Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что непонятно мне - зачем все это нужно, зачем дразнить с одной стороны христиан (не только православных), а с другой - всякого рода коммунистов, националистов и прочих. Чтобы показать свою власть, свое достоинство? Ведь это, по-моему, противно и иудаизму. Если сопоставлять с “Откровением“, в собачке можно разглядеть беса, а в девушке - вавилонскую блудницу. Так что смотря глазами христианина - нарисованное на этой картине отдает весьма сатанизмом.

А при чем это здесь “семитизм“?!!!

Насчёт “хамосемизма“ :) Вот три источника и три составные части хамосимоиафетизма: “Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.“(Быт.6:10) Хамосимоиафетисты, отрицающие иафетизм называются хамосемитами. Да здравствует иафетизм. По рьбе задело иафетичческой братии веского заюза - путь котов!!!

Вот и я тоже думаю, что это можно рассматривать именно с точки зрения сатанизма. Издевательство над Христом, хотя и косвенное - ведь это свойственно всяческим сатаническим культам. Тер-Оганян, например, рвавший иконы - это уж явный армянский сатанист. А в рассматриваемом в заглавии сообщении национальность является прикрытием, той “раковиной“, в которую можно залезть некоторым людям, выражающим столь близкие к Лукавому помышления. Ведь некоторые иудеи просто не верят в Иисуса Христа, но и не издеваются над Ним - к ним, вобщем, и каких-то особых претензий по сравнению с атеистами нет. А вот прятаться за свою национальность и издеваться над Христом нельзя позволять людям никакой национальности. Не зависит вообще это от национальности - арменин ли ты, чеченец, китаец или еврей. Это и проходит красной нитью через книги отца Андрея Кураева - с моей точки зрения.

Вопрос этот увы не только , или невсегда религиозный.Я нехотел бы шевелить осинное гнездо , и касаться национально-религиозной стороны вопроса.Давайте посмотрим на события последнего десятилетия в контексте того “Кому это нужно?“.Удары наносятся по тем точкам ,на которые может опереться общественное сознание , дух , да и государство тоже.Хотите параллель?“Реформы“ в армии , я наблюдал , что называется изнутри.Когда вокруг все тещало и рушилось , армейцы тихо бурчали -“ничего, это пена , это пройдет“ Коллапс армии отложился , но кстати пришлась Чечня . Когда после Чечни выяснилось , что остались таки части , которые , и потери несли минимальные и боевые задачи выполняют “на уровне“, то развернулась компания и против них.Полку в котором служил я , еще повезло.Нас просто “разукомплектовали“, а остатки отправили на картошку, а вот против 45-го полка спецназ ВДВ, была развернута травля в прессе,начальника разведки ВДВ Поповских и нескольких офицеров бросили за решетку, обвинив в убийстве журналиста “Московского Комсомольца“.Всех способных генералов уволили ,поставив во главе войск , человека ,когда-то бывшего десантником .Последний оплот армии ВДВ-рухнул.Потом “надавали по шапке“ Николаеву за попытку реанимации Погранвойск, а раньше были и Коржаков и Куликов.Какими бы они не были людьми, они были высокими профессионалами, что признавалось даже западными спецслужбами... Вера -последнее , что у нас осталось, ой не трогайте господа , себя пожалейте... Вера -последнее , что у нас осталось.Двое из моих бывших сослуживцев , служат теперь в храмах Подмосковья

У меня обратное ощущение - что о. Андрей искусственно пытается привязать очень разнообразные проявления и тупости, и грязного политиканства, и обычного хамства, и действительно сатанинского какого-то душка к названной национальности. Вообще зачем так акцентировать на этом внимание? Ведь понятно, что такого рода “художники“ - просто геростраты, им только и нужно, чтобы все гадали о каких-то таинственных смыслах и причинах их мазни.

Алексей - а НТВ, показавшее тот самый фильм - кто им руковдит? Мне кажется, на таких постах должны быть ЯВНО другие люди, далеко не гусинские и не березовские. А люди добрые, примирительно настроенные, негордые, все понимающие и не имеющие желания “дразнить гусей“. Говорили этому Гусинскому со всех сторон - не показывай фильм, а он все-таки показал. Да что говорить - телевидение у нас явно сатанинское, впрочем с национальностям я это не связываю. А вообще - дело в западе. Оттуда вся гадость приплыла. И не только, и не столько от тамошних евреев, как и от азиатов всяких, негров - музыкантов. Заразили они и россииян этим духом наживательнства, прелюбодеяния, и т.д.

Не спорю я с этим. Но это только Вы не связываете такие явления с национальностью. А многие очень даже связывают. Вообще, я не думаю, что все ужасы пошли от каких-то конкретных негров или азиатов. Скорее, это все же начало (вернее, продолжение) краха либерально-демократической системы. В принципе, я мог бы подробнее, но это не по теме.

