Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Важен ли мотив нашего стремления к Богу?

православный христианин
Тема: #1371
1999-07-05 11:10:24
Сообщений: 21
Оценка: 0.00
Здравствуйте братья и сестры. В одной из тем Юрий Сотников задал интересный вопрос. Приведу его сообщение: ((Так же и православие в стремлении к соединению со Христом исключает мотив корысти (желания спастись). Мне очень не понятно, почему Вы желание обрести спасение принимаете за корысть. И почему это само желание отделяете от любви к Богу.Это две неразрывные части.Как без любви невозможно приобрести спасение, так и любовь без приобретения спасения немыслима.Я считаю их разделять нельзя.А то можно дойти до абсурда “Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.” Где же здесь корысть? С уважением Юрий Вопрос этот кажется мне не только интересным но и важным. Поэтому, пытаясь ответить Юрию, приглашаю всех выссказать свое мнение. Вообще важна ли мотивация? На мой взгляд - важна. Может быть для окружающих (если сама последовательность действий не завистит от мотивации) и не важна и даже не заметна, но для самого человека? Я приношу жене цветы: а) что бы она меня любила или б) потому что люблю ее. Жена не заметит разницы, но мотивация изменит меня. Так же и здесь, как только целью своего личностного христианства мы ставим личное спасение, так сразу же и появляется корысть - ведь принимаю Христа для того, что бы мне было хорошо - что бы мне спастись. Я готов допустить, что такой мотив вполне хорош для новоначального, только приходящего ко Христу человека. Но как только человек становиться членом Тела Христова, этот мотив уже не может являться условием жизни во Христе - в Его Теле (Церкви). Разве становясь членом Тела можно оставить себе главной задачей личную задачу личного спасения? Думаю, что главное желание христианина - быть членом Тела, быть соединенным с остальными членами во Христе Иисусе. Если рука хочет, что бы ей было тепло и не сдернет с себя варежку, (что бы разжечь костер и согреться всем телом) - разве тогда рука - тело? Мотивация руки - это мотивация отдельного самодостаточного субъекта, а не члена организма и подобное самочувствование руки возможно только после ее отсечения от тела. Иными словами такое самочувствование - это и причина и следствие отсечения (причинно следственная связь, свойственная тварному бытию, в данном случае отсутствует). Странно мне представить, что аппендиксу все равно - страдает все тело или нет из-за его (аппендикса) воспаления. Потому если аппендикс - я - да исцелит или отсечет меня Господь - на все воля Его. Пожалуй добровольное согласие с волей Божией (вплоть до полного отсечения - самая главная жертва, которую я могу Богу принести. Вместе с тем верю, что отсечение - не необходимость. Бог волен исцелить меня без отсечения. Попробуйте посмотреть на события после Голгофы глазами ап. Петра. Он отрекся, иначе - отсек себя от лозы, от Христа, не сотворил должного (по мнения Петра) плода. Значит его должно бросить в огонь. Но ап. Петр бросается навстречу Спасителю “опоясался одеждою, -ибо он был наг, - и бросился в море.” (Иоанна 21:7). Кажется мне, что не полная уверенность в прощении греха отречения и не желание спасения двигали ап. Петром. Он не мог иначе, потому что любил Спасителя и желал быть рядом с ним. Это увидел Спаситель и потому происходит этот удивительный диалог: Иоанна 21:15-17. Спаситель говорит ап. Петру свою волю: “паси овец Моих” - потому что исполнение воли Христа - главное желание ап. Петра. Конечно я понимаю, что соединение со Христом и есть жизнь и есть спасение, но не спасения ради и плачу, и радуюсь, и живу - ради Христа, ради соединения с Ним. В ближайшее время (если будет на то воля Божия) я открою тему об удивительнейшем моменте в жизни человека - о влиянии человека на Промысел Божий - “о дерзновении”. Я считаю, что дерзновение человека в рамках “спасительной мотивации” безсмысленно. Что является еще одним подтверждением того, что “спасительный” мотив не является главным в отношениях человека с Богом. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1371
Сообщение: #19161
1999-07-23 01:22:53
Ответ на #19037 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Здравствуйте, Григорий. Мне цепь этих рассуждений кажется несколько нелогичной. Как известно наиболее слабейшие члены церкви нуждаются в большем попечении и хранении (1 коринфянам 12 22-24). Здесь так же как и в отношении к детям, которые более уязвимы, более капризны и неуправляемы чем взрослые. С детей меньший спрос, они требуют большей заботы и снисходительности в отличии от взрослых (кому больше дано, с того больше спросится). По-видимому дело обстоит несколько иначе - Бог одинаково любит и хранит всех обратившихся к Нему (оставим пока разговоры о предпочтении Им той или иной конфессии). Бог жизненными ситуациями и общением Духа Святого воспитыват христиан на протяжении их жизни. При этом Он каждому попускает те обстоятельства или искушения, которые содействуют духовному росту этого человека. Следует ещё учесть, что: “... Верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести“ (1 коринфянам 10-13). Так же Сам Бог заботиться и о соблюдении мыслей христиан во Христе: “Не заботьтесь ни о чём, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания перед Богом, - и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдёт сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе“ (филиппийцам 4 6-7). То-есть задача христианина доверять Богу, а уж Он так расположит жизненные обстоятельства этого человека, что они заставят его помнить о Христе. В концепции представленной вами Бог представляется лицеприятным - Он печётся о людях в зависимости от их отношения к Нему. То-есть Он делает то, от чего предостерегает нас самих - мы не должны в идеале меньше помогать и меньше хранить людей относящихся к нам хуже. По Библии Бог представляет всем равные шансы на спасение, а равные шансы означают, что к менее сильным и претензии предъявляются меньшие. По мере укрепления духовности человека и требуется от него больше - это, однако, не значит, что забота Божья о нём уменьшается, просто всё происходит на другом уровне. Как в школе - чем старше ученики, тем более сложные задачи им ставятся. Особенно возросшим даётся иногда даже особая честь - пострадать за Евангелие (ну кому придёт в голову спрашивать такое с первоклашки?) Всё вышесказанное относится к христианам, т.е. к людям “поступившим“ в Божью школу в момент уверования в Христа. А в отношении остальных, как совершенно справедливо замечено, действует промысел Божий. Бог опять же жизненными ситуациями старается заставить этих людей задуматься о смысле жизни, попытаться найти истину (а кто ищет - тот найдёт). Божья помощь этим людям тоже видимо существует, но только в плане хранения их от преждевременной смерти. Они находятся в состоянии блудного сына, ещё не растратившего своей части наследства. Со стороны Бога было бы непедагогично помогать им больше простого сохранения жизни. Если бы отец из притчи о блудном сыне время от времени посылал бы ему денежные переводы, то сын не оказался бы в свинарнике, и не задумался бы о возможности возвращения в отчий дом. Скорее он продолжал бы расточать папашины денежки, ещё больше втягиваясь в ведомый им образ жизни. Вероятно, пока остаётся хоть малейшая надежда на обращение человека ко Христу, Бог продолжает хранить его. Кстати, наверное не всегда люди обращаются к Богу от безисходности, по примеру блудного сына. Иногда это происходит от пресыщения и разочарования в жизни, тому пример Закхей. Этим отчасти объясняется наличие процветающих беззаконников и негодяев в обществе. Быть может Бог ведёт их таким путём к покаянию, у каждого своя дорога.