Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Микроволновая концепция икон

православный христианин
Тема: #1511
1999-07-18 22:22:21
Сообщений: 24
Оценка: 0.00
Сущность икон до сих пор остаётся неразгаданной загадкой. Есть предположение, что иконы обладают некоторой благодатной энергией, и даже являются частичками нового нетленного мира, который придёт на смену миру тленному. Из-за своих удивительных свойств иконы являются чудотворными - присущая им энергия удивительным образом воздействует на тленный мир исключительно в сторону улучшения. Например, иконы исцеляют больных, приносят счастье, и выполняют массу иной нужной и полезной людям работы. Есть такие иконы, которым в благодарность за каждое полезное действие люди оставляют в награду свои колечки - у таких икон колечек скапливается огромное множество, и каждое из них свидетельствует о каком-нибудь чуде, совершенном через посредство этой иконы. Чудотворные иконы широко распространены в православии и их действенность лежит в основе православного иконопочитания. С другой стороны, некоторые утверждают, что иконы являются лишь средством для духовного обращения к Богу, а вовсе не действуют сами по себе. Отсюда возникает непонятность - каким же должно быть правильное отношение к иконам? Мне очень понравилась аналогия между иконой и микроволновкой. У меня на кухне стоит микроволновая печь, при её помощи легко можно приготовить что-нибудь вкусненькое. Я обратил внимание: на дверце этой печки есть скромненькая лэйба - SAMSUNG. Получается, что микроволновая печь выполняет двойную работу - с одной стороны она действует как инструмент по приготовлению пищи, с другой стороны - она напоминает мне о фирме SAMSUNG, которая изготовила эту замечательную печь. Теперь вернёмся к иконам. Насколько я понимаю, икона - как микроволновая печь, которая с одной стороны действует (чудотворит), а с другой стороны напоминает нам о Боге. Сама по себе картинка иконы является как-бы лэйбой, вроде SAMSUNG - смотришь на неё и думаешь: “Ах, какая замечательная фирма сделала эту печь!”, то есть “Ах, какой Творец вдохнул чудотворную благодать в эту икону!” Икона - вроде микроволновки, которая при умелом обращении чудотворит всякие полезные чудеса, но кроме того, на ней как-бы есть логотип - MADE IN “ЦАРСТВО БОЖИЕ”. Поэтому икону можно использовать по-разному: либо смотреть на неё и думать о Создателе, либо задействовать живущую в ней благодать по прямому назначению. Например, если придешь в церковь просто так - тогда можно глядя на икону вспомнить о Создателе. А если, например, что-нибудь болит, или другие какие проблемы - то тогда надо использовать икону по другому - так, чтобы благодать сработала. Как сделать чтобы сработало - распросите у бабушек в церкви, они наверняка расскажут. Но мы сейчас не будем останавливаться на вопросе о том, каким образом следует правильно применять иконы, а зададимся другим вопросом: какая из трёх нижеперечисленных трёх концепций правильная? Концепция логотипа - “икона служит только средством для обращения к Богу”; Концепция инструмента - “икона дана Богом для сотворения чудес на местах”; Концепция микроволновки - “икона дана Богом для сотворения чудес на местах и в то же время может служить средством для обращения к Богу”. Этот вопрос можно рассматривать как продолжение предыдущей темы -“Живёт ли благодать в предметах?”, но сейчас мы пытаемся взглянуть с другой стороны. Если верна вторая или третья концепция иконопочитания, то есть если иконы действительно наделёны благодатью от Бога и могут самостоятельно творить чудеса - тогда в корне неверна первая концепция. Если же наоборот верна первая концепция, утверждающая что икона служит только для обращения к Богу - тогда ни о какой чудотворности икон не может быть и речи. Согласно первой концепции мы должны говорить так: “При помощи иконы обратившись к Богу Он совершил такое-то чудо” - иными словами, не икона совершила чудо, а Бог. Согласно второй и третьей концепции мы должны говорить так: “Обратившись к божественной чудотворной иконе такой-то совершилось такое-то чудо” - иными словами, благодатный инструмент - икона - совершила чудо под молчаливое согласие Бога. Вопрос состоит в том, действительно ли икона обладает некоторыми чудодейственными свойствами, или сама икона чудотворными свойствами не обладает, а только служит средством для обращения к Богу. Почему этот вопрос представляется мне принципиальным? Потому, что может быть вовсе не правы те, кто отрицает инструментальную природу иконы. Например, если мне надо забить гвоздь - я просто беру молоток и забиваю. Ведь я же не обращаюсь к Богу и не говорю “Господи, забей мне этот гвоздь без молотка!”. Может быть иконы - это тоже инструменты, вроде молотка, но данные Богом, и поэтому вовсе нет нужды каждый раз обращаться к Богу, а достаточно “взять инструмент и забить гвоздь”, и не отвлекать Бога по всяким мелочам, а просто пользоваться специально предназначенными инструментами? Может быть зря некоторые (и я тоже) отрицают инструментальную природу икон? Может быть в самом деле надо просто исследовать эти чудотворные свойства специальных божественных инструментов, предназначенных для непосредственной помощи людям, и научиться применять эти инструменты на практике в случае нужды? И если в самом деле икона - это нечто вроде микроволновки, и надо просто научиться правильно ею пользоваться, то тогда православие намного впереди нас, простых христиан, поскольку именно православие освоило эти удивительные инструменты - чудотворные иконы. Итак, икона - этой инструмент, который действует, а я по глупости своей не верю, или действенность икон - обман, и я правильно делаю что не верю в их действенность?
Фото
православный христианин

