Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, тёзка :-) > современные демократические общества - это общества либо уже тоталитарные ( с куда > более худшим тоталитаризмом, чем у Сталина или Гитлера), либо общества переходные > от авторитарного режима к тоталитарному (“мы одной ногой стоим в социализме, а > другой в коммунизме“). Тоталитарным называется общество, в котором государство осуществляет ТОТАЛЬНЫЙ контроль над жизнью членов общества. Хотелось бы знать, как именно означенный контроль производится, допустим, в США, Западной Европе или Японии. С уважением, Сергей.

Наверное, Сергей Е. полагает, что контроль осуществляют пресловутые средства массовой информации. Очевидно, на тех, кто не знает, что такое сталинские лагеря или поля смерти красных кхмеров, сериал Санта-Барбара - это самое страшное средство насилия и тоталитарного контроля. Эх, народец нынче хилый... Мозги жидкие, душонка вялая. Санта-Барбарой поманили, и пошёл как ишак за морковкой. Срамота.

Очень интересное замечание,Сергей.Я обратил внимание на поднятый Вами вопрос во время войны в Чечне.Журналисты наших столичных СМИ , получали исчерпывающую информацию о ходе боев , почти полный доступ повсюду, и... показывали по телевизору сказочки о несчастных чеченцах и зверствах “федералов“ .Тогда , я впервые задумался о том , что уже сегодня , реально создать любую иллюзию , имея контроль над СМИ.Сейчас , практически все СМИ контролируются узкими группами людей будь то западная демократия или тоталитарный режим в Африке.Разница лишь в том , что олигархии , суть инернациональны, и имеют возможность скоординированно причесывать своей гребенкой мозги и души не только своим землякам. Война в Югославии это подтвердила.Описаное Вами равновесие добра и зла ,декларируемое нынче на западе, создано при активном участии “четвертой власти“.Меня волнует другое.В такой ситуации , можно реально создать любой культ, “обнаружить“ мессию в наших рядах, прославить его , и от его имени творить что угодно.Говорят , Свидетели Иеговы , предлагали всем конфессиям Земли устроить теледебаты ...

//Тоталитарным называется общество, в котором государство осуществляет ТОТАЛЬНЫЙ контроль над жизнью членов общества. Хотелось бы знать, как именно означенный контроль производится, допустим, в США, Западной Европе или Японии. Я дал бы такое определение тоталитарного государства: это государство, которое провозглашает высшей целью жизни своих сограждан свою, собственную идеологию. Что такое христианское государство? Это государство, которое должно подчиняться требованиям Евангелия. Что такое демократическое государство? Это государство, которое требует от граждан соблюдать права человека, а сами эти права не выходят за рамки социальной сферы. Лозунг тоталитарного (деморатического) государства - без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек! Вне социума человек не интересует ни демократов, ни коммунистов, ибо обе стороны стремятся к построению тоталитаризма. Примеры? Пожалуйста. Кто такой нерожденный ребенок? Человек без бумажки, который не подлежит защите правозащитников. Вот если бы он был представителем сексменьшинства - ну тогда другое дело. Социальные права ущемлены! А так - нет социальных прав, нет человека. Еще пример. Заявление Джимми Шеа после бомбардировки телецентра: югославские журналисты не должны вызывать сочувствие, ибо они не поддерживают западные ценности. Вот вам и мораль тоталитарного общества: не поддерживаешь наши государственные ценности - не человек. Лагеря, расстрелы нужны тогда, когда есть с кем бороться. Запрет на свободу слова нужен тогда, когда есть ценность слова (и нужен, чтоьы защищить эту ценность). Были времена, когда публикация “Архипелага...“ могла изменить всю систему. Может ли сейчас какая-нибудь публикация что-нибудь изменить? Слова в демократическом обществе нужны, чтобы удобнее скрывать пустоту.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте два Сергея. Позвольте и мне свое мнение куда-нибудь... Тоталитарное общество, это такое общество, где применяется тотальное управление (контроль штука неприятная, но терпимая, а вот управление...). Управление же может идти и без контроля. Никого не интересует о чем я думаю (контроль отсутствует), но если мне по TV 16 часов в сутки показывать жратву со звуковым сопровождением, то я буду думать о жратве. Если в детские передачи вкрапить намеки (конечно не натуру!) на сексуальные сюжеты, то дети будут думать о сексе. И здорово-то как - и контроль не нужен! Тотальное же управление осуществляется за счет гуманного законодательства и СМИ. Если в обществе признать право каждого кричать громко, то меня никто не услышит, потому что я - кричать не буду. Я полностью согласен с Сергеем - цензура нужна тогда, когда слово весомо, если оно - пустой звук - достаточно свободы слова (мели Емеля...). Точно так же вопрос защиты прав человека встает там, где эти права не просто нарушаются, а попираются. С любовью и уважением Александр Битков.

