Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Нужна ли нам монархия или пропаганда для искателей чудес.

православный христианин
Тема: #1474
1999-07-13 21:24:49
Сообщений: 35
Оценка: 0.00
Дорогие братия и сестры! В очередной раз наступая сама себе на больную мозоль, вернусь к теме радиостанции “Радонеж” и пропаганде монархизма. Раньше я поминала эти вопросы в рамках других тем, но сейчас хочу поднять этот вопрос снова. Итак: 1) Нужен ли нам вообще монархизм? 2) Какие недостатки будет иметь современная форма монархии, в частности не станет ли православие принудительным вероисповеданием для неподготовленных к этому масс? 3) Чем объяснить столь интенсивное давление на сознание слушателей со стороны “Радонежа”? Можно ли считать это допустимым с православной точки зрения? (стоит ещё упомянуть что “Царство Моё не от мира сего”) 4) Хорошо ли оперировать не совсем проверенными фактами о чудодейственных исцелениях (которые свершены ещё неизвестно чьими молитвами), мироточениях и опускать тёмные стороны жизни Царя, в частности его общение с Распутиным? 5) Хорошо ли вообще эксплуатировать имя Николая II для внушения необходимости монархического строя нашему государству? Где доказательства, что современный монарх будет способен на большее, чем имеющееся правительство? 6) Какие мотивы движут прот. А. Шаргуновым, какие политические силы он поддерживает? Ваши мнения?
Фото
сомневающийся

Тема: #1474
Сообщение: #18179
1999-07-15 16:41:16
Ответ на #18126 | Сергей Е. сомневающийся
> Государь не может быть бывшим:миропомазание на царствование-акт мистический и людьми отменен быть не может!В изгнании,в ссылке,расстрелянный (или по определению следователя Соколова “подло убитый“),Государь Император продолжает оставаться Государем. Не Богу ты служил и не России, Служил лишь суете своей, И все дела твои - и добрые, и злые, Всё ложь в тебе, всё призраки пустые. Ты был не царь, а лицедей. (Ф.И.Тютчев) Бедный Тютчев, не знал он, что Николай I - “мистически вечный государь“. А то поостерёгся бы.
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18198
1999-07-15 18:42:48
Ответ на #18179 | Никита православный христианин
Сергею Е. Стихи я тоже люблю,ими и закончу...Всем спасибо за ответы. Марина Цветаева сборник “Лебединый стан“ За отрока-за Голубя,за Сына, За царевича младого Алексия Помолись,Церковная Россия! Очи ангельские вытри, Вспомни, как пал на плиты Голубь Угличский Димитрий . Ласковая ты , Россия-Матерь ! Ах, ужели у тебя не хватит На него любовной Благодати ? Грех отцовский не карай на сыне. Сохрани, крестьянская Россия , Царскосельского ягненка - Алексия ! 4.04.1917
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18214
1999-07-15 21:05:44
Ответ автору темы | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианин
Да не бойтесь вы монархии, не будет её. Каждый народ достоин того правительства, которое имеет. У наших коммунистов стойкий рейтинг 30-35%, его всё время занижают при опросах. За демократию с человеческим лицом – чтоб поменьше работать, а жить, как в Голливуде – ещё не менее 30%, если не более. А есть ещё жириновцы, баркаши, сепаратисты… Вобщем, даже в крайнем случае, если в России кто-то с какой-то своей целью провозгласит монархию, посадит на трон царя и всё такое, монархии не будет. Сама идея монархии подразумевает веру простого народа, большей части населения, по крайней мере, в доброго царя-батюшку, народного заступника и радетеля, Божьего помазанника. Звучит крайне дико, правда? Хоть какой-то намёк на это наблюдается в России? Да хоть десять Радонежей будут хвалить монархическое государственное устройство, толку-то что? Максимум, что они реально могут своей пропагандой – испортить настроение Вам и большей части «населения». Так что не надо паники, всё само рассосётся.
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18229
1999-07-15 23:33:29
Ответ автору темы | Фёдор Терещенко православный христианин
Монархический строй применительно к России имеет много pro и мало contra. Менталитет (простите за словечко) русского народа сильно отличается от таковых народа американского или французского. Несмотря на то, что он прошёл “закалку“ социалистической системой многие взгляды и подходы остались неизменными. На вопрос нужна ли России монархия, ответ однозначен и тождественен ответу на вопрос нужна ли России Вера. Нужна и возможна ли монархия сейчас? Ответ также однозначен - НЕТ. России предстоит пройти сорокалетний путь по пустыне очищения. Мой сведущий друг говорит: “Монархию Россия должна заслужить“. Заслужить! Божья благодать не сходит на недостойных. Не кажется ли вам, дамы и господа, что словосочетание Президент России звучит не менее одиозно, чем словосочетание Падишах США? Россия всегда была и будет страной монархической. И русский человек всегда будет верен идее “Веры, Царя и Отечества“ (обратите внимание на порядок слов). Эта же идея использовалась в извращённом виде как коммунистами так и демократами, никуда в сущности не исчезая. Современная же демократия (демократии) является идеей, подоплёка которой может быть не очевидна только малообразованным или наивным людям. Живя пять лет в “первой демократии мира“ - США я достаточно хорошо изучил как саму демократию так и её обратную сторону. К счастью, или сожалению, те люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выбирают конгресс и президента своими деньгами, делятся какой-то частью своих доходов с большинством населения, которое думает, что выбирает оно. Поэтому уровень жизни лучше, чем в других странах. Конечно, русский народ напуган жупелами Николаев Кровавых и Павлов Палкиных, но такое понимание монархии не является пониманием (вспомните, что многие люди думают о Православии) равно как и не исходит никаким образом из самого принципа монархии. Я верю, что моя страна пройдёт в конце концов тот путь, который прошёл Тихомиров: от покусителя на жизнь Государя до лучшего апологета монархической идеи. И у моего Отечества скоро БУДЕТ Вера и Царь!
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18231
1999-07-15 23:39:20
Ответ на #17994 | Фёдор Терещенко православный христианин
>> ...поставь у власти того самого Царя, которого нам рисует “Радонеж“ и примыкающие >> к нему политические силы, и “растлителям“, >>“нехристям“ и “супостатам“ придёт каюк > - грубо говоря я вправе ожидать морального >>геноцида неверующего населения страны.. >А заодно и верующего населения, только в Бога верующего, а не в пушки, глупые басни >и лжечудеса. Остаётся только молиться, чтобы Русским Государем был человек которого “нарисует“ не Радонеж, а Господь. Ибо не Радонеж венчает Царя на царство. Странно, что столько моих единоверцев принимают Царя Небесного, но не принимают его Помазанника. Печально. Всё ли мы поняли в Православии?
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18233
1999-07-15 23:44:14
Ответ на #18005 | Фёдор Терещенко православный христианин
>Что мне нравится в монархии - это личная ответственность правителя за порученное >дело. Ведь если за дело отвечают двое, значит никто не >отвечает. >Идеализировать монархию не буду. Никакой строй или форму правления идеализировать не стоит. Вопрос в том, какой сапог нам более впору приходится... Спускаясь же с небес теории на землю практики, мы можем порадоваться примерам Хуана Карлоса, Короля Михая, ближневосточных шейхов... Да и в Швеции с Данией уровень жизни повыше, чем во многих “оплотах демократии“. Извините за антилирическое отступление.
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18234
1999-07-15 23:52:17
Ответ на #18107 | Фёдор Терещенко православный христианин
Перед “посредственным полковником“, как Вы изволил выразиться, стоял выбор невозможный для христианина: стрелять в свой народ или умереть. Он выбрал второй путь. Путь христианнейшего христианина. О последних днях Православной России и Государя рекомендую прочитать книгу ген.-адъютанта Головина “История контрреволюции в России“ изданную в Эстонии в 1918 (если кому известно о переизданиях этой книги, сообщите пожалуйста). Очень детальный и приятночитаемый анализ происшествий тех дней.
Фото
сомневающийся

