Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Саша, привет, я в целом не вникал в тему, но вот эти слова заметил: >>>Кажется мне, что не полная уверенность в прощении греха отречения и не желание спасения двигали ап. Петром. Он не мог иначе, потому что любил Спасителя и желал быть рядом с ним. На эту тему именно с ап.Петром был такой диалог: “С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.“(Иоан6:66-69) Честно говоря, меня это тоже сначала удивляло, - довольно рассудительная аргументация Петра, в которой рационализм, вера и знание, но практически не слышна любовь. Предполагается, что любовь есть, но её не слышно, она не звучит в качестве аргумента, мы можем только догадываться о ней. Но ведь не даром сказано - Петр - камень. Камень - твёрдое основание. И вера Петра - скорее из той категории, о которой Христос сказал “вы видели и уверовали“. Возможно, здесь мы наблюдаем некоторый разрыв между любовью по-видимости (как у Иуды, который предаёт поцелуем), и любовью истинной, которая внешне не проявляется и кажется холодным рассчётом. Только истинная любовь, не выраженная в поцелуйных формальностях, имеет цену перед Богом, и на погибель все Иудины поцелуи и улыбочки, покрывающие благолепной внешностью давно свершившееся безжалостное предательство.

Здравствуйте Александр, я думаю что начальная мотивация даже не “чтобы спастись“, так-как люди в общем-то и не очень понимают отчего же им надо спасаться, ведь жили же как-то до сих пор. Скорее это именно внезапно пришедшее понимание, что здесь правда - здесь “глаголы вечной жизни“. Затем приходит и осознание спасения, и страх отвержения и наказания. И этот “страх Божий - начало мудрости“ как-раз является основной преградой на пути любви к Богу. Наверное проходит очень много времени, прежде чем человек понимает, что Бог не цербер стоящий рядом и стерегущий момент чтобы “дать по рукам“, а любящий отец. И даже когда человек начинает осознавать это, то далеко не сразу его любовь к Богу приобретает оттенок бескорыстия - что греха таить, любовь детей к родителям как правило довольно потребительская, и это естественный порядок вещей. Тем более в случае любви к Богу, который никоем образом не нуждается в нашей помощи, в отличие от обычных земных родителей. В общем если бескорыстная чистая любовь и есть конечная цель нашей духовной эволюции, то это приходит в самом конце, и при земной жизни вряд ли кто достигает этого состояния, быть может лишь в отдельные моменты. И слава Богу что это так, я думаю что Бог сейчас и не требует от человека возлюбить Его. Ведь если бы человек мог взять и возлюбить, то он смог бы и не украсть, и не пожелать, и всё прочее что заповедовано, а значит он бы мог и сам быть безгрешным. И никакой искупительной жертвы Христа уже людям не потребовалось бы. Как я понимаю все эти заповеди - это своего рода инструкция для правильной “самоэксплуатации“ человека. И если бы человек мог её исполнять, то не было бы никаких войн и жестокостей, люди и так были бы совершенными. В известной притче о богаче, где сказано, что “легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Божье“, ученики Христа возмутились - “Кто ж вообще тогда может спастись?“ Иисус ответил тогда, “Что невозможно человеку, возможно Богу“. Тем самым Бог как бы признавал за людьми “право на слабость“, и брался Сам понести их немощи. Судя по Библии, Бог сейчас совсем не требует от человека сразу Его возлюбить, а хочет лишь одного - чтобы человек признал Иисуса Христа мессией. В Евангелии от Иоанна в ответ на вопрос что делать чтобы творить дела Божьи, Иисус сказал: “Вот дело Божье, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал“. То-есть первична вера в Христа, признавая Его человек даёт Святому Духу доступ к своему сердцу и разуму, и Богу открывается возможность постепенно изнутри изменять человеческую личность. Бог сам поставил себя в эти рамки предоставив человеку свободу принимать решения, и поэтому пока человек не признаёт Иисуса Христа, Бог может лишь вносить некоторые корректировки в разум неверующего человека, но начать настоящую внутреннюю работу не может. И, как видно, только со временем, в процессе осознания себя в воле Божьей, видя Божью помощь в своей жизни и ощущая Его заботу, человек постепенно начинает привязываться к Богу и в итоге любить Его. Вероятно есть и исключения, так небезизвестный мытарь Заккей из Евангелия, сразу же возлюбил Иисуса и даже на радостях роздал своё богатство, то-есть “дело любви“ немедленно последовало вслед за признанием Христа. Но здесь нельзя принимать исключение за правило - во-первых Заккей лично во плоти повстречал Иисуса Христа, что само было весомо, во-вторых Заккей был мытарем, всеми нелюбимым и презираемым, а Иисус выделил его из толпы и приблизил к Себе. Такой контраст ещё сильнее должен был подействовать на этого человека, недаром сказано “кому больше прощено, тот больше любит“. В любом случае очевидно, что сразу возлюбить Бога нельзя, но это вполне естественно. Да и в Библии написано - “В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши“ /1-е Иоанна 4-10/.

