Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Павел! По-моему, где-то на Форуме уже подобная тема была. Конечно, всякая ложь есть грех. Однако, как мне кажется, и здесь есть свои “но“. У Свят. Иоанна Златоуста в Первом слове книги “О священстве“ есть весьма любопыьтные рассуждения на подобную тему - о использовании хитрости. Вывод, который делает Златоуст: “Обманщиком справедливо должен называться тот, кто пользуется этим средством злонамерено, а не тот, кто поступает так со здравым смыслом“ (Сочинения. Том 1. Часть 2.с.413.) Иными словами, иногда, видимо, можно скрыть правду, если при этом Ваши слова пойдут на пользу. К примеру, при беседе с господином N Вы узнаете, что N не любит господина S, причем Вы знаете, что и S не особо расположен к N. Вместо того, чтобы тут же сказать N правду, можно заметить, что а вот S-де о Вас очень хорошего мнения. Иногда это полезнее, чем рубить с плеча. Как редактор знаю, что многих начинающих писать правда с плеча может навсегда от писания отвратить, а ведь талант-то есть, надо только его развивать... Можно приводить и другие примеры, когда с правдой-маткой лучше поосторожнее... С уважением, В.Легойда

1. Вы обычный человек, но идет Великая Отечественная. К вам вбегает раненный партизан (НАШ) и просит его скрыть. Потом сволочи фашистские заваливают и говорят “У ТЕБЯ ПАРТИЗАН ?“ а вы о ответ “КАКОЙ-ТАКОЙ ПАРТИЗАН, НЕ ЗНАЮ НИКАКОГО ПАРТИЗАНА“. 2. Засадный полк Димитрия Донского можно рассматривать как пример того как святой наврал татарам ? Я не считаю ТАКИЕ (вроде бы лживые) действия сколько-нибудь греховными. Григорий (ВПБ).

Главное не пойти дальше и не сделать ЭТО привычкой! :-)

Ну да, когда по две бутылки водки в день - это только пьянство, а не алкоголизм. Это когда похмеляться начинаешь регулярно, тогда дело табак.

Мне кажется можно наврать, чтобы кого-нибудь не обидеть или не ввести в отчаяние. Но и в таком случае можно превысить значение своего голоса в данной ситуации. Слово “праведная“ ко лжи совсем не подходит. И уж точно не “нужно“. Есть, правда, неоднозначный случай с Иаковом и его первородством. А прощение ото лжи, как и от любого другого греха после покаяния. С уважением. Аня

Брат Стефан, немного не понял что сделать привычкой ? Вроде_как_врать когда партизана спасаешь, т.е. 1 раз вроде_соври а на следующий покажи где партизан :) Не призываю ко вранью в случаях невышеперечисленных, это исключения !!!!! С уважением, Григорий (ВПБ).

\\\\это исключения !!!!!\\\\ Именно про это написал. Истинно так - аминь.

Интересные ответы на этот вопрос можно найти по адресу: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+5_107

Уважаемая Светлана Михайловна! Спасибо! Интересно. Павел.

“Если предлежат душе две вещи вредные и никак нельзя избежать одной из них: что надобно делать? - Ответ Иоанна: Из двух вредных вещей должно избрать менее вредную. В Отеческих сказаниях написано: некто пришел просить у другого динария, и тот не дал ему, сказав: “мне нечего тебе дать“. Когда же спросили его, отчего не дал ему, отвечал: если бы я дал ему, это причинило бы ему душевный вред, а потому я и предпочел лучше нарушить одну заповедь, нежели допустить пагубное для души“ (Преподобных отцов Варсонуфия Великого и Иоанна руководство к духовной жизни в ответах на вопрошения учеников. Спб., 1905, с. 241). “При сравнении зол должно выбирать легчайшее. Например, когда мы предстоим на молитве и приходят к нам братия; мы бываем в необходимости решиться на одно из двух: или оставить молитву, или отпустить брата без ответа и опечалить его. Но любовь больше молитвы“ (преп.Иоанн Лествичник. Лествица. Серг.Посад. 1908.с.201). (Хотя и нельзя выставлять себя благочестивее прочих, но полезно разрушить вредную беседу братий) - “ибо лучше тебе окропиться малым тщеславием, только бы сделаться виновником общей пользы“ (преп.Иоанн Лествичник. Лествица. Серг.Посад. 1908.с.115). Можно оставить одно добро ради другого большего добра. Так поступил тот, который бегал мученичества не по страху, но для пользы спасаемых и просвещаемых под его руководством“ (преп.Иоанн Лествичник. Слово пастырю. // Лествица. Серг.Посад. 1908.с.278). “Иной сам себя предает бесчестию, чтобы сохранить честь ближних“ (преп.Иоанн Лествичник. Лествица. Серг.Посад. 1908.с.279). “Когда случится такая великая необходимость уклониться от слова правды, то и тогда человек не должен оставаться беспечальным, а каяться и плакать пред Богом. И на такое уклонение решаться не часто, а разве из многих случаев“ (авва Дорофей. Душеполезные научения и послания. ТСЛ. 1900. с.112). Вопросил однажды авва Агафон авву Алония такими словами: Научи, как охранять мне уста мои. И говорит ему авва Алоний: Если лгать не будешь, много грехов примешь на душу. Тот спрашивает - Как это? И говорит ему старец: Вот два человека дрались на глазах у тебя, и вышло убийство, и убивший бежал в келейку твою и укрылся в ней, а начальник ищет его и вопрошает тебя так: “Не на глазах ли у тебя совершилось убийство?“. Если не солжешь, предашь человека на смерть; а лучше отпустить его пред лицем Бога твоего, не ввергая в узилище. Бог сам все рассудит. - Египетский патерик.

