Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Есть в человеке три взаимопроникающих природы - духовная,душевная,телесная.Совесть - одно из двух основных свойств духовной природы,заключается в способности(возможно и в потребности)различать окружающее на предмет того,удаляет ли оно от Бога или способствует приближению к Нему.

“Бог положил око Свое на сердцах людей“ - Пр. Сирах.

Из какого-то спектакля: “Я сегодя сделал открытие! Открыл я случайно словарь, оказывается, совесть - это нравственная категория, позволяющая безошибочно отличать дурное от доброго“

В свое время смотрел в словаре каком-то дремучем, начало века, по-моему. Там говорится, что происходит от слова “ведать“, то есть “знать“. А в одном из языков даже имеет происхождение от “видеть“. То есть, если суммировать это с цитатой от Александра Смирнова: Совесть есть нечто внутри человека, обладающее определенным знанием, способностями позволяющее человеку различать добро и зло. Инструмент, которым человек может тестировать возникающием варианты, поведения, мысли. Андрей

Стало быть, совесть есть духовное зрение, которого грешники не имеют, ибо сказано: грех ослепил им глаза. И еще: фарисей слепой, то есть грешный, бессовестный, злой. И еще - живущий во тьме, и потому блуждающий. Отсюда: Исав-блудник. Таким людям не принадлежит будущее, как Иакову, но второстепенность, где сильнейший из них - Голиаф падает от руки еврейского мальчика. Стало быть бессовестному нет надежды на лидерство в зонах света, и выходя в славу, они теряют последнее - голову, что мы и видим в случе с Давидом, который и не помышляя о бранной славе вышел из дому - он нес продукты своим братиям, по плоти, но в славу победителя брани, нежданно, пришедшем. Здесь есть о чем призадуматься всем, и особенно бессовестным.

Да! Правильно. И еще о духовном зрении: “чистые сердцем Бога узрят“, и уже из этого находим причину спасения нашего, ибо: Сия же есть жизнь вечная, ДА ЗНАЮТ Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Стало быть, если Бог есть Свет, то и познать Его возможно только лишь чрез духовное зрение - совесть. А полнота познания - от остроты зрения (как говорит ап. Павел: “СОВЕСТЬ В ДУХЕ СВЯТОМ“), что определяет наши КРЕСТНЫЕ пути в Боге, ибо “при печали лица сердце делается чище“, где “ПРЕТЕРПЕВШИЙ ДО КОНЦА - СПАСЕТСЯ“.

Категория - это качественная градация. И если так, то категория чего?

Несомненно, совесть относится к духу, но не к душе, поскольку у апостола о безнадежных сказано: люди душевные, не имеющиек духа. И более того Павел указывает, что наиболее ценное, из способностей человека,- зрение, без которого человек беспомощен настолько, что даже злые дети малые могут глумиться над ним. И потому из этого и находим, что совесть есть способность челорвека видеть невидимый мир и ориентироваться в нем правильно. Павел перечеркивает судьбы людей с сожженной совестью, где кораблекрушение в вере - естественный конец путей таковых. И написано у пророков: берегите дух свой, - храните духовное зрение, что б начавши духом - совесть откликнулась на призыв Божий, и окончить плотью - потерять совесть, погнавшись за славой мира сего, и не остаться постыженными навеки. Интересно, о каком втором основном качестве человеческого духа Вы упоминаете?

Продолжить эту тему мне помог “Чин исповедания“, составленный архимандритом Агафангелом (Догадиным). В Нагорной проповеди Господь упомянул о совести как об “оке“ - “светильнике тела“ (Мат.6,22), посредством его человек видит свое нравственное состояние. Говорится Господом о совести и как о “сопернике“: “Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним...“ (Мат. 5,25) - это указывает на особенность совести: противиться нашим плохим делам. Кроме того, совесть - это внутренний голос, находящийся вне нашего контроля, оценивающий нас помимо нашего желания. Вспомните Сталкера у Тарковского, почему он никогда не заходил в ту комнату в Зоне, куда он с огромным риском регулярно приводил людей, и где исполнялось самое заветное желание человека. Мы много можем говорить о наших добрых побуждениях, но совесть обличает их искренность, так и Сталкер боялся участи Дикообраза, получившего вместо потерянного брата - несметное богатство. То, к чему человек не прислушивался (грубо говоря - наплевательски относился) при жизни, лихвой проявится в той жизни “червем неумирающим“ - “где червь их не умирает“ (Мк. 9,46), мучая грешника невыразимыми муками угрызения совести. Вспомним Пушкина: ““...Когтистый зверь, скребущий сердце, совесть. Незванный гость, докучный собеседник...“

