Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Сергей, Где в Писании Вы видели, что человек выходит искать Бога везде мы видим как Бог выходит на поиски человека. Обратимся к статье о.Андрея “Грех без прощения“: Но люди выпали из Богообщения. Ошарашенные минутной радостью и постоянной болью, утратившие память от падения, они потеряли ориентацию. Люди не смогли сами вернуть себе Бога. Что ж, тогда Бог вышел на поиски человека. Для понимания Писания очень важно заметить - как важен для Священной истории этот мотив поиска Богом человека. Важно заметить, чего нет в Священном Писании. А в Писании нет такой притчи, которая рассказывала бы о том, как некая овечка отбилась от стада. На эту овечку напали волки. Но у нее был черный пояс по карате, и своими рожками и копытцами она раскроила черепа серым разбойникам. Потом по следу она нашла своего пастыря, бросилась к нему на шею и сказала: “Вот она я какая, дай мне орден “За мужество”!”. Такой притчи в Писании нет. А есть иная, повествующая о том, как пастырь сам вышел на поиски потерявшейся овцы… Нет в Писании и притчи о сознательной копеечке, которая в какие-то незапамятные времена закатилась под диван, потерялась и лежала там всеми забытая. Но вот пришли тяжелые времена, и потерявшаяся копеечка (драхма) услышала, как ее хозяйка жалуется соседке: “Три месяца уж пенсию не носят… Кушать нечего”. И тут копеечка решила пожертвовать собой, вытащила себя из щели, выкатилась из под дивана прямо под ноги хозяйке и сказала: “Вот она я! Сходи со мной на базар, купи хлебушка!”… А есть иная притча. О хозяйке, которая все в своем доме перевернула вверх дном, чтобы найти потерянное сокровище… Итак, если Александр Галич в одном из своих стихов говорит “Я вышел на поиски Бога”, то Библия развертывает перед нами свиток с совсем иной историей: это рассказ о том, как Бог вышел на поиски человека. Тут же после грехопадения раздается зов Бога: “Адам, где ты?”. И в последней книге Библии, в Откровении Иоанна Богослова мы слышим ту же просьбу: “Се, стою у двери и стучу. Если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною” (Откр. 3,20). Бог ищет человека не для наказания. В притчах о потерявшейся овце пастырь ищет овечку не для того, чтобы в наказание содрать с нее три шкуры, но чтобы избавить от опасностей. В притче о блудном сыне отец вернувшемуся грешнику устраивает пир, а не головомойку. Итак, Бог протягивает человеку руку помощи. Точнее – две руки: Сына и Духа2. Но предстают эти две руки в поле зрения человека по разному. Сын приходит “в образе раба” (Фил. 2,7). Он приходит под “завесой плоти” (Евр. 10,20). “Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих” (Мф. 20,28). Служение Сына сокровенно. Тайна Его может быть познана только тем, кому ее откроет Дух: “Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым” (1 Кор. 12,3). Поэтому, если человек не узнал в Иисусе Господа – это не его вина. Ему не было откровения, посвящающего его в “великую благочестия тайну: Бог явился во плоти“ (1 Тим. 3,16). Человек, не знавший о тайне, не виноват, что идет по жизни, не оглядываясь на нее… Поэтому “Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему”. Но иначе действует Дух. Сын Человеческий скрывает Свою Божественность. Дух Свою Божественность открывает (и вместе с тем открывает и Божественность Сына). Одно из библейских значений слова Дух – это проявление Бога в мире, вторжение Творца в нашу обыденность. И если Бог нескрываемо стоит на пороге твоей души, а ты Его отгоняешь – значит, ты вновь прошел мимо Жизни. Тот, кто не замечает протянутой ему спасающей руки или в помрачении молотит по ней – останется один на один со своей бедой. Только Бог может вновь наполнить нас Своей Вечностью. Только Он может вновь так уравнять давления внутри нас и вовне, чтобы при возвращении в Вечность мы не были сплюснуты. Если внутри нас давление упало (ибо наши былые внутренние силы были высосаны из нас той пустотой, в которой мы привычно плавали), а Дух, готовый вновь исполнить нас Полнотой Наполняющего все (Еф. 1,23), мы отвергли, то эту пустоту мы пронесем в себе в вечные обители. В Вечности окажутся те, кто не приспособлен к жизни в ней. И тогда – “Ты будешь есть, и не будешь сыт, пустота будет внутри тебя” (Мих. 6,14). Или из другой статьи “Зачем мы ходим в храм“, Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия. Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: “но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти“. Бог искал нас. И нашел. Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он самые небывалые дары раздает людям. Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма – стоит ли нам отворачивать нос и твердить “Бог у меня и так в душе”? Христос сказал, где он нас ждет и что желает нам дать. Он, Вечный, желает с нами встретиться и соединиться в этой жизни – для того, чтобы в будущей, вечной нашей жизни мы не стали непоправимо одиноки. Так вежливо ли, получив уведомление о том, что кто-то нас ждет на встречу на площади Пушкина, в назначенное время отправляться на прогулку по улице Льва Толстого? Если встреча не состоялась – кто в таком случае будет виноват?.. Знамо дело – “Пушкин”! Те, кто говорят, что им не нужны посредники к их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву и освободил людей от необходимости что-то разрушать в мире и плодами разрушений подкармливать божков. Неужели же так невыносимо трудно раскрыть свои руки для того, чтобы в них можно было вложить Дары? Не понимаю как можно найти Бога нам самим, если мы сами зачастую не хотим ходить в Его присутствии. Неужели Винни-Пух, у которого в голове было известно что, умнее нас. Жаль тех людей, которые не знают, что именно происходит в храме. Мне кажется Бога нельзя найти в богословских книгах, Бог сам находит нас, когда мы ближе всего к Нему. (Это может быть в храме во время Св. присастия или в минуты искреннего покаяния) С уважением, Сергей