Спасаются не “от чего“ и не “для чего“,а “как“. Соединение со Христом - это и есть спасение.Не вижу противоречия между позицией твоей и Юрия. Противоречие есть по вопросу о том,в чем же состоит соединение со Христом.

Здравствуйте Дмитрий. Прочтите еще раз главный заданный мною вопрос: важна или нет мотивация нашего стремления соединиться со Христом? Вопрос “как“ обсуждается в другой теме (“полное прощение грехов...“). Здесь же я хотел спросить: важно или нет чего я хочу? Допустим в ВУЗ я поступлю и в случае если хочу учиться и в случае если маму слушаюсь, важна ли мотивация при подготовке к поступлению? С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте Денис. Вчера ночью в духе наваял Вам ответ, но windows - sux, теперь его уже нет. Мне нужно два дня что бы повторить. Простите. С любовью и уважением Александр Битков.

В современном мире мотивация нашего стремления соединиться со Христом может быть только одна.Есть еще случаи,когда человек изначально ищет 100% уверенности в загробном благополучаи.Такой неизбежно выберет среди мировых религий модерновый протестантизм,т.к. больше никто никаких гарантий не дает.Но именно стремления здесь и нет.Статика. Но так как я не отношу это ни к кому из форумцев,могу предположить,что у тебя с Юрием мотивация одинаковая.

P.S. К написанному ранее могу добавить, что я рассматривал случаи обращения к Богу людей со склонностью к размышлениям о смысле существования. Если же взять тех, кто не имеет обыкновения задумываться об этом, то всё может быть совсем иначе. Я очень хорошо представляю себе какую-нибудь простую советскую женщину, муж у неё пьяница, мужнина мать, старая хрычёвка, проживает с ними в двухкомнатной хрущёбе, да тут ещё и ребёнок приболел. Ну куда ей бедной податься? Она пойдёт в церковь просить Бога помочь ей в её житейских делах. И если Бог в самом деле поможет, в реальном ли деле, или же она просто получит внутреннее утешение, то такая женщина привяжется к Богу и полюбит Его сразу, навсегда и всем сердцем. И её вовсе не будут мучить никакие “льюисовские“ вопросы о том, как это “благой“ Господь может допускать такое, и т.д. и т.п. Можно ли упрекать такого человека в корыстности? И много ли мы отличаемся от неё? Прошу учесть, я пишу это без малейшего пренебрежения к подобным людям, впрочем и без зависти - каждому своё.

