #22796
1999-08-28 15:36:23
Ответ на #22795 | Сергей П. свидетель Иеговы
Эх... Да ить и язычники жертвы приносили. Каин опять же. “Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь или идоложертвенное значит что-нибудь? НЕТ, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу...“ (1 Кор, 10:19-20) То есть вопрос не во внешней схожести. Даниил! Было приятно познакомиться. Всем всего наилучшего Сергей Р.S. Кстати, я тоже биофизик