Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

К огромному сожалению под эту статью вопрос подвести наверное не удастся.“Осуществлению права на свободу совести“ никто явным образом не препятсвовал.Есть среди нас юристы?Может быть они что-нибудь посоветуют.

К сожалению, этими делами должны заниматься представители Патриархии, а так, по сути, нужен человек из ГосДумы, который бы дал хорошую раскладку Коснтитуции РФ, если там имеется статья, которая подразумевает преследование по закону с последующим наказанием за осквернение, надругательство, богохульство, направленные на предметы Святыни, то дело можно передать в суд. А так, к сожалению, только, если миряне и вправду собируться и заступятся, и заставят ответить за оскорбление, можно будет как-нибудь изменить положение. В конце концов, хотя конституция и есть “высший закон“, она пишется для народа и, если не народ, не люди, то уже никто не сможет что-либо изменить. М.Н.

Патриархия, как всегда, никак не отреагирует. А жаль.Был бы прекрасный случай заявить Церкви о недопустимости подобного.Может быть ничего не изменилось бы, но общественность узнала бы о том что Церковь это осуждает. Как в примере с “Последним искушением“, я не видел, но теперь и желания его посмотреть нет. Если выступит какой то мирянин, результат будет не тот. Важно что бы прозвучал голос Церкви.Да и давно пора , что бы общественное мнение формировала Церковь, а не СМИ Юрий

Здравствуйте, Дмитрий! И участники форума. А почему Вы сразу настроены так пессимистично? В тексте закона, приведенного отцом Андреем, сказано так: “с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии“ - это есть. “размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан“. Может и не стоит бояться проигрывать процессы против варваров и богохульцев. Хотя в остальной прессе по этому поводу все слова будут, скорее, “подтерты“, или вообще ЗАМОЛЧАНЫ (“свобода слова“!!! “демократия“!!!)... Но если подобных дел будет не одно, богохульцы могут и испугаться. Особенно когда на них ниспадет гнев Божий, и у телекампаний и газет начнутся проблемы (как у НТВ сейчас или ОРТ - вроде бы уже какие-то у них есть, а они ВСЕ ЕЩЕ никак не образумятся). Может быть, действительно гуманнее и по-христиански в будущем попытаться как-то ОСТАНОВИТЬ БОГОХУЛЬЦЕВ ИМЕННО ДО ТОГО, КАК НА ИХ НАКАЖУТ? Ведь отчасти и мы с Вами, простые верующие, православные, ПОПУСКАЕМ им сказать такие слова нашим русским “медвежачьим“ терпением. С уважением, Николай п.

Здравствуйте, Юрий. И здесь не вполне согласен с Вами - извините. Должен прозвучать и ГОЛОС ЧИТАТЕЛЕЙ этой газетенки. Я эту газету НЕ читаю (и очень не советую другим). Слышать о том, что есть ТАКАЯ газета, НЕ ХОЧУ. Но тем не менее за группой газетных исполнителей стоят “вершители“ - заказчики. Именно заказывающие и должны услышать ОТВЕТ... Можно послать в газетенку письма. Можно - emailы. А можно собраться около здания редакции и ПОТРЕБОВАТЬ ИЗВИНЕНИЙ (конечно же, мирным способом, по - христиански). > Если выступит какой то мирянин, результат будет не тот. ЕСЛИ ВЫСТУПЯТ МИРЯНЕ, РЕЗУЛЬТАТ МОЖЕТ БЫТЬ ТОТ (в принципе). Сначала должны выступить миряне, а потом, возможно, и Православная Церковь. Православная Церковь может сделать паузу, на то, чтобы хулители имели время для образумления... Ну а после Православной Церкви ведь может выступить и Сам Господь - как этого не понимают!!! “Разори и искорени злые нечестия, действуемые по наущению диавола“, - просим мы Его в молитвах. Если мы не сможем ничего сделать должного для уразумления, то будем просить в молитвах Господа об этом. Николай

Отправил следующее письмо по адресу letters@mk.ru, взятого со страницы Московскй комсомолец: -----Messaggio Originale----- Da: CORaFI A: letters@mk.ru Data invio: lunedi 19 luglio 1999 10:36 Alleluia Oggetto: Христиане Италии требуют немедленного публичного извинения! -------------------------------------------------------------------------------- текст: 18 июля в “Московском комсольмце“ появилась фотография, изображающая статую Девы Марии в непотребном виде. Требую немедленно принести извинения публично, так же как и было нанесено оскорбление чувствам верующих! Поднимем (наш приход во Флоренции) в противном случае во всех газетах Италии эту тему и привлечем католическую общественность - МК очень просто купить во многих киосках на западе! Ожидайте статьи в “Famiglia Cristiana“, “L'Avvenire“, “La Nuova Europa“ и других где будет сказана правда наконец про СМИ России имеющих цель унижения и попирания морали, нравственности и религиозных чувств в России и где во главе шагает бывший рупор комсомола. Для справки: “Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются“ (Закон о свободе совести. Ст. 3,6). приход Святого Николая города Флоренция via Leone X. 8 50129. Firenze. Italia монах Стефано -------------------------------------------------------------------------------- От меня - всех братьев и систер живущих на Западе призываю написать подобное письмо.

“Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую“ “благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесьь за обижающих вас и гонящих вас“ “И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?“

Вообще, все было бы весьма интересным, если бы не было таким гадким. Вот и 18 июля господин на букву “Г“ (в т.ч. читай и “Гусев“) выступал главным экспертом в вечернем обозрении Сванидзе, в теме посвященной очередному оскорблению веры евреев, путем покушения на жизнь раввина. Целую неделю по количеству времени, отведенному на каждый репортаж, обсуждение данного преступления перекрывало и тему по Косово, и все-все прочее. Так и вчера. Причем до этого прошла тема, занявшая как незначительная, буквально пару минут эфира - как Газпром, государственная компания, в нарушение своего Устава, просто так, запросто, без решения Совета Директоров, подписями исполительных лиц выдала некой частной компании кредитик ( под залог их акций!) не много- не мало - около 900 млн долларов, что составляет половину годового бюджета страны. А ведь эти деньги - наши с вами, это деньги вымирающих от голода русских людей, это пенсии наших с вами стариков, это больницы, лишенные лекарств и электричества, это разрушающиеся библиотеки, это - бегущие от нищеты из школ учителя... Но все это - для “товарищей“, видимо, между прочим....

Здравствуйте, Евгений А лучше не подставлять ни правую щеку (чтобы по ней изначательно ударили), ни левую. Если это “удар“ по православным - то они в большинстве своем вряд ли читают от корки до корки эту газетенку. Скорее, это “удар“ по среднему россиянину, к сожалению, не всегда верующему. Его хотят ввести в грех... Так что поднятие данного вопроса - забота в первую очередь о среднем россиянине, и также (хочется сказать откровенно - даже) о самих хулителях - об их душах, которые, возможно и в настоящее время, пытается купить себе Сатана...

///...благословляйте проклинающих вас.../// Евгений, а Вы разницу разве не чувствуете между Вами и Господом. Так и поступайте, когда дело касается Вас, но Господа от святотатства защитите. Ведь в теме о Родине Вы писали, что ничего, кроме Господа любить нельзя. Это - Ваша любовь. Это не только нас хулят, это, прежде всего , Святой Дух дулят. ///... кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую“ /// Это Вы Господу предлагаете щеку подставить? Мало Ему гвоздей вбитых?

Я вас понимаю. Вы считаете, что оскорбление ваших ценностей должно быть отомщено. Это естественно для человека, хотя и идет вразрез с Его же заветами. Наверное, я сам бы возмутился на вашем месте.

Зачем тогда Вы приводите заповеди Христа, если Он не является Вашим Господом? Или, все-таки, Господь Иисус Христос и Ваша ценность также? Отмщения ли я хочу? - Нет, хочу, чтобы лукавые дела и определялись как лукавые. Руку ослепленного сатаной человека остановить. Грех его обнародывать (как ранее обнародовано было его кощунство - тут уж обличить “промежь собой“ - это промежь тысячами).

Уважаемый Евгений! Вы говорите о “Ваших“, “наших“ ценностях, да и вообще - о Ваших и наших. А ведь у Господа Бога наших и ваших нет. Все мы - Его дети. В Библии некоторые слова Господа нашего не всегда правильно понимать только (исключительно) буквально. Господь говорил ПРИТЧАМИ. Что касается непротивления злу - ЭТО ТОЛСТОВСКОЕ. А Лев Николаевич Толстой считал себя противником Церкви. Об этом есть множество литературы. Так что прежде чем судить (“Это естественно для человека, хотя и идет вразрез с Его же заветами.“), прошу Вас ознакомиться, Евгений, как с самой Библией, так и с текстами, ее поясняющими. На форуме такие ссылки уже давались. Выполните “Поиск на форуме“... Николай

Хорошо. Буду знакомиться. Может, я чего-то не понимаю. В частности. я наверное не понимаю смысла Нагорной проповеди, если она неприменима здесь. Буду разбираться и прекращу на какое-то время флейм. А насчет ваших и наших ценностей - так тут все просто. Настоящий православный христианин любит Бога ( в буквальном значении слова ). Я - не настоящий христианин. Я могу ему только поклоняться. Я уже писал об этом. “Я тварь земная и на Небе я лишний...“

Евгений, извините, но Вы продолжаете удивлять... Во-первых, поклоняться тому, кого не знаете - странно это. Прежде чем поклоняться, нужно обратиться к Тому, Кому Вы поклоняетесь. Обратиться в молитве... > “Я тварь земная и на Небе я лишний...“ Почему на небе Вы лишний? Что ж так себя записывать в лишние. Господь сказал, что не хочет смерти грешника, а чтобы он обратился и жив был... > Настоящий православный христианин любит Бога ( в буквальном значении слова ). Я - не настоящий христианин. Я могу ему только поклоняться. А вот Бог любит Вас и НЕ ТРЕБУЕТ какого-то поклонения как-будто из-под палки... ГОСПОДЬ ОЖИДАЕТ ВАШЕГО ПОКАЯНИЯ В СВОИХ ГРЕХАХ прежде всего. А насчет рабского поклонения - неужели Вы думаете, Ему нужно такое поклонение?... Николай