Уважаемый Михаил, Вы зря думайте, что Вас кто-нибудь сможет “убедить“ стать православным помните в Евангелии (Лук.16:27-31) 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. Вы говорите, что Библия для Вас то, что не вызывает сомнения, почему же думайте, что Вас можно убедить в чем то, после слов Авраама. Слушаете ли Вы Церковь и Ее Святых, чтобы уверовать. Где был бы подвиг веры и свобода воли, если бы Вам на блюдечке все разжевали и силой загнали в Царство Божие? Вы слушаете только себя или мудрования некоторых своевольных людей. Как можно доверять своему падшему естеству. В нас изначально со грехом живет дух противления Богу. Зачем слушать его? У нас есть опыт Святых отцов. Вы всегда отмахиваетесь, когда Вам предлагают почитать отцов Церкви. Вы пробовали хоть раз со смирением почитать, поизучать, постаратьсся понять как так получилось, что того или иного человека можно по праву назвать святым. Русь то и называлась Святой из за обилия таких светильников Церкви. Почитайте хотябы проповеди и беседы Митрополита Антония (Сурожского). Этот старец проживает в Англии и по моему мнению подобен ангелу во плоти. Он изливает любовь на окружающих, и они возжигаются подобно светильникам от свечи. Возможно Вы никогда не встречали человека, который изливал бы нас Вас любовь. Но как же Сам Господь. По словам одного из богословов нашего времени Божия любовь к нам обнаруживается во всем, даже когда мы имеем возможность покушать. Надо открыться этой любви, не замыкаться в себе, на своих или чьих-либо богословских рассуждениях. Любовь к Богу начинается с благодарности. Ребенок быстрее узнает Бога, когда научится говорить маме спасибо за обед. Я был подобен Вам года четыре назад, но вся моя жизнь перевернулась после того как я прочитал маленькую книжицу:“Беседа Мотовилова с преподобным Серафимом Саровским“. Эта беседа порсто потрясла меня. Я чуть ли не физически ощущал себя рядом с Мотовиловым в присутствии Преподобного. Я понял, в чем заключается для меня смысл жизни. Молитвами преподобного Серафима через несколько недель меня крестили в местном православном храме. С тех пор жизнь моя полностью переменилась. Я стал копать не вдоль, а вглубь. Ощутив на себе Божию милость трудно потом отворачиваться от Него без зазрения совести. По крайней мире с приходом в православную церковь у меня появилась надежда на спасение. Считаю, что лучше умереть на пути с надеждой, что и мою грешную душу может помиловать милосердный Господь и воскресить в последний день, чем вернуться в язычесво и жрать рожки, подобно свиньям. (Лук.15:16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.) Я грешен и уверен, во многом больше Вас, но послушайте мой совет(даже ослице иногда есть, что сказать). Ищите ближе к храму, идите туда, где Господу легче всего нас найти. Не смущайтесь того, что поначалу кажется странным в храме. Купите себе настольную книгу священнослужителя и изучите ход Богослужений в особенности же Божественной литургии. Постарайтесь, даже через силу, как можно чаще ходить в храм, поверьте это нужно. Нужно немало потрудиться, чтобы Господь увидел наше стремление взыскать Его.(Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,) О.Анрей пишет в своей статье:“Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Поэтому посещение храма – не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать “причастниками Божеского естества”. Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.“ Приобщитесь сонму верующих, а то рискуете умереть в одиночестве, и некому будет о Вас даже помолиться. Быт.2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; Спаси Вас Господи Михаил. С уважением, Сергей.

