Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Видите ли, Иван, тут все-таки мое представление с Вашим разойдется. Только Бог может вдохнуть жизнь в человека. Только Господь - автор жизни. Господь есть Любовь, Он не может (забавы ради) позволить рождаться людям от проклятого и с изначальным проклятием. Любой человек создан для Господа, любой - создан как Его образ и подобие, сохранит ли (дойдет от подобия до образа) - это личный выбор каждого. Уверена, что каждому, даже закоренелому преступному грешнику Господь дает шанс, дает услышать Себя. Как можно родиться физически от дьявола? Это ужастики какие-то. Как можно сжечь соевесть, если мы ранее определились, что она - глас Божий? Разве Ему можно приказать замолчать, Голос этот уничтожить? Повторюсь, что уверена, что Господь стоит рядом с каждым человеком, только не каждый Его видит - грехи (бесы) перекрывают. Но Его милосердие прорывается. Вы ведь тоже можете вспомнить в своей жизни минуты потери Бога - минуты уныния, бесчуствия - ведь из этого состояния выводят отнюдь не собственные усилия (в крошечной мере, может только), но какой-то внешний прорыв, чудо. Хлоп- и ты все понял, опять солнце, радость, надежда, слезы раскаяния. Простите, мое время заканчивается, даст Бог, пободробнее поговорим об этом завтра. До встречи.

ВЫ ПИШЕТЕ О СВОИХ ЛИЧНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЯХ, ЧТО НАПРЯМУЮ зАВИСИТ ОТ ВАШЕГО ДУХОВНОГО СОСТОЯНИЯ,- МЫСЛЕЙ И ЧУВСТВ И ПРОЧЕЕ. НО ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНИМО К ДРУГИМ, ПОСКОЛЬКУК КАЯФА БОЛЕЕ ВСЕГО ПЕРЕЖИВАЛ, КОГДА ВИДЕЛ иИСУСА ЖИВЫМ И ДЕЙСТВУЮЩИМ, а по убиении его, там не было ни чувств сокрушения ни слоез раскаяния - там было сатанинское торжество. А об Иуде Искариоте сказано за несколько веков до его прихода в мир сей, и о нем Господь оворит прямо: один из вас - диавол. Это о предопределениях, в которых и дева Мария вспоминается. Если же лично о нас там не написано, то это не значит, что Бог не имел нас в Своем Плане,- мы там изначально, о чем и Апостол Павел Пишет в своих посланиях Церквам. Ваше горе, Ксения, в ваших знаниях и ориентировке на свое мнение. Ясное дело, что сколько голов, столько и умов, но Писание неизменно. Вы сами приводите строки из Иисуса Сирахова, но об этом,- об изначальном предопределении он и говорит, что согласно и со словами Давида, о его предызбрании и грядущей судьбе. Мнения породили многообразие религий, а неизменное Слово Божие - живую веру, где читающий и разумеющий Писания, даже самый неопытный, - не заблудится. Слово Божие не написано только для сильных в вере, но оно открывается каждому по мере его духовного роста, что напрямую зависит от усердия в исследовании Евангелия, которое написано и для самого слабого,- как пишет Апостол Петр,- это чистое словесное молоко - младенческая пища, от которой возрастают во спасение. Так говорит слово Божие и нам надо оставить свои мнения и смирить себя пред Вечным Небом, давшим нам это слово. Мне много чего не подходит в Писании, но это не значит, что в нем что-то не так написано,- это мне надо каяться и оставлять свои понятия, ради превосходства познания Господней Истины. И это главное требование ко всякому пришедшему к Богу. Если Господь снисходит нам в наших духовных немощах, то это не значит, что Он соглашается с нами,- просто Он долготерпит нас, ожидая перемен в лучшую сторону, что невозможно сделать, будучи далекими от Его Писаний. Прочтите послания к Тимофею,- там Павел очень ясно говорит о действии Слова Божия в сердцах людей, когда мы вникаем в него. Слово Господне - СВЕТ есть, и там где появляется этот ВЕЛИКИЙ СИЯЮЩИЙ СВЕТ, там не остается места неведению или заблуждениям. СЛОВО БОЖИЕ ДА ВСЕЛЯЕТСЯ В ВАС ОБИЛЬНО....