Совершенно согласен. Я лично знаю таких людей. Но именно об этом, о замене мотива, обязательно происходящей в душе человека, когда страх наказания преображается в благоговение перед Отцом Небесным я и писал. Более того, эта женщина приходит снова и снова и просит за заболевшую свекровь и за пропившего зарплату мужа, но она уже не ропщет - она молится “знаю, что все, что Ты посылаешь - во благо мне“. Вспоминаются слова Спасителя: “две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.“ (Матфея 24:41). Так вот она берется. Мы же часто отличаемся от нее сильно, ибо не привыкли жертвовать. Она всю жизнь жертвовала всем, что у нее было, иногда добровольно, чаще под давлением обстоятельств. Поэтому так легко она обучается жертвенной любви. А другой всю жизнь требовал жертвы от других, всех заставлял служить ему (тот же муж-пьяница) и теперь они разные: жена хочет снова пожертвовать, а муж хочет, что бы и жена и Бог еще раз ему пожертвовали. С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Денис. Второй вариант получился хуже первого. ** Тем самым Бог как бы признавал за людьми “право на слабость“, и брался Сам понести их немощи. ** А как же “Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.“ (Матфея 5:48) или “возьми крест свой, и следуй за Мною.“ (Луки 9:23). Не могу воспринять эти слова Христа, как признание за мной права на слабость. Человек конечно не может сам ничего (“без Меня не можете делать ничего.“ Иоанна 15:5). Христос не говорит “вы не можете делать ничего“ но “без Меня не можете“. Поэтому эти слова я воспринимаю не как признание права на слабость, а как призыв: “делая, делайте со Мной, что бы иметь плод труда“. ** Судя по Библии, Бог сейчас совсем не требует от человека сразу Его возлюбить ** Не знаю, как Вы читаете Священное Писание. Вот например: “...когда исполните Все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.“ (Луки 17:10). А дело - выполнение заповедей. А “кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня“. Таким образом Христос обязывает нас исполнять заповеди и говорит при этом, что кто исполнит заповеди - любит Его. Значит Спаситель призывает нас любить Его здесь и сейчас. Тем более, что главная заповедь гласит “возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -вот первая заповедь!“ (Марка 12:30). Т.е. не просто сказано, что мы должны любить Бога, а еще сказано как. Конечно без веры сие не возможно. Я верую и исповедую, что изменение человека производится не одним Богом, а в сотворчестве Бога и самого человека (синергия). Рассказ о Закхее настолько интересен, что хочу рассмотреть его подробнее. 1. ** Заккей лично во плоти повстречал Иисуса Христа ** Так ведь и мы во время Литургии лично и во плоти встречаем Христа! ** Заккей был мытарем, всеми нелюбимым и презираемым ** Так ведь и я был (и остаюсь) самый грешный человек. 2. Христос говорит Закхею, что пришло спасение дому сему только тогда, когда Закхей делами утвердил в себе любовь ко Христу. Именно он в противовес богатому юноше выполняет заповедь Христову. Заметим, что без Спасителя (пока Он не зашел в дом) Закхей не мог раздать своего имущества (“без Меня не можете...“), но и Христос не подменяет Закхея в его духовном труде, не подсказывет ему: “раздай имущество“ - Закхей делает это сам. И только тогда приходит спасение дому Закхея. ** очевидно, что сразу возлюбить Бога нельзя ** И я думаю, что сразу, мгновенно нельзя. Но если не начать с малого делания, с малой жертвы, то до той любви, которою возлюбил Христа Закхей не добраться. Можно идти от своей маленькой любви к той любви, которою возлюбил нас Христос и в этом наша жизнь во Христе Иисусе. Все, что человек умеет он получает в процессе обучения. Разве что есть и кричать умеет от рождения. Значит и любить невидимого (плотскими очами) Бога тоже нужно учиться. С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте Александр, видите ли, я вовсе не отрицал необходимости дел “достойных покаяния“, и не утверждал, что в Божьи заповеди перестала входить первая и основополагающая - возлюбить Господа Бога своего и т.д. Мой лейтмотив в этой теме, и в той, о которой мы беседовали ранее один и тот же - я всё время пытаюсь точнее обозначить разницу между Ветхим и Новым заветами. Заповеди вроде бы остались те же, даже ужесточились в Новом Завете. Тогда в чём же его “Благая весть“? В том что его стало выполнять ещё труднее? Как в случае с богатым молодым человеком из притчи. Выходит что раньше он вёл благочестивую жизнь, чтил Бога, приносил положненные жертвы, и мог рассчитывать жизнь вечную, а теперь - на тебе! Ещё и всё своё добро надо отдать, и идти скитаться нищим по миру. Поэтому ученики Христа и возмутились. А Христос успокоил их - вам это не возможно, но Богу возможно всё! Ведь ключевое слово в моём ответе было “Судя по Библии, Бог сейчас совсем не требует от человека СРАЗУ Его возлюбить“. Бог берётся постепенно изнутри изменять человека проводя его через определённые обстоятельства и наставляя изнутри Святым Духом. Ранее даны были внешние рамки - закон предписанный к выполнению, теперь дана возможность совместного с Богом духовного сотрудничества по постепенному перевоспитанию самого себя. Конечным результатом этой совместной работы является любовь, мир и радость. Я для себя даже придумал когда-то одну аллегорию, позвольте мне её тут привести. Я представил нашу жизнь школой автовождения, Бога - учителем, человека - учеником. Накануне начала занятий некто шепнул ученику, что учитель хочет обмануть его и ничему не научить. Ученик верит этому, тогда учитель отдаёт ему ключи от машины, и говорит - учись сам, если не доверяешь мне. Ученик выезжает на улицу, и через пять минут то, что осталось от машины вывозят на свалку. Во второй раз учитель даёт ученику правила дорожного движения, и тот вооружённый ими опять выезжает за ворота - через четверть часа он получает кучу штрафов и машина снова разбита. В третий раз уже учитель сам садится в машину рядом с учеником, и начинается нормальная учёба. Единственное требование предъявляемое учителем поначалу - слушаться его, по возможности доверять, и не выпихивать его из машины после первого же замечания. И уже в процессе обучения ученик постепенно понимает, что учитель не такой плут каким его пытались представить, что он знает своё дело, желает ученику добра, и достоин всяческого уважения и любви. Видите ли, в Библии конкретно сказано, что такое любовь к Богу - это исполнение Его заповедей (Послание Иоанна 5-9). Тот кто не исполняет заповедей недостаточно любит Бога. Всегда ли исполняем мы Его заповеди? Вот я и писал, что это длительный процесс, цель которого совершенная любовь. Мотивы же поначалу, в середине и даже ближе к завершению его могут быть самые разные. А в общем я с вами согласен, просто я пытаюсь препарировать всякие мелкие и не всегда благовидные нюансы в своей духовной жизни, а вы говорите о том, как бы всё оно должно быть в идеале. По поводу личной встречи Христа во время Литургии - я всё же не могу соизмерить это, и встречу с Ним во плоти, лицом к лицу во время Его воплощения.