**тогда достаточно об этом написать** Сто раз уже написали.Как написать чтобы дошло?Подскажи,я попробую. А что хороший - сами видим. По теме.В Евхаристии существуют содержание и форма,внешние действия.Содержание пока не будем трогать,успеем еще.Почему вы так настойчиво противопоставляете содержание Евхаристии и те внешние формы,в которые ее облек Господь?Почему бы нам не совершать Евхаристию тем же способом,что и Спаситель и наученные Им апостолы?В тех же действиях,что описаны в Евангелиях и упомянаются в Деяниях? Более того,в Св.Писании не упомянаются никакие другие действия,через которые совершалась бы Евхаристия. Вопрос - чем обоснованно противопоставление содержания и формы?

**...вкушаю Хлеб и пью Вино Крови Нового Завета...** Можно спросить,а как это выглядит со стороны? Т.е. что ты при этом делаешь?Не то,чтобы это было важно в твоем случае,просто любопытно. Или этими словами ты называешь чтение Писания? Тогда зачем апостолы кроме проповеди совершали преломления?

>>>Почему вы так настойчиво противопоставляете содержание Евхаристии и те внешние формы А вот почему: Земля. Небо. Между землёй и небом - война. Где бы ты ни был, что б ты ни делал, а между землёй и небом - война... (В.Цой) Мы не желаем быть порабощённы плотью. Кто думает, что успешно совмещает плотское и духовное - тот обманывает сам себя. Нельзя совместить. Человеку это невозможно. Возможно только одно из двух: Либо мирское, плотское, и князь мира сего - сатана. Либо небесное, духовное, и Цраство Божие, и Христос. Липкие объятья плоти обманывают мудрых, привязывают к себе. Мы знаем как обманывает плоть, и слишком боимся обременить дух неподъемной ношей. Плоть не укрепляет дух, но обременяет. Мы просто усмиряем плоть.

Здравствуйте, Очень кстати здесь вопрос об отношении к гностицизму. Я-то давно хотел его Александру задать, но он скажет, что книжек не читает, и на философском языке не разговаривает. А между тем, все его оригинальные рассуждения (почти все) прекрасно ложатся в линию ересей гностики-евхиты-павликиане-богумилы-катары и т.д. Все это опровергалось Церковью с первых веков ее существования. Кроме того, эти идеи, как только начинали реализовываться в том или ином еретическом сообществе, приводили к довольно мрачным последствиям. То есть они давно сами себя скомпрометировали. Вообще-то многое в религиозной жизни постигается не разумом, а опытом - личным и историческим. Поэтому одними разговорами здесь делу не помочь. Увы! Нужно еще и желание понять и доверие. С уважением, Алексей