Здравствуйте, Иван! ///СЛОВО БОЖИЕ ДА ВСЕЛЯЕТСЯ В ВАС ОБИЛЬНО..../// Аминь. Слово поучения всегдв полезно, за что Вас и благодарю. Но мы затронули весьма важную тему, и мне хотелось бы услышать аргументированно, почему Вы ТАК понимаете Писание, услышать обоснование Вашего личного мнения, потому что Предание моей Православной Церкви не содержит утверждения, что дьявол - источник жизни. Моя вера говорит о том, что сатана - источник смерти, не созидательная, а разрушительная сила. Следовательно, ни о каком физическом рождении от него не может быть и речи. Как и у всех человеков, во многих обстоятельствах, мое личное мнение часто меня подводит. Когда речь идет о таких важнейших вопросах, давно взяла за правило, что если чего-то не понимаю, чему-то внутренне сопротивляюсь, просить Господа открыть - почему все-таки это так, и не иначе. И всегда (всегда!) чудным образом истина открывается - попадается ясное поучение святых отцов, попадается та самая страница Писания, все расставляющие по своим местам. Исповедуемый мной Символ Веры (его не трудно и Вам прочитать - он на сервере) скажет Вам, что в данном вопросе, пробой Истине свой ум я не делаю. Истинность Его начала: “Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли...“ и “Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася“ - подтвердится дл Вас Писанием: “Ты любишь все существующее, и ничем не гнушаешься, что сотворил; ибо не создал бы, если бы что ненавидел... Ты все щадишь, потому что все Твое, душелюбивый Господи“ (Прем. 11, 25, 27) Вы говорите, что человек может физически родиться от дьявола - я Вам отвечаю из Писания: “ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ПО ОБРАЗУ БОЖИЮ“ (Быт. 9, 6) Бог создал великое и малое, высокое и, по нашему разумению, ничтожное, и Провидение Его распространяется на каждое создание без исключения: “ОН СОТВОРИЛ И МАЛОГО И ВЕЛИКОГО И ОДИНАКОВО ПРОМЫШЛЯЕТ О ВСЕХ“ (Прем. 6, 7) Все, сотворенное Богом, было “хорошо весьма“ Господь “ благ во всех делах Своих“ (Пс. 144,17; ср. Иов 34, 13) “Нетленный Твой Дух пребывает во всем“ (прем. 12, 1) Все происходящее в мире совершается по воле Бога или по Его попущению и соизволению. (продолжение ниже (выше?))

(продолжение) Бог не хочет зла; но Он и не хочет и насильственного принуждения свободной человеческой воли к добру, не хочет, чтобы человек любил Его по необходимости. Человеку предоставлена Богом свобода волеизъявления, т.е. возможность выбирать между Истиной и заблуждением - между Собой и дьяволом, назвать отцом Творца неба и земли или отречься от своего сыновства и выбрать отцом сатану. Поэтому, когда Вы, Иван, говорите ///“ об Иуде Искариоте сказано за несколько веков до его прихода в мир сей, и о нем Господь оворит прямо: один из вас - диавол“ или вспоминаете 8 главу Евангелия от Иоанна, Где Господь называет иудеев “сынами дьявола“. Но ведь и здесь же Он говорит, Обращаясь к ним же,что ими становятся, а не рождаются: “И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец…“(8, 55) Почему они лжецы - да потому что знают своего истинного Отца, но отказались от Него (не познали)и ушли пасынками к другому. И Ранее, здесь же, в главе 6, Он поясняет, кто становится сыновьями, а кто пасынками: 53 Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни“. Т.е. иметь будете дьявола, а не жизнь. “Живущие по плоти Богу угодить не могут“ (Рим. 8,8) - “Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном“ (Фил. 3, 19). Не признавая Единого Бога, человек создает для себя множество новых божеств-идолов: здоровье, слава, сила, страсти…, и становится рабом дьяволу: “Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше“ (Мф. 6, 21) Медленный, постепенный отход человека от своего истинного Отца происходит в увеличиенииплотских устремлений человека, а “помышления плотские суть смерть“, 2Суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются (Рим. 6, 7). Вот так человек и скатывается к состоянию тех сынов “проклятия“ (2 Пет. 2, 14), о которых Вы, Иван, говорили. Так они начинают представлять собой ту гниль человечества, на которой некогда произойдет личность носителя зла вселенского масштаба. Душу, отворачивающуюся от Господа в гордыне своей в Евангелие от Матфея уподобляет пустующему помещению, которое стремится тут же занять лукавый: “пришед, находит его не занятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собой семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там…“ (Мф. 12, 44-45)