...о каком втором качестве... Не знаю как лучше сказать.Стремление,импульс ко всякому действию,источник мотиваций,источник воли(не сама воля).Что-то в этом роде.Изначально это качество сотворено как стремление к Богу,жажда богообщения,“стяжания Духа Святаго“.На практике оно уклоняется иногда и до противоположного.Чаще направлено на ублажение плоти и стяжание материальных или психологических благ.Плотской человек,душевный человек - это когда дух человека подчинен психофизической природе.В норме(смерть- ненормальное временное явление) дух от души и тела неотделим,все три природы взаимопроникающи.Но дух должен господствовать.Это норма,духовный человек.Господство духа и верная направленность всех его свойств называется целомудрием. Хорошо описана трехчастная структура человека у св.Игнатия Брянченинова в книге “Богопознание по Добротолюбию“. Мы говорили об извращениях двух качеств.А есть еще случай их отсутствия,настоящей бездуховности - это т.н. “шизофренический дефект личности“.Там “нравственная тупость“ и “апато-абулия“,как следствие последней неспособность к любой целенаправленной деятельности,к чему сводятся все остальные расстройства. Этот абзац - полная отсебятина.

Немножко неувязка, потому что зона духа человеческого - это все же то, что от Бога в нем - по наследию от предков, имевших на себе благословенье Божие. И потому совесть человеческая есть исттина Божия, но мы, часто своими словами (особенно) поражаем наш дух (словами своими поразят самих себя и все видящие их удалятся от них), и злыми делами утверождаем власть плоти и души, в которых нет особого расположения к Жизни Вечной, но напротив - протиивятся Богу в своих желаниях, ища своего - земного - удовольствий и прочее. Что касается состояния нашего духа, то Господь сказал: лен курящийся и трость надломленная, так что приходя к огу мы имеем великую нужду пред ним в обновлении, о чем и Давид молится: дух правый обнови внутри меня. И знаем, что если у Давида была это острая нужда, то что же тогда о нас, немощных говорить, - мы должны втрое вопиять об этом, поскольку живем в конце времен перед пришествием антихриста. О сих временах сказано: недоумение народов. что выражается в нас многими разговорами о делах Божьих (в лучшем случае, а иногда и того нет), но полным их отсутствием. И вот тут-то и стоит вопрос о состоянии нашей совести, в здравости своей живущей в согласии с Богом, которая и говорит о том, что вера без дел мертва и мы должны что-то делать пред Богом и для Бога, к утверждению нашей духовной сущности и к ослаблению плотского звериного “Я“, которое властно запинает нас на всяком пути приближения к Богу. Вот в этом то ит весь вопрос, ибо СОВЕСТЬ говорит о делах, а плоть и слова, напоминающие о таковых, убить старается.

