Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

> В качестве примера хотел бы привести, например, абсолютно безобидную на мой взгляд картинку, в которой при желании нетрудно усмотреть непристойный смысл: Ключевое слово здесь: “при желании“. Жениться (замуж) надо, а не дурака (дурочку) валять.

Игорь, кстати тут ты пальцем в небо попал, насчёт “при желании“ :) Всё зависит только от уровня чувствительности восприятия. Конечно, при определённых обстоятельствах ОНО обостряется, но у каждого человека есть какой-то свой уровень “способности идентификации объекта“. Этот уровень может быть выше или ниже, но он всегда есть, и обманывать самого себя бесполезно. Вот картинка “покруче“:

Просто мне хотелось сразу отделить злых от полового голода аскетов и не вмешивать их в беседу. :-р Абсолютно верно то, что чувствительность восприятия - сугубо индивидуальна, но восприятием лишь стимулируется скрытый в каждом из нас архетип. Большой вопрос на самом деле в том, куда далее будет направлена пробуждённая тем или иным образом эротическая сила, и каковы методы управления ею.

> Жениться (замуж) надо, а не дурака (дурочку) валять. Мы тут уже как-то писали на эти темы. Сколько форумного остервенения можно, при внимательном рассмотрении, объяснить простым вульгарным неудовлетворенным несублимированным либидо, особенно женским. Не зря сказал поэт: “Гости умные молчат, спорить с бабой не хотят“.

>>>отделить злых от полового голода аскетов А вот на самом деле интересно насчёт присутствия таковых на форуме. Но меня ещё удивляет интересное наблюдение: на мой взгляд гораздо эротичнее воспринимаются вовсе не откровенные изображения, а именно те, которые заставляют работать воображение. И как всегда все рекорды по-моему побивает именно библейское: “Возлюбленный мой принадлежит мне, а я ему; он пасет между лилиями“(Песн.2:16) Абсолютно неуловимый восхитительный изгиб :)

>>...несублимированным либидо, особенно женским. ... или, еще хуже, сублимированным на “любимого батюшку“. Этот феномен замечательно описан прот. Глебом Каледа в последней главе его книжки.

Вряд ли на батюшку возможна чистая сублимация. Обычно сублимация далеко неполная, что, впрочем плохо осознаётся, пока не происходят известные события. Тут и есть типичный признак секты. Неполностью сублимированный эротический характер отношений между лидером группы и адептами. Вот бы Дворкину карты в руки, но, увы, в православных церквах да монастырях едва ли принципиально лучшее положение, чем в секте Раджниша.

>>>Вот бы Дворкину карты в руки Отвратительные карты. И вообще, пошлости вы тут, братцы, городите. Полностью избавиться от эротической окраски в любви всё равно не получится как ни старайся, и если мы станем называть это пошлыми словами, играть на стеснении и непонимании, то ничего хорошего не добьёмся.

Заметьте, Александр, я нигде не обмолвился и словом о своём отношении к сектам, монастырям и эротике. Лишь констатирую факт. В этом факте - большая правда, одетая в сермягу. Никакой пошлости в этом не усматриваю даже при большом увеличении. Пошлость не в правде, а в человеческом отношении к ней. Меня она радует как и всякая прочая правда.

>Тут и есть типичный признак секты. Неполностью сублимированный эротический характер отношений между лидером группы и адептами. Вот бы Дворкину карты в руки Совершенно верно. Приходим к неожиданному выводу -- московское женское православие на поверку оказывется эротическим бредом, в чем православные богословы так любят обвинять католиков. Дворкин мне друг, но истина наук дороже. Интересно посмотреть, как он кинет камень в собственного, в Бозе почившего духовника прот. Глеба Каледу. Позвольте также заступиться за любимого Бхагавана. Он все же не принимал личного участия в т. н. “оргиях“, по выражению приснопамятного антисектанта-лектора АН СССР, да и смысл они имели совсем другой.

> Позвольте также заступиться за любимого Бхагавана Я сам за Бхагавана кому угодно ... набью :-) Я уж говорил как-то, что тесно общался с Ошо-центом в Киеве несколько лет, так что могу свидетельствовать, что многое, что про них болтают - чистые байки. Что до эротики у них, то вся разница, что раджнишисты честно называют вещи своими именами и не стесняются серьёзно эротику исследовать, за что частенько побиваются невеждами.