Антихрист все же будет именно таким, отпавшим от Господа человеком, “сыном века сего“, наиболее подходящим сатане для вселения: “Сыны века сего суть те, для которых века будущего нет, которые заняты только здешним, земным, временным, как бы тут им положено жить во веки веков. О рае небесном они не думают, а чают устроить его на земле и из земного… И не идут на вечерю, приготовленную Господом… печаль века сего и лесть ЗАГЛУШИЛИ в них все высшие потребности (Мф. 13,22), и они живут как бы без Бога и духа Его (ср. ЕФ 2, 12). СДЕЛАВШИСЬ ТАКИМИ (!!!!Заметьте: не сделанные, а “сделавшись“- Кс.), они стали омраченными и умом и сердцем, и совестью (Рим. 1,21; 2 Кор. 4, 4; Тит. 1, 15) - это пишет еп. Феофан в толковании притчи о неправедном приставнике. Т.е. всякое духовное падение кладет дьявольскую печать на сердце человека. Сумма греховных действий составляет некоторое прошлое человека, которое влияет на его поведение и влечет его в настоящем: “Крайне остерегайтесь нарушить малейшую заповедь Божию; это нарушение разрушает в нас подобие Божие и приближает нас к подобию дьявола. Чем больше будешь нарушать запорведи Божии, тем больше будешь уподобляться дьяволу“ (св.Игнатий Богоносец). “Бог есть Любовь“ (1 Ин. 4, 16). Животворящий и спасительный свет любви Божественной излучается воплощенной в Иисусе Христе Любовью на ВСЕ СОТВОРЕННОЕ, чтобы “НИЧЕГО НЕ ПОГУБИТЬ, НО ВСЕ“ СПАСТИ, т.е. “чтобы мир спасен был через Него“ (Ин. 6, 39; 3, 17) И Вам, Иван, со всеми нами, завещано Господом любить не только ближних наших (т.е., по Вашим понятиям тех, кто от Господа рожден), но и врагов наших (Вы говорите о таких, что они рождены сатаной). Может ли Господь призывать (очень настойчиво говоря о важности именно этой заповеди о любви врагов), возлюбить сатану, антихриста? Прошу прощение у всех за свое многословие и напоследок все же хотела бы получить у Вас, Иван, ответ на свой ранее заданный вопрос: Как Вы можете утверждать, что совесть можно сжечь ( а не совестью сжечься), если ранее мы определились, что совесть - “Око Господне“, Голос Божий в человеке? Сатана, по-Вашему, может уничтожить Бога? Увы, но напрашивается именно этот вывод. Если угодно продолжить разговор, то - до понедельника (дай Бог).

Немного еще, в заключение, чей грозный дух подсказывает Вам, Иван, что возможно и нужно ненавидеть человека? Ведь сатану Господь повелел ненавидеть всей своей душой. Следовательно, и рожденного от Сатаны (не бывать этому никогда!) - тоже. Грех надо ненавидеть в человеке, обличая его так, чтобы помочь этому самому человеку от него избавиться и познать истинного своего Отца: “Нетленный Твой Дух пребывает во всем“ (Прем. 12,1).

Господь сказал: Я призрю на того, кто трепещет пред словом Моим. И потому прочтем то слово, о котором сказано, что оно - живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого. И это слова Господни: 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. ПРОЧТИТЕ ДАЛЬШЕ ОСОБО ВНИМАТЕЛЬНО: 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. Не трудно спорить с человеком доказывая свое мнение, но если спорить со словом Божьим, то здесь ндо подумать о Вечности, ибо скащзано, что в райцскую радость Спасения ничтопреданное мерзости и ЛЖИ не войдет, а об озере, горящем огнем и серою, сказано, что там будут гореть злодеи и (особо подчеркнуто), чтоб нам мало не показалось: ВСЯКИЙ ЛЮБЯЩИЙ И ДЕЛАЮЩИЙ НЕПРАВДУ.

Здравствуйте! Я человек в форуме новый, надеюсь эта тема еще не закрыта. Боюсь, что в знании и умении цитировать Писание мне далеко до большинства участников дискуссии, поэтому сразу скажу, что все мои нижеизложенные мысли, пока скорее лишь мои предположения, подтверждение или опровержение, которых я готов выслушать с одинаковым интересом :-) Как ни странно, почему-то никто здесь не упомянул об ассоциации, которая возможно возникла не только у меня при прочтении большинства определений совести. “Совесть - способность различать добро и зло“ и “Дерево познания добра и зла“. Не есть ли совесть - то, что приобрели Адам и Ева, вкусив от запретного плода? Точнее наверное, одно из “приобретений“. В полной степени этой способностью различать наверное обладает лишь Бог, мы же можем порой и заблуждаться. Но чем ближе человек к Богу, тем совесть его “зорче“. Но также под совестью мы понимаем и свойство страдать от понимания совершенного нами зла. Но может это и не самостоятельное свойство, а лишь следствие изначального стремления человека к добру? Интересно, и что первым чувством ипытанным человеком после Грехопадения был стыд от “наготы своей“. Стыд - слово в какой-то мере родственное по значению, по крайней мере, в русском языке, но более “низкое“ что ли. И стыд гораздо чаще происходит от заблуждений. Хотя тут мне трудно судить, что было написано в оригинале, а что привнесено переводом. Извиняюсь, если окажется, что, то что я говорю это какие-то очевидные вещи (или очевидные глупости) Пожалуйста, не поленитесь в таком случае указать новичку на “грабли“ :-) С уважением, Андрей Егозов, Санкт-Петербург.