Червь и совесть - не одно и то же, ибо червьесть дух бесовский, изъедающий наш мозг и навязывающий нам, на уровне мыслей, свою волю и программы, и поскольку в аде будут как раз те, которые лишены совести (люди душевные не имеющие духа), то там не будет угрызений таковой, но мучительное сожаление о жизни, прожитой во зло. Я беру эти факты из самого Писания, говорящего что род людей делится на две категории, где одни имеющие духа, рожденные от благословенья - в жизнь - народ Божий, и другие - не имеющие такового, рожденные от проклятия в погибель. о чем Сирахов твердо и правильно говорит. О вторых - в Деяниях Апостолов говорится: и никто из посторонних не смел пристать к ним, а апостол: люди душевные... что говорит о полном отсутствии совести в их естестве,- с ними и Бог дела не имеет, это те, о которых в 72 псалме написано: язык их расхаживает по земле, и прочее... полезно прочитать и сравнить наши судьбы с ихними, где у них, при их жизни, есть все, да и остаток еще детям своим оставляют. И согласное: богач пиршествовал блистательно... Читая славянсккий текст посланий апостольских я нашел выражение: ради совести Божией, которое в русском: ради истины Божией, и это навело меня на мысль, что если “слово Твое есть Истина“, то значит и Совесть в нас есть голос Истины Божией, осуждающей нас, что подтверждает текст апостола: если сердце наше осуждает нас, то паче Бог, ибо Бог больше сердца нашего. И поскольку, в этом случае, как мы нашли, совесть есть благословенье пращурское, пришедшее к нам из глубины веков, то и приумножить это благословенье можно только благословеньем же Божьим, которое Он посылает на всякого, творящего Его волю, и это да и аминь. И потому что это за пути в Боге, где можно приумножить это благословенье, и оздоровить духовное зрение к познанию Его, что есть уже признак нашей близости к доброй Вечности, ибо Он сказал: сия есть жизнь вечная, да ЗНАЮТ Тебя, Отче... Что же это за пути и дела, которые умножают нас и утверждают во спасение Вечное?

По моему, верно. Совесть - есть Глас Божий в человеке. Некое изначальное понимание что есть добро, способность отличать доброе от худого, грех от добродетели. При этом, человек может этот дар (как и все прочие включая главный - жизнь) в себе убить. И станет беднее духом, так как разумом человеческим это не заменишь. По-моему так. Александр.

Да так, и только так, потому что разум душевных людей, не имеющих совести есть химера, служащая всем без разбору, о чем и Бог говорит: “разумны делать зло“. Движимые холодным расчетливым разумом водворяются в рационализм, который есть база фашизма, где если выгодно торговать детской кровью, то значит именно это и надо делать. Этот разум мы сейчас видим на наших землях - старики - “на вымирание“, “дети - на потребу маньякам“ - все в деньгах - ЧЕРНЫЙ БИЗНЕС И ПРОГРАММЫ НА НЕМ УСТРОЕННЫЕ. Разум добрая вещь, если имеет базой своей терпение на путях правды, которое и есть Живая Совесть в Духе Святом, и он очень опасен, когда человек враг всему живому. Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что Апостолы, к которым звучало слово: идите по всему миру и проповедуйте Евангеле всякой твари, не пошли в работы до тех пор, пока не пришла сила с Неба, что очень знаменательно, поскольку посылались не на земные труды, а на благовестие Слова Живого Бога, спасающего души от вечной погибели, что уже есть труд Неба на земле. и поэтому он должен совершаться не человеческим разумом, склонным к земным понятиям, но исключительно Небесной силой. Посмотрите, и Господь, во время крещения Иоаннова, получив Духа Божия, не идет на труд благовестия, но сначяала идет в пустынюв сорокадневный пост, после - экзамен - искушение от диавола, в котором Он победил Словом - Духом, и только после этого идет в нижние страны благовествовать, о чем сказано: народу, сидящему в тени смертной, свет великий воссияет. Казалось бы - Сын Божий по естеству воплощения, мог бы ина Свою Совесть надеяться, ибо от Бога рожден и был, как о Нем сказано,- истиный Бог и Жизнь Вечная, но и Он получает Царское Достоинство, которое почивает на Нем в виде Святого Порсланника с Небес. И видим, что для служения Его это был главный фактор - именно после этого Он пошел на труд спасения душ. И потому приходим к мысли. что имея совесть (в лучшем случае) для жизни среди людей и общения с Богом, имеем так же и нечто высшее, чем Бог благодетельствует Своих избранников, взятых на труд созидания Его Церкви. Это основополагающий фактор, ибоДавид говорит: Дух Твой благий да ведет меня в землю Правды. Из этого я нахожу. что если Давиду нужен был Некто, кто управлял Его естеством в обновление, то и нам, немощным в самих себе надо бы подумать о том же: а где мы находимся и не стоит ли нам, оставивши “Ур халдейский“ поспешить в “Ханаан“? - в землю обетованную о которой Иисус Христос сказал: се, творю новое Небо и новую Землю. на которой обитает Правда. Она уже есть и ждет наших шагов в ее сторону, ибо путь в Вечность начинается на земле. Да последуем смиренным...

