Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что вы думаете о www.christian.ru?

реформат
Тема: #1406
1999-07-07 12:38:38
Сообщений: 25
Оценка: 0.00
Появился новый сервер, который делает компания www.postcriptum.ru WWW.CHRISTIAN.RU Что вы думаете о нем, братья?
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #16897
1999-07-07 13:13:12
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Смесь верблюда с носорогом. Бог один, религии разные, всем улыбаться, Кришна Акбар!
Фото
реформат

Тема: #1406
Сообщение: #16901
1999-07-07 13:23:41
Ответ на #16897 | Тимофей Ха реформат
А если посерьезнее? Ведь такой хороший адрес пригодился бы всем христианам в качестве портала. Может наши конструктивные предложения помогут авторам сайта сделать лучший христианский сайт в русском Инете :-)
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #16907
1999-07-07 13:49:49
Ответ на #16901 | Виталий православный христианин
Если серьезнее. По моему сайт католический, или вернее униатский, хотя с него, кроме стилизованного шрифта старательно вымарана вся христианская эмблематика, если конечно не считать примирительного голубка. //в качестве портала// я бы христианам этот сайт не советовал употреблять потому, что примиренчество путем “замыливания“ проблем в угоду чьим-то молчаливым интересам (вот непонятно чьим) это путь религиозной неразборчивости, а не путь диалога. Хотя польза есть определенная - явлены такие материалы, которые не часто встречались мне прежде. Например пассаж О. Клемана - что “Россия - действительно поле деятельности, нуждающееся в миссионерах, ожидающее миссионерской проповеди и свидетельства.“ (вот опять вопрос чьих - договаривать надо) Хорошо - почитал Католические молитвы и теперь знаю - меня в костел и калачем не заманишь; Давайте протестантов основных “изводов“; Давайте протестантов остального спектра, вплоть до харизматов! Знание - сила! По предоставленному Православному материалу - все зависит от воспитания и вкуса человека отбиравшего материалы: ну, молитвы это понятно, тут куда уж, но лучше, если защищается кочетковство, то и молитвы давай кочетковские. Предлагаю сменить название на более подходящее, вот на выбор: - “Экуменист“ - “Христианский Прогрессист“ - “Католический миссионер“
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #16939
1999-07-07 15:59:23
Ответ автору темы | Константин Дубинец православный христианин
Интересно, как уважаемые участники этого форума прокомментируют эту картинку с первой страницы WWW.CHRISTIAN.RU ?
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #16946
1999-07-07 16:27:05
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Что-то похоже на случай, расмотренный в теме 1391. Не так откровенно, конечно, но все-таки. Или случай, когда web-дизайнер плохо знаком с христианством, РИСУЕТ, что увидел по телевизору или на других сайтах... Но - подожду других мнений. В центре - почему-то свеча... Да вобщем и без комментраиев какие-то не очень хорошие ассоциации приходят....
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #16955
1999-07-07 17:08:11
Ответ на #16939 | Виталий православный христианин
1. Центральная часть рисунка - ...Сижу за решеткой в темнице сырой вскормленный в неволе орел молодой... :-} попытка аппеляции к Духу Святому. 2. Горизонтальная составляющая “перекладина креста“ - “от цветочков к ягодкам“ или трактат о применении голубей в опылении цветов и увеличении плодоносскости растений (непонятно почему данные цветы прилеплены к винограду) я не знаю каковы виноградные цветы, но по всей видимости это не виноградные. 3. Вертикальная составляющая “опора креста“ - (если с верху в низ), то “колосья зазвенели“ - мощный образ, или - “В верху заколосится, и зазвонит в низу“. Если проследить направление “движения“ креста, то образ еще более симфонический: а) колосья - лоб; б) колокол - грудь; в) цветочки - правое (или левое?) плечо; г) виноград - левое (или правое?) плечо. Получаем - В верху заколосится, и зазвенит в низу, распустятся цветочки, созреет виноград. Диагонали диагональ “с права на лево“ - “От Христа до Рождества“; диагональ “с лева на право“ - “птицы - дети“ ... Писал, писал - надоело - пусть, тот кому интересно разбирает “изощренно лапидарную“ символику данного програмного рисунка. Последнее - “крестики\\нолики“ - вот что это такое ;-}
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #16963
1999-07-07 17:23:21
Ответ на #16955 | Николай П. православный христианин
А - Ааа. Голубя не разглядел на черном фоне. Мне вообще показалось сначало, что какая-то свеча в центре, да и только... Все равно, впечатление .....