Тема: #1511
Сообщение: #18707
1999-07-20 01:31:35
Ответ на #18629 | Александр Сафонов православный христианин
>>>Продолжение бесконечно. Так уж и бесконечно? Продолжаем: Только Господь лжет, но никак не сам диавол... Разве это правильно? Я наконец понял, какой бог отвечает на твои вопросы Alexandr Smf. Подумай пожалуйста, что ты делаешь?
Фото
православный христианин

Тема: #1511
Сообщение: #18712
1999-07-20 04:23:42
Ответ автору темы | Вера православный христианин
Привет, Саша! Прошу прощения у участников форума, если выскажу несколько еретическую в данных условиях точку зрения, только мне кажется, что Саша шёл-шёл, да пришёл-таки к признанию икон. Ты вот, Саша, о всяких там концепциях рассуждаешь, не согласен с пользовательским отношением к иконе - очень хорошо. Но ты же сам признаёшь, что икона как средство обращения к Господу, - приемлема и даже желательна. Ну вот и ладушки. Брось ты все другие теории, мало ли чего в жизни существует, купи себе образок Спасителя, который больше приглянётся, поставь куда-нибудь на полочку да и поглядывай невзначай. Кто знает, может и тебе это средство подойдёт? :) Всех благ, Вера.
Фото
православный христианин

Тема: #1511
Сообщение: #18715
1999-07-20 08:29:03
Ответ на #18712 | Саша Чанох православный христианин
>>>Прошу прощения у участников форума, если выскажу несколько еретическую в данных условиях точку зрения, только мне кажется, что Саша шёл-шёл, да пришёл-таки к признанию икон. Интересно, неужели со стороны выглядит так, как будто я действительно куда-то шёл? :) По-моему я просто с любопытством озираюсь по сторонам, и вижу, что как минимум три взаимоисключающие концепции иконопочитания, причём все три из них приписываются православию. Мне просто любопытна противоречивость сознания тех, кто называют себя православными. Такое впечатление, что суть православия состоит в том, чтобы забивать сознание людей противоречивыми взаимоисключающими утверждениями, и утверждать что все они правильные. Сейчас как-бы пытаюсь поставить себя на место православного, который всеми силами пытается уложить в своём сознании взаимоисключающие концепции иконопочитания, и мечется между Кураевской концепцией “обращаться к Богу можно там, где икона“ и общеправославной концепцией “Где икона - там и Бог“. >>>Брось ты все другие теории, мало ли чего в жизни существует, купи себе образок Спасителя, который больше приглянётся, поставь куда-нибудь на полочку да и поглядывай невзначай. Кто знает, может и тебе это средство подойдёт? :) Замечательный пример соблазна :) Интересно, считал ли кто-нибудь в Библии количество подобных историй - когда человек сначала обращается к Богу, а потом соблазняется, и начинает обращаться к идолам? А ведь в Библии их описано не менее десятка. Воистину количество не переходит в качество никогда и ни при каких условиях. Уж сколько раз твердили миру, что идол - грех, да только всё не впрок, и в сердце деревяшечка всегда отыщет уголок :)
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1511
Сообщение: #24160
1999-09-04 13:12:36
Ответ на #18624 | Александр Ганский баптист/евангелик
Дорогой Павел! Очень хорошо, что вы затронули эту тему! >8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и >[если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив Лучший пример придумать нельзя - Иисус Сам признавал, что медный змей был Его прообразом! А чем все закончилось для змея? Вначале он был всего лишь медным змеем, на который народ смотрел для того. чтобы получить исцеление от Бога. Однако, когда его стали называть Нехуштан и кадить ему царь Езекия растер его в порошок. Бог отметил это действие как угодное Ему. Не секрет, что иконы тоже живут СВОЕЙ жизнью -имена ИХ пишутся с большой буквы, делаются уже ИХ портреты. Уже ОНИ чудотворят. Бог как-бы становится на второй план. У Него отнимается часть Его славы. Не думаю, что Ему это нравится. Он не собирался назначать посредников кроме Иисуса Христа для общения с Собой после того, как занавес в Святое Святых разорвался, чтобы пустить туда именно недостойных. Чтобы они становились достойными при Его помощи. Как раз для того, чтобы делать это Лично, через Святого Духа. Единственное приемлемое назначение иконы - напоминание о том, что Он, в принципе, есть. И ждет вашего обращения к Нему. Все другие назначения несут отпечаток поклонения творению рук художника, что так последовательно ненавидел Бог.