> Но это только Вы не связываете такие явления с национальностью. А многие очень даже связывают. Не связываю, потому что и не хочу связывать :-)

Алексей, а Вы прочитали ответ диакона А.Кураева на статью А.Нежного? http://kuraev.vinchi.ru:8101/polem.html. Почитайте.

А я только что прочитал эту статью. И честно говоря не знаю, что теперь сказать... Может я просто не разбираюсь в этих вопросах. Мне просто хочется видеть все в лучшем свете. Но - увы. Статья отца Андрея показывает, что иногда под тяжестью фактов это почти невозможно. Даже если стараться подойти к данному вопросу с интернациональной меркой, со всепрощающей меркой, все равно обелить иудеев, ни полностью, ни частично, как следует из этой статьи, НЕЛЬЗЯ, ПРОСТО В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ. Дело получается не в кучке олигархов, а в большем... Николай п.

Прочитал. И могу только повторить то же, что говорил раньше. 1. Никакие действия отдельных представителей любого народа НЕ МОГУТ являться поводом для осуждения нравственности этого народа в целом. О. Андрей может описать здесь хоть тысячи злодеяний немцев, русских, чеченцев, китайцев и татар - мое отношение к этим народам не изменится. 2. Предположение о том, что Россия управляется евреями недоказуемо. Кем управляется современная Россия - не знает почти никто. Я в том числе. Если “большинство олигархов евреи“ - пожалуйте статистику. 3. Никакие места из вероучительных книг, и даже никакие вероучительные книги целиком, НЕ МОГУТ являться поводом для осуждения нравственности народа, если доподлинно не известно, что большинство представителей этого народа поступают так на практике. Я уверен, что из православной литературы можно надергать не меньше анологичных примеров. Безусловно, по преимуществу это будет литература менее авторитетная - скажем, не святоотеческая. Но если покопаться хорошенько - кто знает... (Прошу не приводить в качестве аргумента отсутсвие здесь цитат. Профессионализм - не гарантия правоты и наоборот.) На личном опыте могу сказать: евреи, как правило, доброжелательней и терпимей русских (не православных, а русских). За исключением евреев-антисемитов - те просто звери :)

Добрый день! Алексей, во многом могу поспорить с Вами, но не очень хочется это делать, конечно. Но все же: 1. Речь не идет об осуждении ““нравственности этого народа в целом““, а о причинах возникновения антисемитизма, вернее, о поводах, коими подобные акции и статьи и являются. У меня очень много было друзей-евреев, и мое отношение лично к ним нисколько не изменилось, но слишком уж много “мелких пакостей“ со стороны деятелей, упомянутых о. Андреем, совершается в последнее время, причем в отношении страны, в которой они безбедно и беззаботно проживают. Достало это, честно говоря. А весь народ здесь ни при чем. 2. ““Предположение о том, что Россия управляется евреями недоказуемо.““ Если “большинство олигархов евреи“ - пожалуйте статистику. ““ Достаточно СМИ, чтобы убедиться в этом поверхностно, для более тщательного изучения вопроса существует масса разных источников. Россия с 1917 года НЕ НУЖНА тем, кто у власти, их цели - все, что угодно, но не процветание “этой страны“. Кем, хотя бы, устроен октябрьский переворот? 3. ““На личном опыте могу сказать: евреи, как правило, доброжелательней и терпимей русских (не православных, а русских). ““ А я на личном опыте опять же могу поспорить, но не буду :-) А тема о. Андрея, по-моему, почти риторическая. Просто мы должны осознанно относиться к тому, что происходит вокруг. Только - грустно все это

Знаете Алексей,когда я был в Израиле, меня спросили ,“ А что, Макашов и вправду коммунист?“Да говорю , похоже на то.Странно сказали мне , неужели этот генерал не знает истории своей партии? Думаю , что человек , скорее той национальности к которой он сам себя относит , печать культуры которой лежит на нем.Принцип крови здесь непричем, но иногда , мне кажется , что вечная борьба за самосохранение, сыграла злую шутку кое-с-кем, более трепетного отношения к собственным традициям я не встречал нигде, но и более циничного отношения к традициям других,тоже.За два часа экскурсии по старому Иерусалиму, славный экскурсовод , почти “перевербовал“ всю нашу группу, и одна дама, пустив слезу призналась , что ей стыдно за историю своей страны.В стране Иванов не помнящих родства , очень удобно блюсти свое родство...Однако`ж мы САМИ ВИНОВАТЫ

