Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Если интересует...

Тема: #1557
1999-07-24 00:29:37
Сообщений: 52
Оценка: 0.00
Меня долго не было на форуме. Теперь все проблемы решены. Ко мне было обращено множество вопросов об учениях Церкви Иисуса Христа Святых Последних дней, а ввиду моего отсутствия стали распространяться на эту тему мнения весьма предубеждённых людей, которые, в силу этого, неспособны на объективный анализ. Что ж... Что случилось, то случилось. Вижу, что отношение к “инакомыслящим” не изменилось к лучшему, но, тем не менее, если на форуме ещё есть участники, которых интересует неискажённая ненавистью информация о Церкви, я готов кротко и с благоговением поделиться ею.
Фото
православный христианин

Тема: #1557
Сообщение: #20433
1999-08-13 12:27:02
Ответ на #20399 | Андрей Ж. православный христианин
Здравстсвуйте, уважаемый Александр Леонидович! Смотрите, какое интересное место я нашел в книге по психологии: С.Хеллер, Т.Стил “Монстры и волшебные палочки“) (начало цитаты) Если его системы веры говорят ему, что его никто не любит, или что у него ничего не получается, он начинает искажать или отрицать реальность, чтобы подтвердить собственный “образ мира“. Если мы снова рассмотрим традиционную версию гипноза (гипнотических систем веры), которая утверждает, что гипноз - это связь идей и отношений, которые оказывают жесткое воздействие на внутренние системы веры человека, а затем заставляют его реагировать на “внушение“, то мы можем более ясно представить соотношение между гипнотическими явлениями и системами веры. Ребенок, которому приказывают никогда не говорить “нет“ или не пытаться быть лучше своих родителей, может вырасти и под влиянием этих внушений действовать так, как будто они являются абсолютными законами... Этот человек “знает“, что любое нарушение таких заповедей принесет боль и зло. В действительности это неправда, но это абсолютная истина во внутреннем мире человека, основанном на системах веры. Этот человек действует под влиянием гипнотического явления, известного как “негативная галлюцинация“, которая заставляет его постоянно отвергать внешнюю информацию, которая могла бы доказать, что его системы веры не обязательно точны. (конец цитаты) PS. Мне теперь понятно, почему сектанты непоколебимо убежденны в вещах, которые НИЧЕМ не подтверждаются, и почему их невозможно переубедить. С уважением Андрей Ж.
Фото
мормон

Тема: #1557
Сообщение: #20492
1999-08-14 10:18:14
Ответ автору темы | Саша Сичкаренко мормон
Уважаемые устроители и участники форума, я понимаю, конечно, что некоторые мои ответы или вопросы могут вас не устраивать, но это моё личное видение мира и своего места в нём. Хотел бы сделать пару замечаний: 1) Не я начинал дискуссию о мормонах (передёргивание стало одной из черт характера АЛД, к сожалению) - узнав, что я член Церкви Иисуса Христа Святых Последних дней, некоторые участники форума предпочли скорее затеять “обличающее“ обсуждение, чем беспрепятственно позволить присутствие такого “монстра“ (шучу); 2) Когда начинают удалять сообщения, не нарушающие правил форума, из начатой мною темы, то ЭТО можно считать безнравственным; 3) Уважаемый Александр Леонидович, неужели Вы думаете, что вольны распоряжаться моей свободой говорить с Вами или нет? Неужели думаете, что каким-то образом уловили меня в чём-то? Кроме Ваших собственных, часто заимствованных в другом месте, заблуждений, приправленных изрядной долей гордыни, я пока ничего не увидел, даже умения вести диалог. Неужели, находясь столько времени в самой православной из церквей, Вы не поняли, что свобода воли и выбора это дар Божий, неужели не разобрались ещё, что “Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа“ (Иоан.3:8). Если Вы лично желаете участвовать в обсуждении этой темы, то не становитесь в позу обиженного и обманутого. Ведите разговор в цивилизованных рамках, ибо когда человек не слушает ответов собеседника и не обдумывает их, но задаёт всё новые и новые, на его взгляд, “коварные“ вопросы, то становится ясно, что желания получить ответ у него нет, - есть лишь желание поспорить и побраниться. “А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии“ (1Кор.11:16). Теперь и Вы вольны либо продолжать разговор в нормальном русле, либо отказаться от него, либо восстановить удалённые из темы сообщения, либо удалить её вовсе. В любом случае, по результатам Вашего выбора мы и составим впечатление лично о Вас (а не о Вашей церкви, между прочим). Спасибо всем, кто терпеливо относится к “инакомыслию“, кто не теряет самообладания и братской заинтересованности во всех людях. С любовью во Христе, Саша.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1557
Сообщение: #20494
1999-08-14 10:35:31
Ответ на #20492 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Саша привет! Не забывай пожалуйста где ты находишься.Забудь о правах на права.Это тебе не Юта.Ты в гостях, ешь что подают.
Фото
православный христианин