Уважаемый о. Андрей, А почему собственно “Патриархия, как всегда, никак не отреагирует“? Реакция, как мне кажется, не всегда должна быть в виде судебного иска. Что даст иск,даже в случае выигранного процесса? Крошечное “опровержение“ внутри газеты о наказании выпускающего редактора и автора? Или штраф? В пользу кого? Ведь не в пользу Богородицы! Судебный процесс с Патриархией или, скажем, организацией мирян “Россия Православная“, или просто с группой верующих, - для бульварной газеты не страшен. Газета только выиграет от скандала (любого!). Она тут же перейдёт на личности и будет говорить не о сути данного вопроса, а о чем-то другом. И не имеет значения, будет выигран процесс или проигран. Грязная пена превратится в чистоган. Я полагаю, что об оскорблении христиан следует сказать священникам в храмах. Я полагаю, что священники могли бы предложить прихожанам пользоваться другими источниками информации и не покупать МК. Это удар по рынку МК. Это действительно болезненный удар,который скажется на финансовом самочувствии издания, как бы оно это потом ни комментировало. Без злобы и злости. С молитвой о них. Со словами о том, что не следует ходить на совет нечестивых, раз тем нравится умываться в нечистотах своих. Дело мирян поддержать такой призыв. Спаси вас Господи.

Здравствуйте Николай п.! ((И здесь не вполне согласен с Вами - извините. Не надо извиняться, это вполне нормальное явление.Вы не должны абсолютно со мной соглашаться. И рад, что могу познакомиться с Вашим мнением. ((Должен прозвучать и ГОЛОС ЧИТАТЕЛЕЙ этой газетенки. Я эту газету НЕ читаю (и очень не советую другим). А кто является читателем этой газетёнки?Неужели Вы думаете, что большинство её читателей поняло всю гнусность подобного факта? Они восприняли как очередную карикатуру, им всё равно хоть на Церковь, хоть на правительство.Очень плохо, когда общество не едино с правительством, и ещё хуже, когда оно не едино с Церковью.Посыпятся туда гневные письма нечитателей этой газеты,да и некоторых читателей.Что из этого? Образумятся? Нет! Но вот когда сама Церковь выступит с осуждения подобных действий, и не в самой газетке, а на более высоком уровне, тогда многие задумаются.Да и не только оскорблены чувства простого верующего,но и Церкви. Сейчас много разных общин, сект, церквей. Кто там разберётся , кто это стоит у здания редакции.Подумают очередная секта выступает.Так что я думаю, что обличить здесь должна Церковь, и в лице высоких чинов.Резонанс будет больше. А если промолчит и на этот раз, в следующий раз выкинут что нибудь похлеще С уважением Юрий

Письма в МК надо посылать не только из-за границы, но и из России. Я уже послал – всего одно,коротенькое, дабы не уподобляться. Хотя мог бы и не одно, и не коротенькое. Мог бы и мэйл-бомбу, и тоже не одну. Со своим родным обратным адресом. Если хорошо подумать, то дарение комсе своего и-мэйла – это и есть подставление щеки, если не хуже, так что никакие заповеди вовсе и не нарушаются.

Увы, из сегодняшнего МК: ПАТРИАРШАЯ НАГРАДА В резиденции Святейшего Патриарха прошло награждение участников благотворительного марафона в защиту детей, организованного патриаршим фондом “Примирение и согласие”. Колпаков Александр Первым в списке Патриарха Московского и всея Руси Алексия II был главный редактор “МК“ Павел Гусев. Под аплодисменты меценатов из “Аэрофлота“, “Башкирских авиалиний“, кондитерской фабрики “Рот Фронт“ ему была вручена почетная грамота и выражена личная благодарность Его Святейшества. В настоящее время фонд “Примирение и согласие“ возглавляется президентом Гульназ Сотниковой. Детскую одежду, учебники, игрушки, лекарства получили детские дома Сибири и Урала — всего в 19 регионах России. Патриарший фонд пока остается единственным, не пользующимся ни таможенными, ни иными льготами. Наиболее активное участие в благотворительном марафоне патриаршего фонда принял “МК“: в этот раз усилия меценатов были объединены благодаря помощи журналистов. Наша газета и до этого неоднократно оказывала помощь в восстановлении разрушенных храмов и монастырей Воронежа и Калуги, Сибири и Урала

No commments! Впочем Патриарха можно понять - МК он не читает и потому вряд ли может знать, что за картинки там публикуют. А вот двойственая политика МК уже для меня не новость. Впрочем что о них говорить...