Здравствуйте, братия и сестры! Здравствуйте, Михаил! Хоть я и не собирался писать Вам, но эти Ваши слова: ****Скорее всего сыграет четверка 95%**** и ****Я выслушаю любого.**** подвигли меня еще раз написать Вам. ****Кто это мы? Хоть бы кто нибудь сказал Я.**** И многие не общаются с Вами и с ним и мы не мазохисты. - это говорил я, и в данном случае, говоря мы, я имел ввиду не всех православных, а конкретных людей, которых Вы обидели своими грубостями. После этого Вы не извинились, а сказали: я не считаю что мои слова - обидны. Я всегда так общаюсь. Поймите, что если Вы будете продолжать общатся в том же духе, не будете себя держать в руках, как подобает мужчине (я уже не говорю о подражании Христу - научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем(Матф.11:29)), то вокруг Вас не останется таких обидчивых людей, как я (и я не один). ****А не “А мы-то верим во всё, чему нас учат батюшки, и наши предки ТАК всегда верили, и в книжках святых отцов ТАК написано“**** Михаил, а где это Вы таких православных находите? Вот я - православный и свидетельствую, что в моем приходе (С-Пб. Церковь св. вмчц. Екатерины в с.Мурино) этого нет - все читают Св. Писание (и Евангелие в первую очередь), а потом уже - творения св. отцов. Я нигде не замечаю подмены Св.Писания - творениями св. отцов. Я не знаю таких людей о которых Вы говорите - я с ними не знаком. ****Хоть кто -нибудь скажет: Я ЭТО делаю потому что этому учит Христос**** да мы, православные совершаем Евхаристию, так как нам заповедал это делать Спаситель, но дело в том, что речь уже не идет о самих словах Христа, которых в Евангелии предостаточно, речь уже идет о собственном понимании-толковании Его слов. В разговоре с Сергеем Гордиевским (в теме О полном прощении грехов...) я показал, что есть все основания понимать буквально слова: сие есть Тело мое и сия есть Кровь моя, но все уперлось в разное понимание этих слов. Я продолжаю разъяснять и беседа продолжается. ****А) показать ошибочность системы Смирнова - полагаю это затруднительным, иначе все уже было бы показано.**** то что Александр Смирнов во многом не прав было показано (и не раз) в первые недели работы Форума. Просто методика у него безпроигрышная - как только его опровергнут, он открывает новую тему и в ней пишет: так как мне никто ничего не смог сказать, то я прав в том-то и том-то. И опять все сначала. Потом бегать по Форуму и искать такие сообщения Александра всем надоело, да и цербером не хочется быть, да и времени на это нет. К тому же Александр не гнушается в полемике передергиванием слов собеседника - ну а до тех пор пока Александр считает такие методы нормальными (он не признал себя не правым), то в таких условиях вести беседу с ним просто безсмысленно. с надеждой на нормальное, доброжелательное общение Дионисий Битков.

Есть ли в текстах В.Цоя ответ на вопрос - зачем апостолы совершали преломления? Еще вопрос,ты крестился мысленно или через погружение в воду? Или ты погрузился прямо в текст Св.Писания? Крестил тебя Бог,но в воду ты погружался? Странно переносить “борьбу духа с плотью“ на форму и содержание Крещения или Евхаристии.Все равно,что сжечь домашний экземпляр Библии,т.к. он состоит из бумаги и краски, а Слово Божие должно быть в сердцах.