Иван Грозный: ЧТО ТАКОЕ СОВЕСТЬ? Дмитрий. Тебе ответили. Я тебя сейчас спрошу не о качествах понятливости,а о ней самой.Что такое понятливость? Иван Грозный Отвечаю: И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны. Даниил понимал все правильно. Один из даров Божьих - ум Господень, о котором Павел говорит: а мы имеем ум Христов (повезло людям). И еще в одном месте описывается, как ученики, после расаятия Спасителя находились в запертом доме, и внезапно Иисус став посреди них, сказал мир вам! Примите духа Святого и дохнул на них. А в другом месте Евангелие об этом же моменте говорится: и дал им ум к разумения Писаний. (нам бы так!!!)

///Я беру эти факты из самого Писания, говорящего что род людей делится на две категории, где одни имеющие духа, рожденные от благословенья - в жизнь - народ Божий, и другие - не имеющие такового, рожденные от проклятия в погибель/// Здравствуйте, Иван! Ответьте, пожалуйста, что Вы имели в виду: физическое рождение или духовное рождение человека, когда он принимает Духа Святого или отказывается от Него? Как точно звучат здесь слова Писания? Мне кажется (конечно, я могу ошибаться), что совесть, будучи нравственным законом, который не рождается сам по себе в сердце , а извне ложится на его сердце, становясь голосом Божиим в человеке, изначально (от рождения) присутствует во всех. Также мне думается, что окончательно он не перестает звучать до самой смерти человека. Пусть тихо и заглушаемо соседствующими воплями бесов, но продолжает. Уверена, что для Господа нет проклятых, и до самого Им установленного конечного срока Он находится рядом, и голос Его человек слышит. Кто может являться более ярким примером грешника как не Иуда-предатель? Почему он спокойненько не зажил после содеянного? Все-таки голос совести его обличил. Следствием его греховной поврежденности, помраченности от бесов только выводы он сделал неправильные:Совесть - Голос Божий, - разоблачил ужас содеянного, Иуда его услышал, и с этого момента начинается свобода действия уже самого грешника. Чем смиренне, чище, кротче человек, тем правельнее его поступки (выводы) после обличения. Иуда же, почувствовав угрызения совести, поступил по испорченности своей, ушел к тому, кто ему давно хорошо был знаком. Подтверждением для себя того, что Господь не прекращает звучать в человеке до самого его конца, тут могут быть пророческие слова Христа о том, что грешники перед концом мира, видя приближение праведного суда Божия, будут просить землю поглотить их и горы - покрыть их(Лк. 23, 30; Ап. 6, 16). Т.е., вообще, все грешники - как верующие, так и неверующие,- подсознательно чувствуют ответственность за свои поступки. С уважением, Ксения.

///Червь и совесть - не одно и то же, ибо червьесть дух бесовский, изъедающий наш мозг и навязывающий нам, на уровне мыслей, свою волю и программы.../// Не уверена, что здесь допустима такая однозначность понятия “червь“ - ведь создание же Божие, причем весьма полезное. В Писании и образ змея упоминается, и как губительного искусителя (причем, ведь дьявол в него просто вселился, а не имел образа змеи изначально), и как изображение на жертвеннике Господу. То же и с огнем: может быть и огнем Духа Святого и дьявольским огнем. И т.д... Поэтому, вполне можно увидеть в словах Христовых о “черве неумирающем“(Мк. 9, 44) аналогию с мучениями от угрызений совести. С уважением, Ксения.