ПАРАДОКС ЛЖИ Николай Бердяев Текст статьи Н.А. Бердяева, не вошедшей пока ни в одно из его Собраний сочинений, публикуется по изданию: “Современные записки. Общественно-политический и литературный журнал“. LXIX. Париж, 1939. Орфография текста приведена в соответствие с современными нормами русского языка; шрифтовые выделения сделаны редакцией. “Ваш отец дьявол...; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи“ От Иоанна, гл. 8, 44. Il y a toujours quelque mensonge dans l'ordre. Le mensonge est une systйmatisation qui recouvre une disharmonie. Un mensonge est а la racine de l'existence en tant qu'elle suppose la discordance utilisйe au profit de la sistйmatisation“. Fi. Paulhan. “Le mensonge du monde“. (“В любом порядке всегда присутствует момент лжи. Ложь - это своего рода систематизация, которая упорядочивает дисгармонию“. “Ложь коренится в самом существовании, поскольку она предполагает разлад, используемый в целях систематизации“. Фл. Полан. “Ложь мира“. - Ред.) Огромна роль лжи в человеческой жизни. Мир захлебывается от лжи. На проблему лжи слишком мало внимания обращали философы. Лгут не только люди лживые по природе, но и люди правдивые. Лгут не только сознательно, но и бессознательно. Люди живут в страхе, и ложь есть орудие защиты. Структура сознания деформируется функцией лжи, порожденной страхом. Существует несколько типов лжи, и наиболее интересен тот тип лжи, который сознается не как грех и порок, а как долг. Элементарным представляется тип лжи корыстной, как средства для достижения эгоистических целей. Есть тип лжи бескорыстной, почти художественной, когда человек не делает различия между реальностью и собственной выдумкой. Этот тип тоже не будет меня интересовать. Есть еще тип лжи из сострадания, который может быть спасением жизни другого человека. Правдивость не означает формализма и педантизма. Нравственный акт человека всегда творчески- индивидуальный и совершается для конкретного случая жизни, единичного и неповторимого. Но наибольшее значение имеет ложь социальная, утверждаемая как долг. Это она заполняет жизнь государств и обществ, поддерживает цивилизацию, это ею гордятся, как предохранением от распада и анархии. Глубоко вкорененные в массовое сознание мифы являются выражением этой лжи. Через эти организованные мифы ложь управляет миром, охраняя человеческие общества. Древние мифы возникали из коллективного бессознательного творчества, и в основании их всегда были какие-то реальности. Современным мифам свойственна сознательно организованная ложь. В них нет наивности. Это будет звучать пессимистично, но нужно признать, что ложь кладется в основание организации общества. Чистая, ничем не прикрытая истина могла бы привести к концу всех вещей, к распаду обществ и государств, - говорят защитники прагматизма лжи. Политика в значительной степени есть искусство управления человеческими массами, т.е. предполагает демагогию, т.е. предполагает ложь. Это искусство пользуется мифами, которые не являются случайным продуктом фантазии, которые носят сознательно-организованный характер. Миф одинаково создается о предмете любви и предмете ненависти, в нем сильные эмоции достигают большой напряженности и конкретности. Эрос и анти-эрос одинаково вызывают работу воспаленной фантазии, создающей образы. Ложь, признанная социально-полезной, сейчас достигает в мифе столь небывалых размеров и настолько деформирует сознание, что ставится вопрос о радикальном изменении отношения к истине и лжи,об исчезновении самого критерия истины. И раньше ложь играла немалую роль в политической жизни. В дипломатии всегда прибегали к хитрости и коварству. С начала Нового времени макиавеллизм вошел в Европе в систему управления государствами. Но все же ложь не признавалась окончательно высшим принципом жизни, стремящейся к возрастанию и могуществу. Изменение отношения к истине было уже у Ницше, у Маркса, в прагматической философии. Ницше уже говорил, что истина есть порождение воли к могуществу. Маркс учил, что познание истины связано неразрывно с революционной классовой борьбой и не может быть истина отрешенной от этой борьбы. Прагматическая философия утверждает, что истина есть полезное и плодотворное для процесса жизни. Таким образом, истина целиком подчиняется витальному процессу, ее критерием является возрастание могущества жизни. И это на практике приводит к тому, что перестают искать истины, ищут силы. Но для приобретения силы ложь может оказаться плодотворнее истины. Ищут силы потому, что чувствуют себя погибающими в мире, который пришел в жидкое состояние, в котором нет уже твердых тел. Я помню, как на одном международном съезде в Германии, незадолго до пришествия Гитлера к власти, был прочитан доклад о настроениях немецкого студенчества, и основной мыслью этого доклада была, что студенты перестали искать истины и ищут силы. Отсюда необычайная роль техники в современной жизни. Целиком статью см.: http://www.courier.com.ru/homo/berdyav.htm

Специально для “просто христиан“. 1-e Послание святого Иоанна Богослова 16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Значить спасти человека в беде (пришли фашисты и спрашивают: “Где спрятавшийся беглец из концлагеря?“) - грех не к смерти! А предать его - грех к смерти!

“Обманщиком справедливо должен называться тот, кто пользуется этим средством злонамеренно, а не тот, кто поступает так со здравым смыслом. Часто нужно бывает употребить хитрость, чтобы достигнуть этим искусством величайшей пользы; а стремящийся по прямому пути нередко наносит великий вред тому, от кого не скрыл своего намерения“. Св. Иоанн Златоуст. Слова о священстве.