Здравствуйте Александр! Постепенно я начинаю понимать где мы друг друга не понимаем.Вы считаете что если у человека, приходящего к Богу, один единственный мотив это желание спастись, то это не правильно, это корысть. Надо прежде всего полюбить Господа.И впредь беспокоится только о любви к Богу.Может быть это и верно.Хотя не существенно. Да,если человек надеется прежде всего что то получить от Бога - это напоминает некую лотерею, в которой он участвует и желает выграть. Но это по сути лукавство. И наврят ли такой человек придёт к полному познанию Бога.Не может святость присутствовать рядом с лукавством. Или то или другое. Тут только вопрос в том, что человек желает получить.Если спасение от вечной погибели, то ради этого Спаситель и пришёл к нам.И грех пренебрегать его жертвой.Размышляя о любви к Богу(а не любви Бога к нам),мы тоже можем впасть в прелесть.Можем выдавать наши желания и наши чувства за любовь, хотя это будет всего лишь сентиментальность.Как мы можем постичь ту любовь, которой возлюбил нас Бог?Как мы можем определить характер этой любви? Наверняка каждый человек по своему любит Бога.Что бы действительно возлюбить Бога необходимо вначале познать Его самого, узнать о той любви.Которой мы не ведаем.Той духовно высокой любви, которой нас возлюбил Господь, когда мы были ещё грешниками.Как может человек ищущий только Бога знать эту любовь? Её можно только уразуметь, когда поймём для чего он пришёл и для чего принёс жертву.Надо прежде понять что мы грешники и достойны смерти,и нет нам оправдания.И затем,когда мы узнали что есть нам прощение , мы начинаем его искать.И ищем прежде всего спасения от грехов и от вечной погибели.Смертельно больной человек увидел проходящего мимо врача, у которого есть лекарство.Что он будет делать? Стараться полюбить его? Или попросит этого лекарства?Можно ли его обвинить в корысти? Мы находимся в таком же положении. И вот когда он даст этому человеку лекарство, бесплатно,без упрёка с Любовью.Вот тогда лишь только он начнёт разбираться в любви. Тогда лишь он только захочет ответить ему взаимностью. И будет постоянно возрастать в этой любви. Это я уже говорю во отношению к Богу.Когда вопрос стоит о жизни, притом о вечной жизни,не стоит ли нам беспокоится о том, что бы остаться с нашим Господом,не отпасть от него?Не погибнуть. Но ведь это и есть наше проявление любви к Нему.То,что Вы говорите о стремлении человека творить доброе из любви к Богу это важно, но встречный вопрос Вам - во имя чего? Показать Ему, что мы хорошие и умеем добрые дела делать?Показать Ему что мы любим Его?Но Ему ли об этом не знать?Прежде нашего делания.Сознаём ли мы наше положение перед Богом?Сознаём ли мы Святость Его?И в связи с этим, сознаём ли мы нашу нужду в Нём?Нужду в спасении.Любовь к Богу, безусловно, самый главный двигатель в жизни человека, любовью к Нему должна наполняться наша жизнь. Но стремление нас спасти подвигло Создателя нашего отдать Сына Своего.И будем ли мы нерадеть об этом? ((Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Я полностью согласен с Вами о важности мотивов,с которыми человек обращается к Богу.Но мы с Вами говорили о том, что нельзя разделять эти понятия “Любовь к Богу“ и “Желание получить Его Спасение“ Я не говорю о желании иметь благополучие “на том свете“.Такой как бы страховки. Я говорю о том , когда человек искренне начинает искать Бога, начинает задумываться о истинном положении вещей, когда он начинает сокрушаться о своих грехах.Как ему в таком состоянии любить? Он и Любви то не знает. Начало Мудрости - Страх Божий.Посигнув Создавшего,не поймём ли мы никчемности наших попыток ответить Ему тем же? ((Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. )) С уважением Юрий