Всем привет! Полагю, не ошибусь сказв, что нижеприведенные цитаты выражают точку зрения того самого “мы“ \\\\\\он абсолютно не знает суть Христианства, которое и заключается в соединении с Богом посредством причастия Его Божественных Тела и Крови \\\\\\Потому и ходим в Храм, там сам Господь приходит и входит в нас под видом вина и хлеба ///Мне кажется Бога нельзя найти в богословских книгах, Бог сам находит нас, когда мы ближе всего к Нему. (Это может быть в храме во время Св. присастия или в минуты искреннего покаяния) Не знает суть… что бы подобное заявление не было пустым звуком нужно самому заявителю знать суть. Из вышеприведенного явствует, что Господь приходит и входит в нас в Храме под видом вина и хлеба ( в большинствах случаях разумеется, иначе чего в храм-то ходить? ) и находится где-то вне человека. Это как раз точка зрения системы “православие“ озвученная ее представителем. Я толь что “случайно“ подборочку сделал. Собственно это 2 Кор 6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом и параллельные места по синодаиальному переводу. Могу выслать файлом. Немного цитат 1 Кор 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы 1 Кор 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Евр 8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Рим 8:8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас Евр 3:6 а Христос--как Сын в доме Его; дом же Его--мы Мы - Храм Бога. Христос в нас. Не могу я угодить Богу живя по плоти. ///Приобщитесь сонму верующих, а то рискуете умереть в одиночестве, и некому будет о Вас даже помолиться. Я не хочу приобщаться ни к какому сомну вообще. Если приобщаться, то ко Христу, а “сонм“ , если это члены Тела, тогда сам собой приобщится. Я поставил перед собой цель вообще не умирать, а если говорить о тленном, то я не боюсь быть одиноким - христианину это вообще не ведомо- ни страх ни одиночество. Я так же не просил и не собираюсь кого-то просить молиться за себя ,я это сам смогу сделать. А вот христиане и без моих просьб и приобщения молятся и будут молиться за меня. \\\\\\Вы зря думайте, что Вас кто-нибудь сможет “убедить“ стать православным Согласен, я так и не думал.Вообще никого нельзя в чем-то убедить.Но можно привести аргументы , выслушав которые я смог бы стать “православным“ Мне уже не однократно приводились аргументы что Истина - во Христе и что “православие“ не есть истина ( не путать с Православием) Дмитрий \\\\\\Почему бы нам не совершать Евхаристию тем же способом,что и Спаситель и наученные Им апостолы?В тех же действиях,что описаны в Евангелиях А никто не против такого способа. Я приемлю любой способ . Можно на кухне по стаканам коньяк разлить и закусить шоколадкой. Но главное , что бы при это пилась Кровь и Тело Христовы.Главное что бы это было действие духовное. Что бы это был не конья и не шоколад.Что бы не совершалось это не рассуждая о Теле Господнем. Но ведь следует признать, что любое духовное может обойтись без плотского. А вот “православие“ предлагает только один способ. Вывод соответствующий. Спать пора. Уснул бычок, лег в каебку на бочек. Сонный мися лег в кравать… Миша P. S. вспомнил. Пример, на мой взгляд, полного вранья написанного в храме - молиться можно где угодно, но совместная молитва доходит быстрее. Быстрее или медленнее только до людей что-то доходит.

А в ответ тишина...

Здравствуйте братья во Христе Дмитрий и другие православные собеседники. Позвольте дать вам три не моих совета. 1. “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся“ (Титу 3:10). 2. “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.“ (Матфея 7:6). 3 “Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых“ (Пс. 1:1), которым (нечестивым) “прежде, чем обожиться надо очеловечиться“ (о. Андрей). С любовью и грустью Александр Битков.

Для чего св.Ириней написал “О ересях“? Он там полемизировал с Василидом(кажется)не для того же,чтобы переубедить Василида.Василида переубедить невозможно.У Саши (или Сергея Гордиевского,например)есть целостная система взглядов,использующая христианские понятия,фрагменты Св.Писания и Предания.Сторонний человек легко принимает это за христианство.Взгляды подобные очень распространены.Саша по возможностям не Василид,но и я не Александр Леонидович Дворкин.Почему не полемизировать?Собственно и не я должен это делать. Извините за это сравнение,оно надуманное,но к данной ситуации я не считаю абсолютно применимыми Ваши цитаты. Кроме того,я почему-то очень уверен в будущем Сашином приходе в Церковь.Наверное не скоро.