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #16965
1999-07-07 17:25:58
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
А солнце на картине с глазами? У меня видеокарта не очень...
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #16977
1999-07-07 17:50:54
Ответ автору темы | Константин Дубинец православный христианин
Тимофей, Вы имеете какое-то отношение к разработчикам этого сайта? К Вам можно адресовать вопросы о нем?
Фото
лютеранин

Тема: #1406
Сообщение: #17035
1999-07-07 23:47:02
Ответ на #16955 | Георгий лютеранин
Конечно, можно было бы высказаться о том, что каждый думает в меру собственной испорченности, но я думаю, что здесь всего лишь раздражение от экуменического содержания сайта. Теперь о том, какие у меня ассоциации вызывает колладж на титульной странице 1)Сын Человеческий Господь Иисус Христос, наш Спаситель 2)колосья - “посмотрите на нивы, как они побелели“ (Иоан.4:35) 3)Солнце - ассоциаций очень много, это и “И создал Бог два светила великие... И увидел Бог, что это хорошо“ (Быт. 1:16 и 1:18) и “Солнце правды“ и “Ибо Господь БОг есть солнце и щит“ (Пс.83:12) и т.д. 4)Цветок - “Я нарцисс Саронский, лилия долин“ (Песн.песн.2:1)и “Посмотрите на лилии полевые...Соломон во славе своей не одевался так, как всякая из них“ (Матф.6:28-29) 5) Голубь - “... я видел Духа, сходящего с неба, как голубь...“(Иоан.1:32) 6)Виноград - “ Израиль - ветвистый виноград“(Осия 10:1) и “Я есть истинная виноградная лоза“ (Иоан.15:1). 7)Дети - “пустите детей и не препятствуйте им приходить ко мне, ибо таковых есть Царство Небесное“ (Матф.19:14) 8)Колокол - один из символов христианства 9)Фреска Благовещения Вот и вся “изощренно лапидарная символика“. P.S. Коллаж в первый раз увидел, до этого даже не знал о существовании этого сайта.
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #17042
1999-07-08 00:38:25
Ответ на #17035 | Виталий православный христианин
Зря Вы отказались от слов про то что каждый видит в меру своей испорченности. Я не отринул бы Вашего обвинения, я действительно мог бы истолковать это изображение иначе, я человек ангажированный. Я пристрастен, нет во мне справедливости. И, главное, я не хочу быть беспристрстным. Я могу себе это позволить, и никто ни в чем не сможет меня обвинить потому, чта-а-а - плюрализьм, понимаешь! И еще размещение на этом сайте утверждений, за которые потом не подают руки. Извините, этот запал не Вам, а скорее мне самому. Сидит мизантроп перед монитором и злобствует, и нет в нем любви. Странно все это. Помните, в фильме “Убить дракона“ дракон выплескивает вино в лицо местному ученому, и спрашивает: “Обиделся?“, на что тот смахнув с лица “божью росу“, мягко интелегентски улыбаясь ответил: “Нет,... ну что вы...“ Что же мы все умываемся “божьей росой“ - вот вопрос.
Фото
лютеранин

Тема: #1406
Сообщение: #17046
1999-07-08 02:25:11
Ответ на #17042 | Георгий лютеранин
Уважаемый Виталий! Понятно, что Вы не в восторге от сайта, на котором присутствуют тексты папы Иоанна Павла 2 и о.Г.Кочеткова. Понятно, что плюрализм, и у Вас может быть отрицательное отношение к этим людям. Но вот фразу >И еще размещение на этом сайте утверждений, за которые потом не подают руки. я попросил бы объяснить. Как я понимаю, руки не подают подонкам, соотвественно это достаточно серьезное обвинение. Всё же хотелось бы знать, что Вы считаете веб-мастеров сайта таковыми?