>Заметьте, Александр, я нигде не обмолвился и словом о своём отношении к сектам, монастырям и эротике. Лишь констатирую факт. В этом факте - большая правда, одетая в сермягу. Тем хуже для факта. >Никакой пошлости в этом не усматриваю даже при большом увеличении. Ничего, братец, за Вас усмотрят. Как пить дать, пришьют “дело“. >Полностью избавиться от эротической окраски в любви всё равно не получится как ни старайся, Классическое скопчество. >если мы станем называть это пошлыми словами Дорогой Саша, пошлость не в словах, а в сердцах и умах. Свинья грязь себе везде найдет.

>>>пошлость не в словах, а в сердцах и умах Пошлость - это когда чему-то сложному дают слишком простое объяснение. Например, ты по своей сути хочешь кому-то помочь, а окружающие ищут в этом действии твою какую-то особенную выгоду - вот это и есть пошлость, опошление. А частный случай - когда любовь к церковному батюшке начинают объяснять “сублимацией либидо“. Конечно, какую-нибудь девушку этим приёмчиком вогнать в краску несложно, но, как я уже заметил прежде, плохие это карты.

>А частный случай - когда любовь к церковному батюшке начинают объяснять “сублимацией либидо“. Поди объясни другим.

Да меня тоже радует всякая правда (особенно голая). Просто за всеми этими рассуждения о “сублимированных либидо“ и про “классическое скопчество“ прячется обыкновенная боязнь признать наличие какой-либо эротической окраски во всякой любви, а не только в любви между мужем и женой. Любовь к жизни, любовь к ближнему, любовь к Богу - всё это так или иначе эротически окрашивается, и это естественно, а вовсе не греховно. Греховность появляется тогда, когда желание начинают осуществлять в доступных человеческому разумению формах. Как же тут не вспомнить слово Божие: “если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.“(Быт.4:7) - именно “если не делаешь доброго“ тогда “у дверей грех лежит“, и приходится над ним господствовать. Бог ставит на первое место “делание доброго“ - чего, спрашивается? Не надо это “делание доброго“ упрощать в своём разумении до уровня “скопчества“ и преподносить это в напыщенной бестолковой терминологии “сублимированного либидо“.

>>>Да где ж ты это увидел, Саша? Ну сформулирую иначе: не “боязнь признать наличие“, а “желание сыграть на боязни признать наличие“. Вот это я и увидел. >>>Это мы уже проходили с Толярой, помнишь? Бедный Толяра :) От меня не спасает терминологический бред :)

>Просто за всеми этими рассуждения о “сублимированных либидо“ и про “классическое скопчество“ прячется обыкновенная боязнь признать наличие какой-либо эротической окраски во всякой любви Да где ж ты это увидел, Саша? >напыщенной бестолковой терминологии “сублимированного либидо“. Это мы уже проходили с Толярой, помнишь? Ну что поделаешь, библиотека далеко от пивной была :-) Поэтому и теперь кажется бессмысленным элементарный философский разговор. Зачем тогда и касаться таких вопросов, сложнейших корней бытия. Не уподобляйся, Саша, лихому В. Морозову, одним махом семерых Махов побивахом, ведь тебе больше дано и больше спросится.

Александр, подожди маленько - скоро поставлю на свой сервер “Смысл Любви“ Соловьёва. Он - на противоположном краю от “пошлости“. Любовь имеет свои градации. Чем ниже уровень (от Неба - к земле) тем больше явной эротики в жёстких формах; является пол во всех его прелестях и изъянах. Часто при попытке сокрыть пол, - как в жёстко-аскетическом варианте христианства, пол вылезает в совсем уже грубых и извращённых формах. Чем выше уровень (от земли - к Небу), тем более эротика утоньшается, пока не становится нежной мелодией в Божественной гармонии.

>“желание сыграть на боязни признать наличие“. Вот это я и увидел. Да где ж ты это увидел? Просто с точностью до наоборот. Наверное, надо разъяснить, что такое “сублимированное либидо“, да только вот плохо у меня выходит объяснять элементарные вещи. Ты уж к какому-нибудь другому форумному профессору обратись.

>>>Чем выше уровень (от земли - к Небу), тем более эротика утоньшается, пока не становится нежной мелодией в Божественной гармонии. Ну, вот и я про то же - совсем другой разговор. Я тут про тонкие формы, изящные линии, а вы с Володей мне про “неудовлетворённое либидо“ которое “сублимировано на батюшку“... Нельзя же всё рассматривать в сортирном смысле.