Как осуществляется тотальный контроль в «цивилизованных» странах»? По-разному, но осуществляется. В смысле контроля, у большинства граждан этих стран есть либо кредитная карточка, либо мобильный телефон, либо и то, и другое. В США есть такая вещь, как социальная страховка с номером. Это покруче будет, чем наш серпасто-молоткастый паспортина с пропиской. Известный «шенгенский паспорт» сам по себе может содержать несколько мегов информации, и центральном компьютере на каждого человечка будет дело,кажется, на 68 М или больше, не помню. Вобщем, их всех уже давно сосчитали, примерное местонахождение человека легко определить, если надо, по мобиле со спутника, или по кредитке в магазине, где он платит. Сейчас на всём Западе идёт борьба против этого, особенно, в США – не нравится народу, что пересчитывают и помечают всех, но угадайте, чем завершится эта война? Правильно, вживлением чипов с кредиткой и маячком под кожу каждому человеку, это вопрос ближайших десятилетий. Теперь – о мерах воздействия на индивида со стороны государства. Про Японию вообще молчу –там прав человека не было, нет и не будет. А в США могут усадить в тюрягу за любую мелочь – сексуальное домогательство, например, если даме на транспорте место уступишь, или за неправильное воспитание детей отберут социальные службы, тоже запросто, с работы могут попереть, за то, что куришь. Назовёшь негра – негром, и ты – расист. Назовёшь гомика – гомиком, и ты – гомофоб. Санта-Барбара, конечно, это не круто. Но, когда НАТО бомбило телецентр в Белграде, колонны и стоянки албанских беженцев, химические предприятия – это поддерживали не менее 50% американцев. Думаете, эти 150 миллионов человек – все, как один, кровожадные чикатилы? Поезжайте, посмотрите. Это добрые, глуповатые, необразованные,наивные люди, по-своему симпатичные, по-своему отвратительные. Просто по CNN им сказали, что надо бомбить, что главное – попасть в гадкого Милошевича, пусть хоть вся Европа сгорит, а они и уши развесили. А им на уши – лапшу. Ну ладно, американцы. А европейцы? Многие из них так до сих пор и не поняли, КОГО там бомбили. А бомбили-то их самих. Скажете, мазохисты? Нет, просто мозги промыты качественно. Конечно, если сравнивать традиционные методы контроля над человеком в России – кнут, и в «цивилизованном мире» –пряник, приятнее, безусловно, пряник. Но лично мне без разницы, почему свинья бежит в свой родной хлев под нож мясника – за привычной лоханкой вкусной еды или под пинками хозяина. Я никакой такой свиньёй быть не хочу.

> Но лично мне без разницы, почему свинья бежит в свой родной хлев под нож мясника – за привычной лоханкой вкусной еды или под пинками хозяина. Я никакой такой свиньёй быть не хочу. Я тоже не хочу. Но что странно - почему-то та свинья (догодайтесь какая), что бежит под пинками, попадает именно под нож, а вот та, что за едой, как-то этой неприятности всё больше избегает. С чего бы это? Может быть, с того, что кое-где > ...могут усадить в тюрягу за любую мелочь – сексуальное домогательство, например, если даме на транспорте место уступишь, или за неправильное воспитание детей отберут социальные службы, тоже запросто, с работы могут попереть, за то, что куришь. Назовёшь негра – негром, и ты – расист. Назовёшь гомика – гомиком, и ты – гомофоб. в то время как там, где в ходу всё больше пинки, всё это считается изысканным вкусом, из-за чего временами появляются “раскованные“ хозяева, развлекающиеся тем, что натравливают одних как-нибудь заранее обозванных хрюшек на других, которых обозвали иначе, а в перерывах между этими разборками они все дружно, хотя опять же под пинками, строят что-нибудь грандиозное? Ну почему всё так несправедливо? Наверное потому, что в редких промежутках от одного садиста-живодёра до другого многие сподобившиеся по этому случаю посетить соседний хлев и поразиться его чистоте, богатству и обилию безнаказанного хрюкания, быстро привыкают, что хрюкать и самим можно сколько угодно и сразу же начинают возмущённо визжать “долой их потребительство-разложение-лицемерие“ при малейших намёках на то, чтобы попробовать слегка подчистить и свой хлев. По приходе же очередного садиста жизнь возвращается в привычную колею, а в перерывах между вышеозначенными при такой жизни занятиями уцелевшие свиньи предаются мрачной хандре и устало рассуждая на темы “да, скифы мы, да, азиаты мы“ или “у советских собственная гордость“, потихоньку причитают: “ах, как мы славно хрюкали во времена оные!“.