>>>У Саши (или Сергея Гордиевского,например)есть целостная система взглядов,использующая христианские понятия,фрагменты Св.Писания и Предания. Дима, вот это утверждение желательно было бы доказать хотя бы одним примером. Я как раз доказываю что “православие“(второе) - есть небольшая толика христианства вперемешку с иудейством и язычеством, и указываю на массу мест, которые противоречат даже Писанию - то есть наиболее канонически призанной части христианства. А вот мои взгляды - целостные, и пока что ни один не смог найти в них трещинки, либо противоречия с Писанием. :) Собственно говоря, именно это и доказывается в ходе полемики. Поэтому вполне естественно многие предпочитают полемику сворачивать - чтобы не явилась нагота безосновательных убеждений. Скажем так, полемика ведётся до тех пор пока не находится большая дырка в убеждениях оппонента. И тогда оппонент встаёт перед выбором: либо признать, что ошибается, либо упереться и сказать: “а всё равно я буду верить как верю, и заткну уши и просто не буду больше вести полемику“. Проще говоря, тут речь идёт о степени дырявости убеждений. Есть ли в моих убеждениях дыры, нестыковки? Практически все мои высказывания на форуме ещё живы, их пока никто не удаляет(вроде бы), поэтому можно смело вернуться назад, посмотреть что я говорил, например, три месяца назад и потребовать отчёта: “вот ты говорил одно, а теперь говоришь совсем другое“ - в конце концов даже так, я поддерживаю, мне самому было бы интересно оказаться неправым чтобы покаяться и сказать: “вот, я ошибался!“. Чем больше я буду каяться - тем лучше для всех, неправда ли? Только почему-то никак дырки в моём мировоззрении не находятся :) Ну ладно, допустим, я - ересиарх :) и что же, целый православный форум, и никто не находит слов показать всю ошибочность моих заблуждений и наставить меня на путь истинный?... Мне вовсе не хочется никого ничему учить, я не учитель, не отец и не наставник. Каждый может рассматривать меня как некий тест на целостность своих собственных убеждений. Я желаю опираться на истину, а не упираться в доказательстве своей правоты, но где тот, кто переубедит меня если я ошибаюсь, кто покажет мне мои ошибки? Одним словом, не надо обращать особое внимание на выкрики тех, кто пытается оправдаться за свою неспособность возражать по-существу вопросов и устыжает тех, кто ещё не натолкнулся на дырку в своих убеждениях и продолжает полемику :)

Ты все-таки очень самонадеян.Твои взгляды действительно целостны,но и только.Ты здесь сталкиваешься с другими целостными системами.Тебе не кажется убедительным тоже,что и собеседнику,и наоборот.Обычное дело.Но ты не можешь признать никого из собеседников хотя бы равным себе, достойным себя.Над этим можно смеяться,но можно и плакать.Это болезнь,слабость.И еще постоянные наезды на всех.Здесь насчет дырок.Собеседников ты теряешь именно из-за этого. Ну а ересиархом ты станешь не раньше,чем скажешь что-нибудь оригинальное.До сих пор все это не ново,что нетяжело подтвердить историческими ссылками.Еще нужно поработать над деталями своей системы.Она очень “сырая“. Все,давай закончим эту новую перепалку,не хочется.Будем говорить по темам.

>Где в Писании Вы видели, что человек выходит искать Бога ... Уважаемый Сергей, я не помню, когда я говорил о том. Что человек ищет Бога, но это истинно так: “Сердце мое говорит от Тебя: `ищите лица Моего'; И Я БУДУ ИСКАТЬ ЛИЦА ТВОЕГО, ГОСПОДИ.“ (Пс 26:8) “ ДА РАДУЮТСЯ И ВЕСЕЛЯТСЯ ТОБОЮ ВСЕ ИЩУЩИЕ ТЕБЯ, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: `велик Господь!' (Пс 39:17) “ Боже! Ты Бог мой, ТЕБЯ ОТ РАННЕЙ ЗАРИ ИЩУ Я; Тебя жаждет душа моя, по Тебе томится плоть моя в земле пустой, иссохшей и безводной ..“(Пс 62:2) “ ВСЕМ СЕРДЦЕМ МОИМ ИЩУ ТЕБЯ; не дай мне уклониться от заповедей Твоих.“ (Пс 118:10) “ Душею моею я стремился к Тебе ночью, И ДУХОМ МОИМ Я БУДУ ИСКАТЬ ТЕБЯ ВО ВНУТРЕННОСТИ МОЕЙ С РАННЕГО УТРА: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.“ (Ис 26:9) “ Господи! В БЕДСТВИИ ОН ИСКАЛ ТЕБЯ; изливал тихие моления, когда наказание Твое постигало его.“ (Ис 26:15) “ Симон и бывшие с ним пошли за Ним и, найдя Его, говорят Ему: ВСЕ ИЩУТ ТЕБЯ.“ (Мк 1:35) “ Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, ОТЕЦ ТВОЙ И Я С ВЕЛИКОЮ СКОРБЬЮ ИСКАЛИ ТЕБЯ.“ (Лк 2:48) можно еще продолжить и в притче о блудном сыне, сын, обратившись, начинает искать, как войти к Отцу, даже соглашается быть наемником или рабом. Поиск человеком Бога и поиск Богом человека и результат этих поисков друг друга называется еще “синергией“ и одно без другого не полно. Отец не стал искать сына в притонах, где тот расточал имение, но, увидев издалека возвращающегося блудного сына, вышел ему на встречу. В этом суть свободы, дарованной Богом человеку. Об этом много пишет уважаемый нами обоими, как я понял из Ваших писем, Владыка Антоний Сурожский. Особенно, когда он говорит о встрече или молитве с Богом. Встреча или молитва никогда не состоятся, пока оба не будут искать друг друга. О том, что Бог ищет, Вы написали хорошо, но и поиск человека играет важную роль во встрече с Богом. Был такой атеистический вопрос в советские времена: может ли Бог создать камень, который не сможет поднять, там предполагается один или другой вывод, делающих Бога не всемогущим. Но Бердяев ответил: “Да, может, и этот камень -человек!“ Увы нам, не ищущим встречи с Богом! >Мне кажется Бога нельзя найти в богословских книгах, Бог сам находит нас, когда мы ближе всего к Нему Встреча с Богом может состояться не только в храме, при причастии, но и при чтении Библии, при встрече с другим человеком, несущим отблеск Славы Божьей и в глубокой молитве и в других, порой неожиданных местах. Об этом хорошо написано у того же Антония Сурожского “О встрече“. В Нем, Сергей Волков