Дорогой отец Андрей! Меня, как русского человека и православного христианина, безмерно оскорбляют некоторые из тех форм, которые в нашей стране ныне принимает так называемое “возрождение духовности“. Победоносно шествующий “софринский стиль“ в церковном зодчестве, живописи и прикладном искусстве. Непрерывные и грязные финансовые скандалы, сопровождающие нынешнее храмоздание в Москве. Чудовищные “растяжки“ на улицах накануне православных праздников, плакаты и прочая “рекламная продукция“ на православные темы. Бесчисленные ларьки, где среди икон и молитвословов продаются такие чувствительные календарики и фаянсовые ангелочки, что у любого художника, работающего с кич-стилистикой, при взгляде на них руки чешутся. И храм Христа Спасителя с гигантскими вентиляционными коробами из гаража перед фасадом, выполненными в стиле “ампир“, и Георгиевский храм на Поклонной горе с его нелепым “отрезанным“ порталом, и президентская Борисоглебская часовня на Арбатской площади, и истуканы свв. Кирилла и Мефодия в печально известном скверике, и обрубок храма Вознесения в Коломенском, торчащий из стены в Столешниковом переулке - каждое из этих сооружений воспринимается мной как плевок в душу каждого человека, любящего свою Церковь, свой город и страну, и при этом не лишенного остатков художественного вкуса. Именно в этом я вижу настоящее кощунство и хамство - вполне интернациональное по сути, но аранжированное все-таки на русский купецко-архиерейско-градоначальнический манер. Удивительно не то, что саркастические замечания по этому поводу позволяют себе буддист Гребенщиков, агностик Пелевин или евреи-журналисты, а то, что молчат православные. Утешение здесь одно - “Бог поругаем не бывает“. Реакция же художественной богемы на это безобразие представляется мне вполне естественной и даже оправданной, хотя, конечно, и совершенно “плотской“. В конце концов, их эксперименты не выходят за стены галерей. Репин ничуть не кощунствовал, когда написал “Крестный ход в Курской губернии“. Незачем пенять на зеркало. Я не знаком с Дубоссарским и Виноградовым, зато шапочно знаком с Авдюшей Тер-Оганяном. Конечно, никакого “армянского сатанизма“, в котором его так злобно обвинил Николай, там нет и в помине, а есть набор вполне обыкновенных художнических неврозов, среди которых главный - обостренное и мучительное чувство вкуса. Может быть, стоит попытаться понять, _во что_ эти ребята плюют и кидают камни? Тем более, что св. Василий Блаженный, кажется, тоже делал нечто в этом роде. Дорогой отец Андрей! К Вашему слову иной раз прислушиваются. Ну почему Вам не выступить по ящику и не сказать, что не было отродясь в Православной Церкви никаких хрустальных часовен, не стоит этот обычай заводить, и если кому-то нужно отмыть бабки от наркотиков или левой водки, пусть делает это как-нибудь по-другому, менее оскорбительно для православных? Егор Городецкий

О мутном вале христо- и русофобии еще писал Шафаревич в своих книгах.Сейчас он с горечью отметил:“Тогда это явление было как-то сокрыто, его приходилось выводить на свет Божий как динозавра, воссанавливаемого по косточкам Сейчас же все превратилось в цунами какое-то.“(цитирую по памяти). Действительно - цунами. Достаточно пролистать “Голубое сало“ Влад.Сорокина или прозу В.Пелевина... “Но ведь это все - исскусство, это творческое отбражение действительности...“

Какой же Вы, право, нетерпимый и раздражённый, мил человек! Ну нельзя же так, как же Вы вообще можете ещё спокойно жить, если Вас даже напоминание о православном выводит из себя? А по-поводу Тер-Оганяна скажу Вам следующее - если Вы ещё скажете, что не иконы он осквернял, а “китч на бумаге“, то no comments. Это уже всё... :-[

Уважаемый отец Андрей! Понятно ваше негодование по поводу изложенных фактов. Также понятно, что найдутся многие, которые увяжут эти факты с национальностью некоторых действующих лиц. Непонятно другое: причем здесь антисемитизм и почему именно вы заговорили об антисемитизме в этом контексте? Не кажется ли вам, что мы сами (я имею ввиду те, кто не приемлет антисемитизм, как явление) слишком часто и слишком поспешно начинаем этот разговор, т.с. опережая события? Ведь пока в данном конкретном случае никто никого антисемитом не сделал?