Тема: #1557
Сообщение: #20497
1999-08-14 10:50:31
Ответ на #20494 | Владимир Честнов православный христианин
Кстати, о мормонах. Я, как житель мормонской страны, могу кое-что добавить. Проф. Дворкин, конечно, хорошо все пишет, правильно (надеюсь, так как я его не читаю), и к мормонскому вероучению нетрудно прицепиться, там много всякого, но вот что меня интересует - сколько здесь не живу, сколько мормонов не повстречал, подавляющее большинство из них - хорошие, честные, порядочные, работящие люди с замечательными семьями по 8-10 детей. И сколько они добра мне сделали, а зла - ни разу. И все бескорыстно, зная, что я - православный иноверец. Никогда не лгали, клеветали, заушали, преследовали, затыкали роти и изгоняли. Даже наоборот, приглашали в мормонские церкви лекции читать. А с православной братией, в частности, проф. Дворкиным - все с точностью до наоборот. Отчего бы так?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1557
Сообщение: #20499
1999-08-14 11:04:21
Ответ на #20497 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ну, я многих мормонов не знаю, одного Сичкаренко.Но впечатление такое же. Весь вопрос наверное в том,что присуще сугубо русско-православному человеку.Мнение о себе и стране как о нечто высочайшем.Хотя Бог гордым противится,смиренным же даёт благодать.Так и получается, чем больше превозносятся, тем больше ниспадают вниз.Но видят проблему не в себе, а в НАТО ,например.Будь вместо России штук сто независимых республик, не было бы такого амбициозного мнения о себе, как о большом и могучем, а стало быть и правильным.Отсюда и сопоставление РПЦ со Вселенской Церковью.Большие территории вредны
Фото
православный христианин

Тема: #1557
Сообщение: #20502
1999-08-14 11:33:11
Ответ на #20499 | Владимир Честнов православный христианин
Триумфализм православие и губит. Наверное, считается, что “своим“ Господь по блату все и так даст, за безупречную догматику. На ней можно спокойно спать, в ожидании перехода в вечное блаженство, это пусть там всякие иноверцы-нехристи делами зарабатывают, мы же воздыханиями-всхрапываниями спасаемся. Скоро уже совсем все будут спасены.
Фото
мормон