Есть еще несколько интересных моментов касательно обсуждаемого предмета: 1) Совесть можно сжечь 1-е Тимофею 4 глава 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей (!), ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Есть один известный эффект - в первый раз грех сделать намного сложнее, чем во второй, третий. Это происходит потому, что в первый раз голос совести силен и ясно различим, но пренебрегая им человек “сжигает“ свою совесть. Поэтому в следующий раз, если человек не покаялся, голос ее намного слабее. 2) Совесть можно осквернить. Титу 1 глава 14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть (!). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. То есть возможна ситуация, когда совесть человека начинает врать ему - внутренний голос говорит “все нормально, делай“, а на самом деле ни в коем случае нельзя. Это особенно характерно для разного рода сект или просто каких-либо идейных движений, типа коммунизма. Человек настолько меняется, что его начинает что-то внутри обличать (оскверненная совесть), если он чем-либо нарушает правила выбранного им вероучения. 3) Связь жизни по совести с крещением водой. 1-е Петра 3 глава 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести (!), ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ спасает воскресением Иисуса Христа, То есть в момент крещения человек обещает Богу не делать поступков против совести. Поступая в соответствии с чистой, неоскверненной совестью, человек выбирает самый лучший вариант. 4) Совесть связана с законом Бога. Римлянам 2 глава 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть (!) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа. У язычников, которые никогда не слышали о Христе, совесть их тем не менее свидетельствует о том, что закон Бога доступен им. Поэтому-то никто и не сможет оправдаться перед Богом. Андрей

Уважаемый Андрей! Ваши размышления очень интересны, позвольте мне высказать точку зрения по тем, которые мне видятся спорными. О возможности “сжечь совесть“: в приведенном Вами отрывке (“...сожженных в совести своей“), мне кажется, что акцент делается на то, что Совестью можно сжечь (как Иуду). Если иметь в виду, что совесть, это - голос Божий, то с ним ничего нельзя сделать, только если заполнить сердце легионом бесов орущих - можно не расслышать. Но, уверена в милости Господней для всех (как солнце для всех всходящее), дарит он человеку передышки, всегда по жизни предоставляет ему шансы услышать себя, для этого затыкая на время рот лукавым. Ведь иначе, как можно осудить на смерть человека в жизни вечной, если он никогда Господа и не слышал, и перед выбором не был. И если Господь отпускает ему , закоренелому грешнику, еще годы жизни - значит надеется на его возвращение к Себе. Как говорится, Господь всегда рядом с нами, это мы - как Адам и Ева ,- пытаемся от него с крыться, голос Его всегда звучит с прежней силой, только вот бесы тоже могут громко разговаривать Также не думаю, что совесть может врать - ///То есть возможна ситуация, когда совесть человека начинает врать ему - внутренний голос говорит “все нормально, делай“, а на самом деле ни в коем случае нельзя./// Этот “внутренний голос“ скорее всего уже от беса, т.е. не совесть. С уважением, Ксения.

Конечно же о физическом рождении, где рожденный от дел правды, за которые Бог благословляет человека, имеет это благословенье в себе как основу - Жизнь Вечную - Совесть, ибо всякое слово Божие - небесное естество. Рожденный от преступлений имеет в своем недре слово дьявольской заповеди с приложенным от Бога проклятьем - пути их в погибель - в них нет совести Божией, но основание их - зависть - смерть, влекущая в убийства. Здесь разговор идет от Эдема, где Бог говорит сатане: и положу вражду между тобою и женою, между семенем твоим и семенем ее, и ты будешь жалить его в пяту, но оно будет поражать тебя в голову. И как продолжение темы - фрагмент из Евангелие от Иоанна: 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя п44 ВАШ ОТЕЦ ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Нам стоит исследовать Писания, что и повелел Господь делать. И Павел вторит ему, обращаясь к Тимовфею, чтоб он пребывал в учении день и ночь,- это знания от Бога и тогда не будет путаницы в понятиях, поскольку Писание - “чистое словесное молоко“ от которого “возрастают во спасение“. Держитесь слов Евангелия и не будете путаться в понятиях - оно вам все разложит по полочкам и будете знать о чем речь и где сказано. Литературы всякой много, но если нет базрвых знаний, а это - знание Слова Божия, то будете теряться в мнениях, часто противоречивах.ришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Совесть может быть у многих грешников, как это нашлось у одного из распятых разбойников, однако не было ее у второго, и тем более у тех, кто предал Его на распятие,- что и Пилат знал, “ибо знал, что предали Его из зависти“. Совесть может быть оскверненной и полностью сожженной,- все зависит от избираемых нами путей, где самым опасным всегда есть и будет - падение через язык,- “и злословили Его“.