Честно говоря мне не очень хотелось влезать в эти разборки, поскольку я лицо вроде как пристрастное, тем не менее всё же стоит внести некоторую ясность. Я вижу, что многие просто не совсем понимают всех нюансов в отношении евреев к Иисусу Христу. Я не буду говорить от себя, так-как я всё же еврей лишь наполовину, по иудейским законам я вообще считаюсь русским, к тому же домашнее воспитание я получил у своей абсолютно русской бабушки, успевшей отучиться несколько лет в Смольном институте. Позвольте привести несколько отрывков из книги одного немецкого еврея-христианина в детстве попавшего в концлагерь, и чудом оставшегося в живых. В университете он обратился ко Христу, и всю жизнь посвятил проповеди Евангелия среди своего народа. “В Австралии мне попал в руки немецкий религиозный еженедельник. На протяжении нескольких недель читатели обсуждали вопрос воспитывает ли религиозное образование в школе антисемитьизм в детях. Задумайтесь только, ведь речь идёт о христианском религиозном воспитании! Для меня, нашедшего у креста мир Божий и любовь Божью, это звучало невероятно. Неужели можно ещё обсуждать всерьёз, вызывает ли учение о распятии Христа - распятии в котором повинно и за которое ответственно всё человечество - антисемитизм в детских сердцах? Разьве дьявол одержал победу над любовью Спасителя, достигшей своей высшей точки на Голгофском кресте? ... Одна израильская журналистка путешествующая по Германии спрашивала учеников государственных школ, что они знают о евреях. Её интересовало что рассказывают современным немецким детям о евреях. Почти всегда она получала один ответ: “Евреи распяли Христа“.... Обычно евреи спокойно жили среди других народов до тех пор, пока христианство не завоёвывало эту страну. Как только приходило христианство, начинались преследования. Евреев лишали работы, изгоняли из страны, даже пытали и убивали... На протяжении столетий людей учили ненависти к евреям во имя Христа, и евреи отвечали ненавистью ко Христу, к Тому, Кто любит их вечной любовью... Во время крестовых походов проходивших под знамёнами на которых был изображён крест, евреев убивали повсюду, где встречали их на пути... После этого можно ли удивляться тому, что раввины защищались попытками опровергнуть христианское учение и идеями о том, что Иисус ненавидел евреев... ...Удивительно ли, что сегодня евреи нередко говорят мне: “Как ты смеешь говорить с нами о Нём? Он - причина всех наших страданий!“ или “Христиане? А разьве Гитлер не был христианином?“ ... .. И Сам Господь, рождённый евреем, сказал: “Спасение от иудеев“... В 11 главе послания к Римлянам апостол Павел говорит: “В отношении к благовестию они враги ради вас, а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божье непреложны“. И однако высказали ли когда-либо христиане свою благодарность евреям? Если я получу от кого-либо что-то ценное, предполагается что я скажу: “Спасибо, благодарю вас“ .... Если бы все верующие христиане сегодня сели бы и написали письмо президенту Израиля, в котором каждый бы сказал: “Я хочу поблагодарить весь еврейский народ за ту миссию, которую он вполнил бывши отвергнутым ради обращения нас, бывших язычников“ - это был бы настоящий миссионерский труд.“ Пауль Тейн. “Лазарь, выходи“ Иерусалим 1998 Что удивляться, что даже евреи атеисты не испытывают особого благоговения перед Христом. В их представлении Он в лучшем случае пустой мечтатель, чьи последователи принесли много горя их соплеменникам. Отсюда, возможно, и подсознательное стремление разрушить этот миф в сознании окружающих через показ фильмов выставляющих Евангелие в нелестном виде или антихристианскую публицистику. Но как бороться с этим? Во всяком случае не агрессией или обвинениями, а желательно любовью и просвещением. Ведь подавляющее большинство людей просто никогда не держали в руках Библию, и не знают толком ни о Христе, ни о Его учении.

Дорогая Ольга, благодарю Вас за заботу о моем душевном равновесии. >>Какой же Вы, право, нетерпимый и раздражённый, мил человек! Ну нельзя же так, как же Вы вообще можете ещё спокойно жить, если Вас даже напоминание о православном выводит из себя? Я несколько раз внимательно перечитал мой предыдущий постинг, но так и не смог понять, какое именно место из него Вы имели в виду. >>А по-поводу Тер-Оганяна скажу Вам следующее - если Вы ещё скажете, что не иконы он осквернял, а “китч на бумаге“, то no comments. Авдей, безусловно, осквернял _иконы_. Это гадко и недостойно. Вдвойне гадка и недостойна трусость, с которой он стал вопить о “преследованиях художников“, как только против него возбудили уголовное дело. В конце концов, умел нашкодить, умей и ответить (все это я говорил ему при встрече :-)) Однако мне непонятно стремление произвести обкурившегося богемного хулигана в “богоборцы“ и “армянские сатанисты“. Кроме того, человек, кощунствующий и при этом громко кричащий “смотрите, я кощунствую“, вызывает у меня гораздо меньшее отвращение, чем кощунник, приговаривающий что-нибудь благочестивое и патриотическое. >>Это уже всё... :-[ Пожалуйста, будьте осторожнее со словами. Вы же не хотели меня обидеть, правда? А за каждый пустой смайлик, как известно, нам придется отвечать :-) Егор Городецкий