Тема: #1557
Сообщение: #20510
1999-08-14 16:11:34
Ответ на #20502 | Саша Сичкаренко мормон
Спасибо братьям за доброе слово, но обелять свою общину (церковь, к которой принадлежишь, или учение, которому следуешь), стараясь не замечать вовсе или не выносить “на люди“ какие-то слабости или недостатки - это удел неофитов. На определённом уровне духовного развития человек думает, что зло находится вокруг него, вне его, а значит: стоит присоединиться к чему-нибудь, где обещано отсутствие зла, как проблема будет решена сама собой. “Я присоединился к церкви, называющей себя христианской. Здорово,“ - думает он, - “Все, кто не присоединился к ней, лежат во зле, а значит лишены благодати, мудрости, спасения и всего подобного. Без моей церкви у них никакого шанса нет“. А когда приходит осознание своей греховности, своей нечистоты, когда понимаешь, что вся борьба со злом происходит внутри тебя, то нужно либо покаяться, либо продолжать делать вид, что внутри нет порока, что виноват кто-то внешний. В моей Церкви состоят членами такие же люди, как и везде: со своими странностями, недостатками, слабостями и грехами. Я сам такой. В любом другом месте можно найти не меньше добрых, отзывчивых, чутких к добру и праведности людей. А спасает не Церковь, а Христос. Иногда посредством Церкви. С любовью, Саша.
Фото
православный христианин

Тема: #1557
Сообщение: #21644
1999-08-22 18:02:44
Ответ на #20492 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Так все-таки, уважаемый Саша, Я уже полгода добиваюсь от Вас ответа по-существу. Каких только “ласковых“ слов за это время я от Вас не услышал, но хоть слово реального ответа - никак. Вот и теперь - я написал изложение одного из аспектов веры (если хотите, можно и друго обсудить) вашей “церкви“, которую Вы называете христианской. Как христианин, я с этим не согласен, более того, такое ваше самоназвание оскорбляет мои религиозные чувства. Я считаю, что называя себя христианами вы (и Вы) сознательно вводите людей в заблуждение, для того чтобы обратить их к себе. Этично ли это? Есть ли у Вас возражения (серьезные, аргументированные) против этого? Покажите мне, где я ошибаюсь, излагая вероучительные положения мормонов. Укажите мне неточности моих цитат и (или) недостоверность моих источников. А если не можете, то, по крайней мере на этом форуме не называйте себя христианином, а Вашу организацию “Церковью“ (слово Церковь происходит от греческого “Кyrios“, что значит - Господь - т. е. мы почитаем Христа своим Единым Богом и Господом, а не “старшим братом (совместно с Люцифером), опередившим нас лишь хронологически). Проявите уважение к хозяевам, в гости в которым Вы приходите. Очень жду ответа. Может быть в первый раз ответите прямо, а не вокруг да около, как всегда? С надеждой на Ваше прозрение, А. Л. Д.
Фото
православный христианин

Тема: #1557
Сообщение: #22308
1999-08-25 21:33:37
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Очень рад, уважаемый Саша, что Вы опять появились на Форуме. Надеюсь, что Вы все-таки начнете честный разговор вместо постоянного beating around the bush. Ну, смелее!
Фото
мормон