Тема: #1474
Сообщение: #18235
1999-07-15 23:54:09
Ответ на #18233 | Сергей Е. сомневающийся
> мы можем порадоваться примерам Хуана Карлоса, Короля Михая, ближневосточных шейхов... Да и в Швеции с Данией уровень жизни повыше, чем во многих “оплотах демократии“. Так ёлки-палки, разве ж это монархии? Так, одна декорация. Да и демократии там побольше, чем в иных республиках.
Фото
сомневающийся

Тема: #1474
Сообщение: #18237
1999-07-15 23:58:40
Ответ на #18235 | Сергей Е. сомневающийся
Естественно, речь не о ближневосточных шейхах. И, кстати, при чём тут Михай?
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18238
1999-07-16 00:11:33
Ответ автору темы | Фёдор Терещенко православный христианин
Прошу участников форума извинить меня за сегодняшнее суетное многословие, но тема монархии сильно меня затрагивает... Ольга, Ответ на ваш вопрос “Хорошо ли вообще эксплуатировать имя Николая II для внушения необходимости монархического строя нашему государству?“ опять-таки прост. Имя Императора Николая II, как и история его правления не могут быть использованы для укрепления среди народа идей монархии. Скорее наоборот. Не ставя Царя Николая Александровича в ряд с Королём Бодуэном II, Королём Миланом Обреновичем или Императором Павлом I, с горечью всё же признаю, что Государем он был далеко не лучшим. Как не кощунственно это звучит -- чересчур христианским. Жив бы был в 1894-м его отец, мы бы сейчас жили в Православной Монархической России...
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18241
1999-07-16 00:26:42
Ответ на #18235 | Фёдор Терещенко православный христианин
Не скажите, милостивый государь, не скажите. Каждый закон приноситься Королю Хуану Карлосу на подпись... Власти у него больше чем у президентов многих стран, включая право распускать Великие Кортесы, коим он не так давно воспользовался. На Ближнем Востоке большинство монархий вообще абсолютны... А демократий там побольше?.. Это зависит от того, что мы назовём демократией. Если свободу выбора всеми гражданами правительства в той или иной форме, то таковой демократии на нашей несчастной планете не существует. Там выбирает Золотой Телец собственной персоной (вы наивно полагали, что Моисей его переплавил? :-)) Если же вы хотите пример “декоративной монархии“ -- посмотрите на Соединённое Королевство. Кстати, кто-то из участников упомянул, что в Англии монархия не связана с религией, верно забыв, что английский Монарх одновременно является и главой англиканской церкви... На ваш следующий вопрос, при чём тут Король Михай: уважаю я этого Монарха и за смелость (не так-то легко было почти ещё мальчику арестовать правительство Антонеску), и за последовательность. Я надеюсь, что у румын хватит Веры и православности вновь призвать этого замечательного человека. Кстати, пообщавшись со многими румынами, я понял, что промонархические сантименты там очень сильны. Будем надеяться, православные братья покажут нам православный пример (простите тавтологию).
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18245
1999-07-16 02:07:56
Ответ на #18241 | Павел Б православный христианин
Spasibo, Fedor! (Prostite, pishu s raboty - netu russkoi podderzhki) S uvazheniem Pavel.
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #18249
1999-07-16 02:55:01
Ответ автору темы | Вера православный христианин
Ольга, фотография - замечательная. А про монархию - ничего не знаю :) Вера
Фото
эзотерик