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Юрий. Я бы не стал так настаивать на важности мотивации, если бы не знал лично людей, осознание которыми своего спасения (“мы неизбежно спасены“), приводит к трагическим последствиям. Поэтому с одной стороны еще раз соглашусь с Вами, что стремление пребывать со Христом и стремление спастись должны порождать (но не всегда так) один образ духовной жизни и один образ действия. С другой стороны напомню Вам о николаитах (“...дела Николаитов, которые и Я ненавижу.“ Откр. 2:6). Николаиты были уверены в своем спасении и полном прощении грехов (как совершенных, так и будущих) и потому предавались порокам, считая, что этот образ жизни им уже не повредит (раз они уверовали во Христа и спасены). Мне кажется, что появление Николаитов еще в апостольские времена и показывает, как неверный мотив приводит к лукавству. ** не может святость присутствовать рядом с лукавством ** Да, не может. Но так легко свое лукавство принять за святость... ** Грех пренебрегать его жертвой ** Да, грех пренебречь подарком, но пригласить в гости подарка ради... Если Сам Спаситель нигде не призывает меня спастись, как же я буду обосновывать спасением свое поведение. Все призывы Иисуса Христа направлены не на достижение спасения, а на достижение нами некоторого высокого духовного состояния, Ему угодного (“будьте совершенны“; “будьте мудры, как змии, и просты, как голуби“; “будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд“). Представте себе, что Вы говорите своему сыну: “Если ты любишь меня, то сдашь экзамены без троек и тогда мы поедем в Сочи“ и тут же слышите, как сын говорит своим знакомым: “я хочу сдать экзамены без троек, что бы поехать в Сочи“. Сын явно не услышал начала: “Если ты любишь...“ А вот другой вариант: “я хочу сдать экзамены без троек, что бы отец увидел, что я его люблю, без этого мне и поездка в Сочи не нужна“. ** Как мы можем постичь ту любовь?.. ** Да ведь об этом все четыре Евангелия говорят. Есть ли мотив жертвы безкорыстной в нашей жизни? Есть ли осознание собственного недостоинства пред Богом? Поступаем ли мы по отношению к ближним (грешным, как и мы) так, как Спаситель поступил по отношению к нам? ** Смертельно больной человек увидел проходящего мимо врача... ** Врач не мимо проходил, Он шел именно к нам. У Него не надо просить лекарство - Он дает Его нам Сам. Я же хочу перед приемом таблетки поцеловать руку Врача. Через Церковь свою Бог говорит, что курение неугодно Ему. Узнав это, три года назад я, с Его помощью, бросил курить, но не потому, что это вредно. А что бы своим курением не огорчать Его. ** ...встречный вопрос к Вам - во имя чего? ** Ради ответа на этот вопрос я и открыл эту тему. Во имя того, что бы исполняя волю Христа, стремиться стать похожим на Него (“подражайте Богу, как чада возлюбленные“ Ефесянам 5:1), научиться жертвовать безкорыстно, приобрести практический навык любить. Это и будет исполнением Его Заповедей. Это и сделает меня чуть-чуть похожим на Него. ** ...стремление нас спасти подвигло Создателя нашего отдать Сына Своего. И будем ли мы нерадеть об этом. ** Наше спасение не просто желание Бога. Это часть Божественного “плана“ (именно часть, а не весь). Адам не нуждался в спасении, но был сотворен и для чего то призван (это отдельный разговор). Задача нашего спасения - задача Христа. И Он выполняет ее Сам, Он не перепоручает нам часть этой задачи. Нам же поручено выполнять Его заповеди. Есть домостроительство Сына и есть домостроительство Духа. Сын выполнил волю Отца полностью - обновил поврежденное естество наше, возглавив его в Своем Лице. Домостроительство Духа продолжается и будет продолжаться. ** Я говорю о том, когда человек искренне начинает искать Бога... ** Правильно, в этом случае любой мотив хорош. Но если человек уже нашел Бога, и хочет исполнить волю Его (“Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.“ Осия 6:6)? ** Постигнув Создавшего, не поймем ли мы никчемности наших попыток ответить ему тем же? ** Нет и еще раз нет! Если Он призывает нас “соблюдите мои заповеди“, то исполнение ли заповедей Божиих назовем никчемным? Иначе призыв Бога (“возлюби Господа Бога твоего...“) напрасен. Бог и не требует от нас, что бы мы были так же полезны Ему, как Он нам. Бог призывает нас исполнить заповеди Его. С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Денис. Вопрос различий между Ветхим и Новым Заветами хорошо описал Блез Паскаль: “Закон обязывал к тому, чего не давал, благодать же дает то, к чему обязывает“. Иными словами назначение закона - показать человеку невозможность исполнения закона своими силами. Вочеловечивание Спасителя подает нам возможность не только исполнить ветхозаветный закон (что уже и не нужно, но все равно способность такая нам сообщается), но и гораздо более трудновыполнимые (без Божией помощи - невыполнимые) новозаветные заповеди. Новозаветные заповеди не просто стало выполнять трудней, их просто стало возможным выполнить. Силу для выполнения Спаситель подает нам в Евхаристии, соединяясь с нами (“человекам это невозможно, Богу же Все возможно“). Но Христос не вместо человека совершает исцеление человека, а вместе с человеком. Обратите внимание: рассказ о Закхее идет почти сразу после рассказа о богатом юноше. Два рассказа как бы противопоставляются друг-другу. Богатый юноша не выполнил призыва Спасителя не потому, что Спаситель не сообщил ему для этого сил, а по собственному волению. Рассказ о Закхее подчеркивает: у богатого юноши была возможность, но он ею не воспользовался. О встрече во плоти. Этой встречи мало. Иначе бы все увидевшие Его обратились бы, а этого не произошло. Помните? “Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят“ (Луки 16:31). И не поверили, когда Христос воскрес! Даже многие из Его учеников “...отошли от Него и уже не ходили с Ним.“ (Иоанна 6:66). Так что встреча во плоти еще ничего не решает. (Вам в Галилее это должно быть особо понятно). Решает встреча в нашем сердце. С любовью и уважением Александр Битков.