Скажу тебе, Серёжа, как Штольц Обломову: “Илюша, ты - поэт!“ :-))

Сергей, оставим в покое животных. А то ведь не совсем понятно, о чем мы говорим. Короче, люди в западных странах живут спокойней и обеспеченней, чем в России. Это всем известно, но имеет мало отношения к обсуждению. А тема такая: мне видится натянутыми противопоставления между демократией и тоталитаризмом, и более того, я полагаю, что так называемые демократические ценности - это ценности тоталитарного общества (почему - я объяснял, как мог). По-моему, пусть лучше в тоталитарном обществе убивают, а не кормят. И кстати. Я не считаю ни европейские страны, ни европейскую культуру хлевом. Надеюсь на такое же ваше отношение к России. Кстати, стихотворение “да, скифы мы с раскосыми и жадными очами“ (далеко не самое лучшее) принадлежит русскому поэту А.Блоку, к которому можно, наверно, предъявлять много претензий, но уж обвинения не в аристократизме (не говоря уж о свинстве) в его адрес слышать смешно. Кстати, можно вспомнить и другие его стихи: Все это может показаться Смешным и старомодным нам, Но, право, может только хам Над русской жизнью издеваться. Все-таки, извините уж слишком много, выражаясь вашими образами, “свиней“ не уцелело.

Хочу добавить. Если на улице громко сказать что женат на женщине, могут посадить за ущемление прав сексуальных меньшинств

> Сергей, оставим в покое животных. Не по адресу, как и все последующие обиды на животный мир - это сравнение пришло в голову “предыдущему оратору“. > По-моему, пусть лучше в тоталитарном обществе убивают, а не кормят. Поразительно “христианская“ позиция! Повторю: никакого тоталитаризма я не вижу ни в России, ни на Западе, все страшилки о считаных-пересчитаных гражданах на Западе (и тем более в России) всего лишь плод воспалённого воображения всяких там “Русских домов“, “Радонежей“, “Антихристов в Москве“ и сотрудничающих с оными мрачных гебистов и примкнувших к ним спецов-лицедеев в области эсхатологических ужастиков. > Все-таки, извините уж слишком много, выражаясь вашими образами, “свиней“ не уцелело. В том-то и дело! И именно поэтому считаю истинным хамством по отношению к России позицию “нет разницы между тоталитаризмом и демократией“, которая в основе своей совпадает с квитэссенцией атеизма “станем есть и пить, ибо завтра умрём“. Уже поумирали десятки миллионов - может, хватит!?

Так не будь.В чем проблемма-то?

Вы знаете Сергей, я с Вами согласен ((И именно поэтому считаю истинным хамством по отношению к России позицию “нет разницы между тоталитаризмом и демократией“, которая в основе своей совпадает с квитэссенцией атеизма “станем есть и пить, ибо завтра умрём“. Уже поумирали десятки миллионов - может, хватит! Это хамство по отношению к России.Куда Её бедолагу хотят направить?Есть такой путь?Что предлагается взамен? Юрий

Согласен с вами!