Тема: #1557
Сообщение: #22366
1999-08-26 02:11:15
Ответ на #21644 | Саша Сичкаренко мормон
Здравствуйте. “Вы, Александр Леонидович, так и не ответили ни на один мой вопрос“ - мог бы начать я своё сообщение, но не хочу уподобляться. Пусть люди сами судят, кто кому отвечает, а кто - нет. Продолжаю поражаться Вашему удивительному качеству: ставить всё с ног на голову, например, не замечая ответов оппонента, или искажая учения тех конфессий, знатоком которых Вы считаетесь, слава Богу, в очень узком кругу. (((мы почитаем Христа своим Единым Богом и Господом, а не “старшим братом (совместно с Люцифером)))) Замечательно, что Вы, вместе с нами почитаете Иисуса Христа своим Единым Богом и Господом. Это хорошо. Теперь, выходит, Вы интересуетесь родственными отношениями Иисуса и Люцифера. Это обычный вопрос, задаваемый теми, кто начитался анти-мормонской литературы. Анти-мормоны часто вырывают наши учения из контекста, чтобы заставить людей ЛОЖНО верить в то, что Святые последних дней очерняют (порочат) Иисуса и рассматривают сатану и Господа НА РАВНЫХ. Конечно, любой знакомый с нашей верой в Иисуса Христа, знает, что у нас в сердцах живёт высшая степень уважения и благоговения перед нашим Спасителем и Искупителем. Первое, Иисус Христос - Единородный Сын Бога Отца (а потому божественен) и смертной девы Марии. Сатана же - злобный дух - не разделяющий этого родительского наследия, а потому ни в какой мере не может быть признан имеющим божественность. Стало быть, в этом обычном смысле слова “брат“ или “сестра“, Иисус и сатана НЕ являются братьями. Тем не менее, Святые последних дней верят, что Бог - наш Небесный Отец. Прежде, чем мы пришли в этот мир, мы все жили, как духи под Его заботой и руководством. Мы верим, что Бог породил духи Иисуса, Люцифера и всей человеческой семьи, как духи Своих детей. Наш небесный Отец буквальный отец наших духов. Иисус Христос считается перворождённым или “первородным“ (см. Евр. 1:4-6). Несмотря на то, что Бог Отец создал все наши духи, мы не были на одном и том же уровне в предземном состоянии. Иисус был членом Вечного Божества, через Своё врождённое достоинство, и сотворил вселенную* под руководством Отца. Божество состоит из нашего Небесного Отца, Его Сына Иисуса Христа и Святого Духа. Со времени Падения Адама Отец открывается миру посредством Иисуса Христа. Иисус был Иеговой*, Богом Ветхого Завета. Люцифер, который никогда не являлся членом Божества подобно Иисусу, восстал против Бога и был навечно изгнан. Он никогда не будет рождён в физическом теле, как Иисус и мы. Вот как Писания СПД суммируют эту тему: “И Я, Господь Бог, обратился к Моисею, говоря: Сатана, которому ты приказал во имя Единородного Моего, есть тот самый, который был от начала; и он пришёл ко Мне, говоря: Вот я, пошли меня, и я буду сыном Твоим, и искуплю всё человечество, так что не пропадёт ни одна душа, и я верно сделаю это; а потому дай мне честь Твою. Но вот, Возлюбленный Сын Мой, Который есть Возлюбленный и Избранный Мой от начала, сказал Мне: Отче, да будет воля Твоя, и слава да будет Твоя вовеки. А потому, так как сатана восстал против Меня и пытался уничтожить свободу выбора человека, которую Я, Господь Бог, дал ему, а также чтобы я дал ему Свою собственную силу, силой Единородного Моего, Я повелел свергнуть его; И он стал сатаной, да, самим дьяволом, отцом всякой лжи, для того, чтобы обманывать и ослеплять людей, и вести их пленными по воле своей, то есть тех, кто не внимает голосу Моему“ (Драгоценная Жемчужина, Книга Моисея 4:1-4). Так что допустимо сказать, что Иисус и Люцифер были братьями лишь в том смысле, что они были духовно рождены Отцом; но, с другой стороны, говорить так, не давая контекста, значит вводить людей в заблуждение. Любые подобия, существующие в background, между Иисусом и сатаной бледнеют и тускнеют в сравнении с различиями. Иисус - Возлюбленный и Избранный, Единородный Сын Божий во плоти. Моменты, помеченные *, требуют дополнительных объяснений. Если они действительно потребуются, пожалуйста. Саша. PS. Прошу Вас оставить неуместные передёргивания типа “полгода добиваюсь“, “хоть слово реального ответа - никак“, “сознательно вводите людей в заблуждение“, “может быть в первый раз ответите прямо, а не вокруг да около, как всегда“. Это Вам чести не делает, т. к. неумение вести цивилизованную дискуссию неприлично для Вашего статуса.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1557
Сообщение: #22371
1999-08-26 02:52:42
Ответ на #22308 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Н-да, Александр Леонидович, пока Ваша не берет. Вот сколько слежу за Вашими спорами с христианами и каждый раз хочу Вам поверить, а все не получается. По-моему, нет у Вас той самой любви к людям, о которой так настаивал Господь. И не гневайтесь сильно на мои слова, что вижу, то и говорю.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1557
Сообщение: #22375
1999-08-26 03:08:19
Ответ на #22366 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Саша! Вопрос по существу ((Прежде, чем мы пришли в этот мир, мы все жили, как духи под Его заботой и руководством. Какие основания так считать? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1557
Сообщение: #22383
1999-08-26 05:12:18
Ответ на #20497 | Рoман. православный христианин
Отчего бы так? Хм... Внешнее часто обманчиво, а враг спасения хитр зело... Есть один московский батюшка, который со всякими сектантами работает: собеседует, убеждает и с Божией помощью крестит их Святым Крещением. Один из вызволенных им бывших сектантов-кришнаитов рассказывает: “Когда я был в секте все мне радовалось, все у меня удавалось...и дома было, в семье все хорошо и на работе, и с друзьями...и прочее и прочее. Когда же я крестился, стал Православным все изменилось...дома с родными какие-то всё время ссоры и скандалы, также и с друзьями, на работе все плохо, вообще ничего не ладится...и прочее и прочее. Кто-нибудь неразумно скажет: зачем же крестился! жил бы как и прежде! и т.д. Ответ же правильный и православный другой:нечистые духи и враг спасения человеческого имели прежде, когда он был в секте, этого человека в служении себе... он им принадлежал... малый труд им оставался - в безмятежности его сохранять, да бы не задумался он о пути своем гибельном, не свернул с него... оттого все в радостном покое было и благополучии... Когда же этот человек крестившись вошел в Церковь и стал трудиться над делом спасения своего, прибавилось и лукавым дел, ибо таковые не могут сносить спокойно подобного. Так же надлежит рассждать и о мормонах и в случаях иных. Понятно отчего?
Фото
иудей