Привет Александр! По-моему я ничуть не противоречил словам Паскаля в аллегории о школе автовождения. Я верю, что Бог в состоянии изменить человека вплоть до “образа Христова“, вопрос только во времени требующемся на это. Собственно тема даже не об этом процессе, а о первоначальных мотивах. Теперь перейдём к притче о богатом молодом человеке. Мне кажется суть этой притчи лучше всего раскрывается в Евангелии от Марка: “Как трудно надеющимся на богатство войти в Царство Божие“. Итак, Христос сразу увидел слабую сторону этого конкретного человека - тот полагал свою надежду в богатстве. Его праведные дела и исполнение закона слишком зависили от его материального положения - обедней он, и его отношение к жизни могло бы сильно измениться, тогда ради выгоды или спасения от неприятностей он стал бы способен на бесчестный или незаконный поступок. А всё от того, что основой его уверенности был в конечном счёте не Бог, а деньги. Видимо Бог хочет от человека прежде всего осознания своего реального положения в этом мире, понимания того, что обстоятельства, благополучие, здоровье, богатство и всё прочее зависят от Бога, и Ему одному надо поклоняться. Человек из притчи этого до конца не понимал, на это ему и указал Христос предложив раздать богатство. Но это частный случай, не всем верующим предлагается это сделать, иначе условием крещения был бы уход в монастырь и раздача всего добра нищим. Но все ли мы даже будучи уже христианами свободны от ложной надежды на деньги, людей, авторитеты или каких-либо других идолов? Вовсе нет, огромное количество верующих до конца жизни остаются в плену своих иллюзий полагаясь не только на Бога, но и на что-нибудь ещё. Означает ли это, что они не раскаялись и не получили прощение смертью Иисуса Христа? В моём представлении нет. Вернёмся опять к притче о молодом богаче, но теперь уже в Евангелие от Матфея. Там Христос сказал ещё одну очень важную вещь: “Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим“ (19-21). Итак, Христос предлагает это богачу, если тот хочет своими силами достичь “совершенства“. А вот это-то как-раз сам человек не может сделать, это под силу только Богу, если Он Своим Духом живёт в сердце человека и со временем меняет (обновляет) его ветхий разум. Происходит это не сразу, а в процессе жизни во Христе, при воспитании человека обстоятельствами и познанием Бога, благодаря чему человек уже перестаёт надеяться на неверные материальные вещи и людей, а свою надежду начинает полагать только в Нём. Но далеко не все завершают это духовное развитие достигая “образа Христова“, лишь единицы приближаются в земной жизни к этому состоянию, что не означает однако что достигают спасения только они. Между прочим “богатство“ в данной притче может означать и не в прямую деньги, я слышал толкования, что этот богач был богат своей “самоправедностью“, впрочем это уже другой разговор.

Здравствуйте, братья и сестры. Здравствуйте, Денис. Простите, что долго не отвечал. Был занят другой дискуссией. Почти все, что Вы пишете - правильно. Перечитывая нашу с Вами переписку в этой теме, я был удивлен, как ярко два евангельских сюжета (о богатом юноше и о Закхее) раскрывают ответ на основной вопрос темы. Мотив юноши - спасение. С этого и начинается рассказ: “что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?“ Видите? Мотив - иметь жизнь вечную, иначе - спастись. И Вы совершенно справедливо пишете, что Христос требует от юноши более, чем от кого-либо другого и предлагает (!) не совсем спасение: “...будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.“ В прямую Спаситель не отвечает на вопрос юноши - не говорит, будешь иметь жизнь вечную. Значит вопрос поставлен юношей неправильно. Спаситель предлагает: “следуй за Мною“. Т.е. Христос предлагает совсем другую награду - Свое общество! Юноша отвергает предложение Спасителя т.к. не соединения со Христом ищет, а спасения. Дальше Вы пишете все верно: без участия Христа такая жертва (“продай имение твое и раздай нищим“) невозможна. И совершенно другая ситуация в рассказе про Закхея. Закхей так же, как и юноша богат - значит этот рассказ приведен в противовес рассказу о юноше. Его мотив Евангелие тоже описывает точно: “Закхей, начальник мытарей и человек богатый, искал видеть Иисуса, кто Он“. Мотив Закхея - не спасение, а “видеть Иисуса, кто Он“. Иными словами Закхей хочет сблизится со Спасителем. Сердцеведец конечно видит этот мотив и сразу предлагает желаемое Закхеем сближение: “надобно Мне быть у тебя в доме.“ О спасении в этом рассказе речь идет только в последних словах Христа: “ныне пришло спасение дому сему“. Почти со всем, что Вы написали, я согласен, просто перенес внимание опять же на важность мотива. С любовью и уважением Александр Битков.