Здравствуйте Сергей! Простите. что вмешался... “о считаных-пересчитаных гражданах на Западе (и тем более в России) всего лишь плод воспалённого воображения всяких там “Русских домов“, “Радонежей“, “Антихристов в Москве“ и сотрудничающих с оными мрачных гебистов и примкнувших к ним спецов-лицедеев в области эсхатологических ужастиков. “ Я вот живу на поганом западе уже несколько лет. Что могу вам сказать? Здесь действительно каждая личность под контролем. Начинается это с детского садика. Каждый ваш шаг заносится в компьютеры. Многие люди об этом не задумываются. Однако. человека прослежить проще простого. Счет в банке? - Ваш адрес известен, куда бы вы не переехали, известен состав семьи, доход, на что тратите деньги, где бываете. Любой шаг в жизни заносится в компьютеры. Так что информация (полная) о каждом хранится: 1. в государственной компьютерной сети - налоговая служба, соц, обеспечение, дорожная полиция и.т.д 2. в банках где вы храните деньги. Купить можете все что захотите, но придется зарегистрировать... опять в компьютер, и так далее. Если у вас когда-либо были неприятности с полицией - то компьютер вам этого не забудет, куда бы вы не попали, и никто это никогда не сотрет. Здесь по нескольку раз в месяц кто-нибудь звонит по телефону и говорит что-нибудь типа: “мы проводим исследование покупательского рынка, не могли бы вы нам помочь, ответив на неск. вопросов... “ и начинает задавать “невинные вопросы“, поставленные так, что из ваших ответов можно полностью все о вас узнать ( если вы достаточно глупы, чтобы не послать этого товарища сразу). Такие же анкеты регулярно подбрасывают в почтовые ящики, зазывая заполнить, и отослать назад ( марка уже наклеена). при этом вы автоматически вноситесь в лотерею по розыгрышу нового автомобиля. и.т.д. Кому нужна эта информация? Куда она заносится и зачем? Так что сытые свинки хрюкают довольно и не обращают внимание когда одна вдруг пропадает.. Простите! С Богом. Павел.

Здравствуйте, Павел! Один вопрос по поводу всего Вами сказанного - а почему при всём вышесказанном Вы тем не менее продолжаете жить на Западе? Если, конечно, Вам удобно отвечать - я ни в коем случае не настаиваю, просто когда такие вещи пишут живущие в России - это понятно, но если “западники“, то возникает резонный вопрос - а зачем вы там живёте-то? А насчёт опросов - я знаю, что очень много опросов именно в рамках маркетинговых исследований (измерения покупательского спроса), для которых, разумеется, важна масса подробных ответов на вопросы о доходах, тратах, привычках, увлечениях, составе семьи и т.д. И полицейский-налоговый-банковский контроль я нахожу вполне разумным (в смысле меньшего зла), во всяком случае до тех пор, пока контроль не переходит в управление. Если же Вы имеете в виду, что этим всем воспользуется когда-нибудь некто именно для управления, то ведь тут ничего не поделаешь, верно? Этому дОлжно быть, поэтому “не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам о себе заботится, довольно каждому дню своей заботы“. Во всяком случае, это, как мне кажется, разумнее, чем под предлогом “караул, пересчитали!!!“ отказываться убирать свой грязный дом, гордясь своей мнимой высокой духовностью и ожидая скорого конца света. Ну да ладно, это во мне, наверное, “любовь к миру сему“ заговорила :-) А что, часто бывает, что сытые свинки ни с того ни с сего пропадают? С уважением, Сергей.

//Не по адресу, как и все последующие обиды на животный мир - это сравнение пришло в голову “предыдущему оратору“. “Предыдущий оратор“ написал только, что не хочет быть свиньей. Он не называл людей, имевших наглость уцелеть от коммунистического и фашистского геноцида, свиньями, как это сделали вы. //Повторю: никакого тоталитаризма я не вижу ни в России, ни на Западе, все страшилки о считаных-пересчитаных гражданах на Западе (и тем более в России) всего лишь плод воспалённого воображения всяких там “Русских домов“, “Радонежей“, “Антихристов в Москве“ и сотрудниающих с оными мрачных гебистов и примкнувших к ним спецов-лицедеев в области эсхатологических ужастиков. При чем здесь “Радонеж“, “Русский дом“, сборники “Антихрист в Москве“, а также гебисты и примкнувшие к ним спецы-лицедеи? Я разве упоминал о них? Или эти страшилки вам днем и ночью заснуть не дают? //И именно поэтому считаю истинным хамством по отношению к России позицию “нет разницы между тоталитаризмом и демократией“, которая в основе своей совпадает с квитэссенцией атеизма “станем есть и пить, ибо завтра умрём“. Уже поумирали десятки миллионов - может, хватит!? Сергей, вы вообще-то читали мои сообщения? Или, услышав сомнения в демократических ценностях, вы сразу теряете дар разумения и связной речи? Что именно совпадает с квинтэссенцией атеизма? Тоталитаризм, демократия или позиция “нет разницы между тоталитаризмом и демократией?“ Если тоталитаризм и демократия, то не об этом ли и я? А если сомнения в демократических ценностях, то, честно говоря, мне неясно, по какой логике получается, что недемократ=атеист? Я - тупой, научите! Потом все-таки какую-то разницу между демократией и тоталитаризмом я заметил. А именно - демократия - это переходный этап от авторитаризма к тоталитаризму (и привел пример - история России в 1917 г.). Что касается десятка миллионов людей, то и здесь я приводил пример. Ежегодно в России умерщвляется 3 миллиона детей, и это делается по закону, и призывы к запрету именуются инквизиционными, тоталитарными и т.д. Вы не видите этого тоталитаризма? А почему, интересно?