Тема: #1557
Сообщение: #22384
1999-08-26 05:25:20
Ответ на #22383 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). ==================================================================================== (((((Когда же я крестился, стал Православным все изменилось...дома с родными какие-то всё время ссоры и скандалы, также и с друзьями, на работе все плохо, вообще ничего не ладится...и прочее и прочее.))))) Плоды Православия налицо...
Фото
мормон

Тема: #1557
Сообщение: #22385
1999-08-26 05:28:56
Ответ на #22375 | Саша Сичкаренко мормон
Привет, Юрчик. Оснований считать таким образом я нашёл для себя достаточно даже с Библией в руках. Подробно они были приведены в теме о сотворении душ и небесном совете. Здесь повторю только кратко: Быт.1-2 - двойное описание сотворения человечества (сперва все люди, - мужчины и женщины, - затем Адам); Иер.1:5 - ещё до рождения Иеремия был призван стать пророком; Иов 38:1-7 - упоминается восклицание от радости всех детей Божьих во время творения мира; Иов 38:21 - на все вопросы о творении мира, обращённые к Иову Господом, Он Сам даёт ответ: “Ты знаещь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико“; Иов 1:6; 2:1 и т. п. (ещё не обсуждалось, и, на мой взгляд, шатко) - Пред Господом предстали сыны Божьи. Что это за сыны? Есть два варианта: воскресшие люди или ещё не родившиеся, но ожидающие своего воплощения. Первое отпадает, так как Господь Иисус - первенец из мёртвых; Екк.12:7 - если дух должен возвратиться к Богу, то значит он прежде БЫЛ с Богом; Ин.9:1-3 - после вопроса учеников, не согрешил ли этот юноша сам (то есть до своего рождения), Господь не поправляет их (что было бы в случае их заблуждения на этот счёт), но говорит, что это не касается данного конкретного случая; Еф.1:4-5 - избрание наше прежде “создания мира“; Тит.1:1-2 - вечную жизнь Господь обещал нам прежде вековых времён. Вот такие у меня основания, не считая “мормонских“ Священных Писаний и современных откровений, которые я, по понятным причинам, пока приводить не буду, хотя жаль. Спасибо за вопрос. С любовью, Саша.
Фото
православный христианин