Привет, Александр! Я позволю себе ещё одно добавление. Если уж сравнивать притчи о молодом богаче и Закхее (эта притча, кстати, содержится только в Евангелии от Луки), то следует в самом деле обратить внимание на мотив их прихода к Христу. Закхей просто хотел посмотреть на этого необыкновенного учителя творящего чудеса. Он был человек хоть и богатый, но

Привет, Александр! Я позволю себе ещё одно добавление. Если уж сравнивать притчи о молодом богаче и Закхее (эта притча, кстати, содержится только в Евангелии от Луки), то следует в самом деле обратить внимание на мотив их прихода к Христу. Закхей просто хотел посмотреть на этого необыкновенного учителя творящего чудеса. Он был человек хоть и богатый, но всеми презираемый и ненавидимый за свою профессию. Он и сам видимо не питал иллюзий в отношении своей праведности, вполне справедливо полагая, что по его делам он уж точно не может рассчитывать на милость Божью. То-есть это был человек с “сокрушённым сердцем“. Другое дело молодой богач - этот был полон энергии. Он явно был уверен в том, что стоит ещё чуть-чуть поднатужиться, и Царство Божие у него в кармане. И вопрос его обращённый ко Христу подтверждает это: “что сделать МНЕ доброго, чтобы иметь жизнь вечную?“ Он вовсе не разуверился ещё в своих силах, и, быть может, втайне даже рассчитывал получить ответ типа - “Да ты, брат, уже почти на месте, молодец!“ Христос же своими словами очень чётко определил причину его заблуждения относительно его сил и его пути. Легко быть хорошим благоденствуя, но если только на этом утверждена праведность, то чего она стоит? Христос как бы предложил ему - если ты уверен, что сам сможешь достичь совершенства, то попробуй для начала стать в положение большинства, не имеющего твоих преимуществ. Естественно, вся спесь тут же слетела с того человека (что, между прочим, говорит о его чуткости - он сразу понял что не в силах это испонить) А сколько народу отдавали свои богатства, и это становилось для них предметом особой гордости. Тем самым они полагали, что “купили“ себе спасение. В сущности все крестовые походы были построены на этом заблуждении. Такие попытки “заслужить“ прощение обречены - оно не заслуживается, а всё же даётся Богом даром тем, чей дух сокрушён. Как в притче о блудном сыне у которого вообще все мотивы обращения переплетены. С одной стороны это меркантильный рассчёт прокормиться в доме отца, с другой - полное разочарование просуществовать своими силами. Всё же чем дальше копаешься в этой теме, тем менее схематичным всё представляется - сколько людей, столько мотивов. Лишь одна деталь проходит белой нитью в каждой ситуации - “дух сокрушённый“. Есть люди приходящие к Богу из страха, из любви, ради спасения, за помощью в житейских делах, из интереса, даже из протеста. Но одно является общим - человек остаётся у Бога только в том случае, когда он “сокрушён духом“. То-есть тогда, когда он осознаёт свою несостоятельность перед жизнью (даже если он пока благоуспешен, но понимает что всё зависит от обстоятельств).

Здравствуйте Денис. Совершенно согласен с Вами по поводу сокрушенного духа, но это уже не мотив, а состояние в котором нас Спаситель может принять.. Но тогда разрешите еще один вопрос: “Как совместить сокрушенный дух и полную уверенность в своем спасении, исповедуемую многими протестантами?“ Позвольте краткий вывод: 1. Мотив первоначального прихода ко Христу может быть любым (неисповедимы пути Божии). 2. По мере возрастания во Христе мотивы прихода изменяются - на первое место выходит мотив соединения со Христом. 3. Состояние, полезное нам для соединения с Богом - состояние “сокрушенного духа“ (осознания своего недостоинства перед Богом). С любовью и уважением Александр Битков.