Панове! Россия-старушечка уж тысячу лет как существует, и не надо ее никуда направлять. Не надо так же и примерять на Россию модно сшитый людьми незнатной породы сюртук, хоть коммунистический, хоть демократический. Обойдется Россия без направляющих и возрождающих.

> Он не называл людей, имевших наглость уцелеть от коммунистического и фашистского геноцида, свиньями, как это сделали вы. Тогда о ком это: “Но лично мне без разницы, почему свинья бежит в свой родной хлев под нож мясника – за привычной лоханкой вкусной еды или под пинками хозяина.“? > Или эти страшилки вам днем и ночью заснуть не дают? Не мне, а тем, кто их явно или неявно цитирует. > демократия - это переходный этап от авторитаризма к тоталитаризму гм... а что за тоталитаризм, не подскажете? Не антихристов ли? Тогда и рабство есть переходный этап от каменного века к тоталитаризму. А если другой - никаких признаков его не обнаруживаю, уж простите. И “прелести“ всяческих свобод (типа все равны и всё равноправно), кои Вы так красочно расписали в исходном сообщении - это всего лишь признаки неизбежной апостасии, а вовсе не тайного тоталитаризма. Российский опыт 1917 года - это никак не признак неустойчивости демократии, ибо имела место не демократия, а дикий бардак. Да, демократия (как и любой другой строй) не слишком стабильна, но угроза ей не там, где Вы её видите, а в желудках - вот обвалятся финансовые рынки и будут проблемы у демократий, потому как если вдруг тупой бюргер резко беднеет, а восстанавливает своё благосостояние с трудом, то иногда он бывает склонен послушать сами знаете кого. Вот только всё сие означает только, что демократические общества в условиях дефицита жратвы способны впадать в агрессивный авторитаризм с последующим возвратом обратно - и не больше, тоталитаризмом здесь и не пахнет. Причём здесь есть над чем поразмыслить в смысле пользы - например, никто за последние века не принёс больше пользы Испании, чем каудильо Франко - но это вопрос политологический. > Ежегодно в России умерщвляется 3 миллиона детей, и это делается по закону, и призывы к запрету именуются инквизиционными, тоталитарными и т.д. Вы не видите этого тоталитаризма? А почему, интересно? Вижу, знаете ли (см., например, [1313/16532]). А то, что недавно их было 5 миллионов, Вам известно? На размышления не наводит?

//Тогда о ком это Не знаю. А вот вы писали куда конкретней. //Не мне, а тем, кто их явно или неявно цитирует. Скажите, как его зовут? // “прелести“ всяческих свобод (типа все равны и всё равноправно), кои Вы так красочно расписали в исходном сообщении - это всего лишь признаки неизбежной апостасии и называются они в современном обществе демократические ценности. Или нет? //Российский опыт 1917 года - это никак не признак неустойчивости демократии, ибо имела место не демократия, а дикий бардак. Имело место именно полная победа либеральных ценностей, описанная куда более красочно, чем это удалось мне, еще в 70-гг. прошлого столетия. //Вот только всё сие означает только, что демократические общества в условиях дефицита жратвы способны впадать в агрессивный авторитаризм с последующим возвратом обратно - и не больше, тоталитаризмом здесь и не пахнет. Понял. Агрессивный авторитаризм - это когда тоталитаризмом не пахнет. //На размышления не наводит? Возьмите любую газету частных объявлений, и вы поймете, что официальные данные много ниже реальных. А также учтите при этом процесс старения общества. Как бы то ни было в настоящее время в России государством убивается людей больше, чем с 1930 по 1955 гг. Только не выводите здесь каких-то моих симпатий - это просто факт. Фактом является и то, что количество смертных казней в послевоенной Европе стабильно превышает все преступления инквизиции. Так если это не тоталитаризм, то что такое сталинизм? Идеал свободного общества?