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #17056
1999-07-08 07:52:52
Ответ на #17046 | Виталий православный христианин
Здравствуйте! Видите ли, тут у нас накладочка! То ли я вчера не ясно выразился, то ли вы не дочитали. Я ведь написал “за которЫе“, а не за которОе“, то есть не за размещение текстов не подают руки, а за содержание их не подают руки, разница по моему существенная. А что это за тексты? Ну первый статья Клемана. Совершенно ангажированная, но дело не в ее ангажированности, дело в том что она лжива и оскорбительна, как по форме, так и по существу. Дальше еще просто непосмотрел, посмотрю - скажу. Что касается материалов собственно католических - тут это действительно интересно - впервые столкнулся с собственно католическими текстами (молитвы и проч.) То ли качество их идентичное оригиналу - латинскому надо понимать всегда не отличалось большим изыском, то ли качество перевода на русский с (?) (каких миссионерских сборников перекатывали сии тексты, для Папуа Новой Гвинеи?), то ли еще что, но впечатление от сопоставления Православного молитвослова и Латинского - можно лопнуть от национального чванства. потом допишу
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1406
Сообщение: #17057
1999-07-08 08:40:46
Ответ на #17056 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Совершенно ангажированная, но дело не в ее ангажированности, дело в том что она лжива и оскорбительна, как по форме, так и по существу Извольте объяснить, в чём лживость этой статьи, а то по “кодексу полиомиелиста“ Вы сами окажетесь в неловком положении. Впрочем, учитывая это - можно лопнуть от национального чванства, Вам можно прощать и оставлять без внимания все последующие заявления подобного рода.
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #17064
1999-07-08 09:37:30
Ответ на #17057 | Виталий православный христианин
Здравствуйте Игорь! Я тут пару дней был в отключке, и наконец “воспрял“. Снова “дышу клеветой и угрозой“. Вы спрашиваете, что в ней оскорбительного, в статье О.Клемана? Много чего, но более всего мне нравится заключительный пассаж. Вот за него я и не подам руки уважаемому мной некогда ученому. Нет действительно. Книгу Клемана - “Истоки“ я прочел в захлеб, и вот прочел его статью, и скажу, пусть уж лучше он писал только про истоки, в сегодняшний день ему заглядывать не надо - вредно. “Кодекса полиомелиста“ я не знаю, но думаю, по Вашему презрительному наименованию, что Вы и сами не очень уважаете этот “кодекс“, так что “привлекать“ человека из принципа, который не уважаешь - нехорошо, дурно это. Последнюю Вашу фразу, вовсе не понял - что Вы хотели сказать, переведите. С радостью от встречи Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #17065
1999-07-08 09:41:48
Ответ на #17064 | Виталий православный христианин
Да, вот еще что, Игорь (!) я вам в теме про ЦСЯ сообщение оставил, наконец то, Вы уж не обессудьте за задержку, но иногда, после общения на форуме, паво слово - с людьми общаться не хочется.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1406
Сообщение: #17066
1999-07-08 10:00:03
Ответ на #17064 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Уважаемый Виталий, Статья Клемана во всём, кроме её общих выводов представляется очень дельной. Клеман явно увидал негативные тенденции в православном церковном быте, развившиеся за последнее время и выступает по совести против них. Выводы же вполне простительны, ибо есть частное мнение учёного, и с ним можно и нужно полемизировать, а не прятать руки в карманы. Как раз меня Ваша позиция чрезвычайно покоробила и объяснение ей я увидал во фразе “раздувает от национального чванства“, которую и выделил.ъ Готовлю Вам обстоятельный ответ по другим темам. Там всё гораздо сложнее и интереснее.