>>>Ну а ересиархом ты станешь не раньше,чем скажешь что-нибудь оригинальное. До сих пор все это не ново,что нетяжело подтвердить историческими ссылками Согласен, и я даже приведу одну такую историческую ссылку: Почти 2000 лет назад апостолы Христа проповедовали Христианство ;-) Так что всё верно: я не ересиарх, и проповедь моя не несёт в мир абсолютно ничего нового - всё давным давно известно и описано в Новом Завете. ;)

Здраствуйте Александр, я понимаю, что христианин - это также и ученик Христов, ибо мы его последователи, и мы должны учиться от Него через Евангелие тому, во что Он верит, тому, чему Он учит. Слово-то какое красивое - последовать! Самое страшное начинается, когда христианин перестаёт видеть свою греховность, свою “поврежденную сущность“. А когда это происходит с ним, то тут уж жди большой беды! Тут-то неусыпный и начинает свою деятель. Как он радуется, какой это подарок для него! Надо обладать большим безрассудством, видя что он выделывает с другими, начиная и поддаваясь словомудрию. И напускается то он больше на того, который ускользает от него. А какое раздолье ему здесь! Сколько укромных местечек он находит себе здесь, где можно затаиться и подождать, пока кто-нибудь задремлет. Да воскреснет Бог, и расточатся врази Eго, и да бежат от лица Его ненавидящие Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением. Аминь. Григорий

Давай по теме.От тебя не секрет(ты же читал книгу Деяния),что апостолы совершали некоторые обряды - окунали людей в воду,возлагали на них руки с молитвой,раздавали им благословленный хлеб(его христиане хранили и ели с величайшим благоговением),мазали им головы елеем и еще кое-что. САША,ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?

Дима, об этом лучше спросить у Довида, чтобы выяснить прежде точку зрения иудейского обрядоверия - наверняка он запросто изложит (если захочет, конечно) наиболее “православное“ объяснение. А на этом фоне можно было бы рассматривать данные вопросы в христианском изложении, в противовес иудейству. А то покажется будто бы я с “православным“ пониманием спорю. Нет, я всего лишь с иудейством в православии спорю. Христианская духовность в моём лице противостоит иудейскому плотскому обрядоверию в лице “православия“ :) Насчёт елея, кстати, мы ведь уже рассматривали вопрос - в теме “Живёт ли благодать в предметах?“. Я даже сообщение не поленился найти, вот оно, здесь лежит.

Нсчет иудейства в православии ты уже 1195 раз говорил,я помню.Ты лучше на вопрос ответь.На этот и на вопрос о погружении в воду в 1355/16682.