Тема: #1557
Сообщение: #22387
1999-08-26 05:33:21
Ответ на #22384 | Рoман. православный христианин
бесы тоже веруют и трепещут и совершенно, кажется, согласны с вашим мнением... удивительно, сколь вы единомысленны!
Фото
иудей

Тема: #1557
Сообщение: #22392
1999-08-26 05:50:49
Ответ на #22387 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Рома, причем тут бесы и плоды Православия? ;-)Неужели есть связь??? Если человек участвует в ссорах и скандалах, то это говорит об отсутствии любви - самого главного без чего невозможно спасение. Если после принятия Православия человек начинает ругаться со своими родными и друзьями, то... - это и есть плоды Православия. Где любовь, там нет ссор и скандалов. Чтобы была ссора, то нужны как минимум два участника. Если есть только один желающий поругаться, то ссоры не бывает. “Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не РАЗДРАЖАЕТСЯ, не мыслит зла...“ Видимо, любовь не входит в число плодов Православия, а только...ссоры, скандалы и прочие неурядицы повсюду и в больших количествах ... - одним словом бесы покоя не дают.
Фото
мормон

Тема: #1557
Сообщение: #22393
1999-08-26 05:54:12
Ответ на #22383 | Саша Сичкаренко мормон
Дорогой Роман, большой наивностью было бы представлять себе, что в других конфессиях людям нет нужды бороться с искушениями, ломать старые безбожные привычки, искать помощи и поддержки Божественной через молитву и пост и т. д. Ещё одно наивное представление - это вечно ликующие и беззаботные сектанты, как ты их называешь. Конечно, чем ближе человек к Богу, тем больше поводов у него радоваться и славить Господа, но духовный труд остаётся тяжёлым, требующим усилий, - плотской разум хочет своего; но несение своего креста не переложишь на чужие плечи: борись, неси... А то, смотри, что получается: Радуется человек, всё у него хорошо - прельстился и бесы его не тревожат, т. к. он уже у них в руках; Плохи дела, всё валится из рук - отпал от благодати и Бога и пожинает плоды отступничества своего. А можно так: Радуется человек, всё у него хорошо - угодил Господу, пожинает плоды веры и благословений; Плохи дела, всё валится из рук - враг всего человечества одолевает, а Господь попускает этому быть для испытания. “Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое“ (1Кор.13:11). Рома, пора вырастать. С любовью, Саша.
Фото
православный христианин