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #17071
1999-07-08 10:30:44
Ответ на #17066 | Виталий православный христианин
Игорь, о национальном чванстве, я заметил в порядке самоиронии (поясняю). Нужно же иногда подниматься над чисто полемическим настроем и смотреть на все немного “с верху“. Я говорил и повторю под присягой, что искреннее заблуждение, говорение от “взволнованного“, то есть не равнодушного, любящего сердца, это не есть грех, во всяком случае грех сознательный. Другое дело, когда в процессе обсуждения выясняется, что возлюбил сердцем своим человек некий “принцип“, и ради следования этому принципу, готов ходить по костям и по колено в крови. То есть, для меня не приемлема ситуация, когда цели оправдывают средства, когда ради спасения ближнего своего можно вывернуть его на изнанку, когда привычка отстраненного, филосовского или политического диспута переносится в оценку не принципов и законов, но Людей. Суди, суди меня, ибо воистину достоин суда, но прежде приходи ко мне, сострадай мне, здесь и сейчас, а не издалека. Мы вот, грешные, здесь. Это наши грехи, и наш суд с Господом о наших грехах. Прииди, встань с нами на суде, и осуди нас, но прежде прииди. А прежде этого - что тебе до нас? Разве наша боль, это твоя боль? Разве наш стыд, это твой стыд? Разве наш плачь, это твой плачь? Разве есть тебе часть в нашем? Нет тебе части, едино только Господу, ибо за всех пострадал, и за всех тосковал и плакал, и возлюбил даже и до смерти. Возлюби нас, но возлюби нас такими, какие мы сейчас - грязными! Чистыми нас всяк возлюбит, а вот грязными, во всей нечистоте и смраде нашем. Во всем безумии нашей жизни и нашей погибели, ужаснись, возрыдай, и полюби, хотя бы за муку нашу. Вот вам мое национальное чванство. И еще скажу, тяжело мне богословствовать - как скажу слово, так сам себя обличаю, но говорю, ибо верую в Истину,...и это нестерпимо. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1406
Сообщение: #17075
1999-07-08 10:46:32
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Небольшой пример лжи их статьи Клемана: “Молодой философ, принявший монашество для того, чтобы свидетельствовать среди интеллигенции, отец Игнатий Крекшин, создал поблизости от Коломны небольшую монашескую общину, в которой литургия обретает все свое истинное величие и три священника-инока умеют слушать людей и оказывать им духовную помощь. Это привлекает к монастырю толпы людей. Тут и крестьяне, и горожане, местные жители и московская интеллигенция. Этот священник - человек мира и согласия, излучающий свет. И его преследуют. Его лишили всякой возможности работать в Патриархии, в частности в издательской сфере, а теперь грозят отнять у него монастырь. В чем его упрекают? В том, что он протестовал против чеченской войны, что принимает у себя иностранных гостей и сотрудничает с радио “София“, радиостанцией, которая каждый день дает час эфирного времени католикам“. О.Игнатий всегда был униатом по своим взглядам (ныне он официально перешел в католичество). Монастырь он создать не сумел (три насельника, включая настоятеля - это для Подмосковья обескураживающе мало). “Крестьяне и горожане“ в этот монастырь не ходили - им больше по сердцу был Новоголутвин женский монастырь, расположенный рядом. О.Игнатий был ближайшим помощником митр. Ювеналия, своего правящего архиерея. Ему было поручено издавать Епархиальный вестник. Он был включен в комиссию по канонизации святых. Но все административные поручения, даваемые ему, проваливались. О.Игнатий - человек ученый, книжный, а такие люди редко способны к администрированию. Так что назвать постепенный уход о.Игнатия с этих послушаний “гонениями“ - это значит просто не уважать реальность. И совсем уж дико выглядит обвинение Патриархии в том, будто она преследовала монаха за его выступления против чеченской войны. Патриарх и Синод неоднократно сами выступали против этой войны: “Во время трагедии в Чечне я шесть или семь раз обращался с призывами и воззваниями. Причем один раз вместе с муфтием Чечни. Мы сказали, что не рассматриваем чеченский конфликт как религиозный и что необходимо прекратить кровопролитие… Средства массовой информации замалчивали это – ни одно из моих обращений и заявлений не было опубликовано в связи с чеченской трагедией“ (Патриарх Алексий. У меня не было соблазна пойти по иному пути // НГ. 18.2.1999). Но,то что не знали на Западе, не мог не знать московский игумен. Зачем же он оболгал своего Патриарха перед французским журналистом? Кстати, и митр. Ювеналий “принимает у себя иностранных гостей“ и экуменически относится к католикам. Так что тут обычный случай: человек, не научившийся работать в Православии, ищет “самовыражения“ в секте. Досадно, что Клеман, воспеваающий “пророческий“ дух Бердяева, сам оказался напрочь лишен дара трезвости.
Фото
реформат

Тема: #1406
Сообщение: #17116
1999-07-08 13:31:05
Ответ на #16977 | Тимофей Ха реформат
Здравствуйте, Константин! Нет, к ним я не имею отношения. Я живу пока только на www.bible.ru/freeware :-) Но я переписывался с ними, и даже дал адрес нашей дискуссии, чтобы они могли улучшить свой сайт. Если честно, то мне будет ОЧЕНЬ жаль, если сайт с ТАКИМ адресом не будет хорошим местом для встречи христиан русскоязычного Интернета.