Уважаемый Александр, не знаю что и сказать вам, это очень сложный вопрос. Я сам не имею однозначного мнения на этот счёт, но всё же попробую изложить свои мысли, не претендуя, впрочем, на правильность понимания. Христос взял на Себя наши грехи и понёс наказание, которое впоидее полагалось нам. Его смертью мы примирились с Богом (Рим. 5-10). В этом же стихе написано, что мы тем более спасёмся Его жизнью. Так же во 2 главе послания к Ефесянам в 5-8 стихах сказано “И нас, мёртвых по преступлениям , оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, ... Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился“. Из этого следует, что искренне обратившиеся к Христу люди получают полное прощение и оправдание у Бога даром, не за сделанные ими прежде добрые дела. То-есть покаявшийся человек становится абсолютно невинен перед Богом благодаря жертве Христа. В этот момент человек ещё не успел наделать новых грехов, но и по истечении какого-то времени, уже успев вновь “испачкаться“ человек имеет право на прощение если кается в содеянном: “Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды“ (1 Иоанна 1-9). Если допустить, что христианин внезапно умер не успев “исповедовать грехи“, то не думаю что Бог такой формалист, и не простит его. Естественно все мы согрешаем, и я не представляю себе человека достигшего состояния абсолютной безгрешности. Но если мы не забываем следить за собой, пытаемся “умерщвлять дела плоти духом“, то мы “живы будем“ (Рим. 8-13). Вопрос в том, насколько мы искренне пытаемся идти по этому пути. Насколько мы добросовестны в исполнении того, что желает от нас Бог. Он готов нам прощать вновь и вновь ошибки, отступления и заблуждения, но в том случае, если мы не переходим какую-то определённую меру. Что это за мера? Боюсь это сокрыто от нас, иначе мы вовсю принялись бы лукавить, пытаясь посидеть на двух стульях. Остаётся лишь надеятся на великую милость Божью неоднократно упомянаемую в Библии. Если так же учесть, что христиане считаются детьми Божьими, а детям как известно и земные родители готовы простить чуть ли не всё, то дела наши обстоят не так уж безнадёжно. Так же известно, что Бог не желает чтобы мы были осуждены, а значит не допустит сверх меры соблазнов могущих совратить нас с Его пути. А поскольку Он всемогущий, то можно надеяться, что Он в силах довести нас до конца нашего жизненного пути обстоятельствами вразумляя и оберегая нас от отступления от истины: “И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей“ (Иоанн 10-28). Другое дело, что даже если “никто не похитит нас“, то мы сами можем соблазниться и отпасть. Но тут надо надеяться не на свою твёрдость и верность, а опять же на Бога, могущего создать такие условия, чтобы мы не отпали. А тот кто надеется на Господа, как известно, не постыдиться. То-есть если мы имеем хоть слабое желание быть во Христе, и просим об этом Бога, то в определённом смысле можем рассчитывать на гарантированный положительный результат - ведь основой нашей уверенности становится Его верность и всемогущество.

Уважаемые братья и сестры, я понимаю, что говоря о мотивации мы говорим скорее о том, какими мы себя видим, или хотели бы себя видеть, в наших отношениях с Богом и какими мы становимся в результате этих отношений. В зависимости от того какие мы, зависит и отношение к нам Бога. Уместно привести слова преподобного Иоанна Лествичника: “Иное есть промысел Божий; иное - Божия помощь; иное - хранение; иное - милость Божия; и иное - утешение. Промысел Божий простирается на всякую тварь. Помощь Божия подается только верным. Хранение Божие бывает над такими верными, которые поистине верны. Милости Божией - сподобляются работающие Богу; а утешения - любящие его.“ (Степень 26:24) Возможно понять эту 24 главу поможет примечание к ней (Из-во “Лествица, 1999, с.541): “Промысел Божий простирается на всякую тварь, то есть на все творение. Помощь Божия подается верным, то есть христианам, содержащим истинную, или православную веру, но недостаточным в добрых делах. Таковым Господь подает Свою помощь, чтобы они при истинной вере простирались и на добрые дела. Хранение Божие бывает над такими верными, которые поистине верны, то есть над теми, которые содержа истинную веру, тщатся и о творении благих дел, сколько им возможно. Милости Божией сподобляются работающие Богу, то есть посвятившие себя на служение Ему, и усердно служащие Ему день и ночь. Утешения от Бога сподобляются любящие Его, то есть достигшие в совершенную меру любви Божией и в меру сыноположения. Ибо как говорят Василий Великий и преподобный авва Дорофей, трояким образом мы можем угодить Богу: или благоугождаем Ему, боясь муки, и тогда находимся в состоянии раба; или, ища награды, исполняем повеления Божии ради собственной пользы, и посему уподобляемся наемникам; или делаем добро ради самого добра, и тогда мы находимся в состоянии сына. Преподобного аввы Дорофея поучения. Поучение 4.О страхе Божием.“ Григорий.