Тема: #1474
Сообщение: #18254
1999-07-16 03:25:45
Ответ автору темы | Егор Городецкий эзотерик
В связи с вопросом, заданным Ольгой, хотел бы спросить участников форума об их отношении к канонизации Великого Князя и Страстотерпца Сергия Александровича, дяди Николая II и супруга св. княгини Елизаветы. Праведностью жизни он от своего августейшего племянника почти не отличался, и его кончина была столь же мученической и безвинной. Могила его издавна пользуется народным почитанием, говорят и о чудотворениях по его молитвам. Особенную актуальность этот вопрос приобретает сейчас, поскольку Сергий Александрович, кажется, единственный святой в чине московского градоначальника. Кроме того, особо почитать его должны учащиеся военных училищ (известно его трепетное отношение к кадетам). Можно также открывать молебном святому каждое из столь многочисленных сегодня московских массовых празднеств, вспоминая о блестяще организованных им торжествах по случаю коронации Николая II. Егор Городецкий
Фото
православный христианин

Тема: #1474
Сообщение: #19590
1999-07-27 17:23:19
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Уважаемая Ольга, Вопрос о канонизации должен решать Собор, и то, что я скажу ниже, есть мнение. Полагаю, убийством царской семьи большевики хотели обезопасить себя от реставрации, но получили в итоге мистическое преступление, смысл которого с годами будет только возрастать. Всякая власть от Бога. И всякий властилин ответит перед Господом за праведность своего правления и за то, донёс ли он свой крест до конца. К сожалению, Николай П был слишком человек (от брака по любви до отречеия). Я глубоко убеждён, что наделённый властью не имеет права отрекаться, ибо это чревато многими опасностями для державы. У наделенного властью власть можно отобрать. И тогда не будет вины. Но он не смеет ее отдавать. Никогда. Никому.(Я не имею в виду истечение срока полномочий у президентов). Отречение императора привело ко многим смутным десятилетиям в России. (Так же и Михаил Горбачев не имел права отрекаться от президентства, ибо политическое самоубийство всегда удар по стране, которой властилин управляет). Убеждён, что монархия была бы самым оптимальным способом правления в России. Но восстановить лигитимность не только рода, но и дома Романовых не представляется возможным. В принципе, с этой легитимностью были проблемы, начиная от смерти Павла. Ценности и сокровища Романовых лежат в западных банках или разбрелись по родственным царствующим дворам. Их много, но не только в них дело. Полагаю, совсем не в них. Лицедейство различных партий на политической сцене мне известно не понаслышке. И внутренне я страдаю от того, что Россия еще несколько раз обречена будет выбирать себе жительство в одной из десятка потемкинских деревень, построенных партиями и партейками. Уж лучше бы выбирали монарха на 5 лет (с конкретной программой действий). Уж лучше бы выбирали парламент под программу избранного монарха. Уж лучше бы формировали правительство на конкурсной основе по проектам реализации секторов такой программы. Единственное, чего быть не должно (и чего вы, Ольга, правильно опасаетесь) это соединения в одном лице предстоятельства в РПЦ и монархической короны. Богу - Богово, а кесарю - кесарево. “Царство Мое не от мира сего“. Именно так. Полагаю, что, кроме искренне желающих монархии, здесь есть и игроки, которые хотели бы решить вопрос о неограниченно долгом правлении сегодняшнего властного клана через приведение на престол несовершеннолетнего императора. Думаю, что кремлевские мудрецы разбрасывают там множество пасьянсов, лишь один из которых - корона. Отсюда, возможно, и волны пропагандистских кампаний в СМИ.