Тема: #1557
Сообщение: #22402
1999-08-26 06:57:17
Ответ на #22383 | Владимир Честнов православный христианин
>Ответ же правильный и православный: Так ответ сей правильный ИЛИ православный? Что вообще называть “правильным“ ответом? Тот, который “надлежит“ давать при возникновении сомнений? Или тот, что способствует росту числа православного поголовья? тогда конечно. Любопытно было бы взглянуть на православный катехизис догалилеевских времен. “А если, чадо, кто будет тя соблазнять тем, что земля якобы не находится в центре небесной тверди и звезды не есть простые лампы, приколоченные Господом в день Творения Его к небесному своду, отвечай: “Изыди, сатана, да будешь анафема, а я эллинских борзостей не текох, но твердо стою в вере отцов наших, в нейже утверждаюся еси, како учит святая кафолическая Церковь“. Такожде надлежит рассуждать о мормонах и о случаях иных.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1557
Сообщение: #22517
1999-08-26 21:24:51
Ответ на #22385 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Диктую ответ на первый вопрос: 1.Быт.1-2 - двойное описание сотворения человечества (сперва все люди, - мужчины и женщины, - затем Адам); Вначале в общем о сотворении,затем подробно.Ссылок на наше предсуществование нет 2.Иер.1:5 - ещё до рождения Иеремия был призван стать пророком ещё до рождения Иеремии Бог предопределил, что он будет пророком.Бог уже решил, что будет так. Ссылок на наше предсуществование нет 3.Иов 38:1-7 - упоминается восклицание от радости всех детей Божьих во время творения мира; Да, и в то же время Бог спрашивает Иова :“А ты где был?Тебя не было ещё вообще,а споришь со Мной“.Согласись, ангелы были сотворены раньше человека. Ссылок на наше предсуществование нет 4.Иов 38:21 - на все вопросы о творении мира, обращённые к Иову Господом, Он Сам даёт ответ: “Ты знаещь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико Бог утверждает что Иова ещё и в помине не было,когда Он всё сие творил, но Иов спорит как будто всё знает.Неужто ты не уловил той иронии, с которой обращается Творец к своему творению?Вот что говорит Бог:“ будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.“ И что же говорит ему “вечный“ Иов? Он сказал “да, я всё это знаю“? Праведный Иов отвечает:“ вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.“ Ссылок на наше предсуществование нет. 5.Иов 1:6; 2:1 и т. п. (ещё не обсуждалось, и, на мой взгляд, шатко) - Пред Господом предстали сыны Божьи. Что это за сыны? Есть два варианта: воскресшие люди или ещё не родившиеся, но ожидающие своего воплощения. Первое отпадает, так как Господь Иисус - первенец из мёртвых; Да ,шатко.Есть только не два варианта, а как минимум три.Ангелы Божии могут быть ими? Есть ещё варианты. Но так как ты сам назвал этот аргумент шатким,не будем его торогать для всеобщего спокойствия.Однако ссылок на наше предсуществование нет. 6.Екк.12:7 - если дух должен возвратиться к Богу, то значит он прежде БЫЛ с Богом; Если ты себя можешь назвать духом,то тогда твои мотивы понятны.Я считаю что Бог мне дал дух при рождении.Так как человек состоит из тела души и духа.Я сам духом не являюсь.Опять же, ссылок на наше предсуществование нет. 7.Ин.9:1-3 - после вопроса учеников, не согрешил ли этот юноша сам (то есть до своего рождения), Господь не поправляет их (что было бы в случае их заблуждения на этот счёт), но говорит, что это не касается данного конкретного случая; Вот сразу и “до своего рождения“!Выходит до своего рождения человек может уже согрешить?Здорово!Как по твоему ученики,не имевшие ещё на себе Духа Святого,не имевшие ещё всех познаний о Царстве Божием, рассуждать о том чего им не ведомо?Могло быть только два объяснения либо по вине родителей, либо он сам виноват.Но второе невозможно так как он таким родился.Первое тоже по их мнению было невозможно.Так как они верили что Он был пришедший Мессия, а было пророчество о том что с Его приходом закон Моисея о каре детей за грехи родителей до третьего и четвёртого поколения отменяется.Вот и был у них естественный вопрос. Не думаешь ли ты, что ученики ходили со Христом и выясняли почему тот или иной человек болеет?Они, я думаю,размышляли несколько “выше“.Короче,ссылок на наше предсуществование нет. 8.Еф.1:4-5 - избрание наше прежде “создания мира“; Саша, есть такой термин - предопределение.И этот термин не говорит о нашем предсуществовании.Бог ещё до сотворения мира, имел план спасения нашего.Он знал что он сделает для нас.И для нас тогда ещё был шанс.Которым мы пользуемся ныне.По прежнему ссылок нет 9.Тит.1:1-2 - вечную жизнь Господь обещал нам прежде вековых времён. Ну Саша!!!А Бытие 3: 15? Разве это не обещание? Но меня тогда не было.И вековых времён так же не было. И по пржнему ни одной ссылки.Есть только превратное толкование вполне ясных мест из Писания. ((((Вот такие у меня основания Да..., весьма шаткие.Держись крепче. Юрий