Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Если есть тело - должен быть дух

Саша Чанох
православный христианин
Тема: #1315
1999-06-28 21:49:11
Сообщений: 34
Оценка: 0.00
Для интересующихся. Давайте попытаемся разобрать важнейший вопрос - о взаимоотношениях тела, души и духа. Эти слова очень часто употребляются в богословии и являются системообразующими понятиями многих религий, но далеко не всегда наблюдается ясное понимание того, что же означают эти слова. Как ни странно, но именно сейчас, когда мы постоянно сталкиваемся с компьютерами такие понятия как тело, дух и душа удивительным образом созвучны с такими тремя современными понятиями, как: информация, алгоритм, и работающаяя программа. Прямая аналогия Для рассмотрения Библейских значений этих слов можно пользоваться прямой аналогией: дух - алгоритм тело - информация душа - исполняемый алгоритм Эти три понятия по-сути своей представляют неразрывное единство. На словах это понять довольно трудно, но если потренироваться на примерах, то привыкнуть довольно легко. Возьмем несколько примеров: Водяной пар: здесь дух - стремление пара к полёту, алгоритм полёта пара. тело - микроскопические водяные капельки, из которых состоит пар. душа - каждая капелька пара в своём движении по закону движения пара. Горящая свеча: Здесь дух - пламень, алгоритм горения. Тело - сама свеча, её материал. Душа - горящий фитилёк в процессе своего горения пламенем, вся горящая свеча вместе взятая в процессе своего горения и свечения. Ветер: Здесь дух - алгоритм движения ветра, закон его движения. Тело - это воздух, частицы самого воздуха. А душа - частицы воздуха, пребывающие в движении согласно закона движения ветра. Вот такие простейшие “материалистические” примеры. Продолжим по мере усложнения: Неразрывность триединства: Всё что есть в этом мире можно рассмотреть с точки зрения духа, тела и души, то есть всегда можно выделить все три элемента. Простейший пример: камень. дух камня - быть твёрдым, недвижимым, олицетворять твердь. тело камня - это материал камня, из чего он состоит. душа камня - камень, лежащий (брошенный, летящий) - камень в процессе бытия. Неразрывность духа и тела: Тело не существует без какого-либо духа и дух не существует без какого-либо тела. Например, если мы возьмем свечу, и разорвём тело и дух то мы обнаружим следующее: возьмем отдельно пламя свечи - это как дух свечи. Опять же в пламени мы можем выделить иную душу - само пламя, и её тело - плазма пламени, и её дух - алгоритм существования плазмы пламени. В данном случае пламя будет являтся духовным телом свечи относительно душевного тела свечи, которое мы разделили прежде. теперь возьмем отдельно материал свечи - её тело. Опять же, существование этого тела без и пламени всё равно подчиняется некоторому закону, другому, не-пламенному, но всё равно закону, алгоритму, духу, и мы снова можем выделить: тело - частицы материала свечи, дух - алгоритм существования частиц материала свечи, душа - частицы материала свечи в процессе своего существования. ... Надеюсь, что от моих рассуждений ни у кого мозги не вывихнулись, я ориентировался на людей с техническим складом ума, думаю что такое объяснение должна быть им понятным. Всем желающим предлагаю попытаться привести опровержения или подтверждения данной трактовки понятий душа, тело и дух на основе Библии (если конечно вообще хоть что-нибудь понятно из того что я тут наговорил) С уважением, Alexandr P.S.Надеюсь что успешный разбор этой темы позволит основательно подойти к тому комплексу вопросов, которые задаёт Дмитрий.
Фото
Дмитрий
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15104
1999-06-28 22:27:06
Ответ автору темы | Дмитрий православный христианин
Саша,свои вопросы я тебе задал в определенном контексте,без которого они теряют смысл.Предлагаю ответить на них в соответствующих темах. В этой теме,я думаю, все безнадежно упрется в определения. Для начала ответь на основе Библии - что является духом трупа,и что является телом для духа человека между его смертью и будущим телесным воскресением?
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15110
1999-06-28 22:55:17
Ответ на #15104 | Саша Чанох православный христианин
>>>В этой теме,я думаю, все безнадежно упрется в определения. Дмитрий, для меня уже всё безнадёжно упёрлось в определения - у меня нет уверенности что я правильно понимаю заданные мне вопросы и предпочитаю прежде уточнить, правильно ли я понимаю некоторые ключевые термины. Поскольку в моём представлении на заданные в тех темах вопросы можно дать ответ “по-определению“ опираясь на формулировки этой темы плюс текст Библии. Да, и ещё, что для меня важно. Я считаю что смысл духовных понятий не меняется в зависимости от окружающего контекста. Это утверждение насколько я понимаю тоже спорное, не все с ним сразу согласятся. Но в любом случае без уточнения значения основной терминологии на вопросы в предыдущих темах я корректно ответить не могу. С уважением, Alexandr
Фото
Дмитрий
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15113
1999-06-28 23:13:17
Ответ автору темы | Дмитрий православный христианин
Придумал еще пару вопросов. Бог есть дух.Что здесь является телом?(Бог соединился с человеческой телесностью во Христе,но это неслиянное соединение.) По примерам с камнем и ветром.Частицы воздуха могут существовать и по многим другим алгоритмам,а по идентичному алгоритму могут существовать многие другие вещи.Значит ли это,что одному телу может соответствовать последовательно или одновременно разный дух,а один дух равно может реализоваться,и даже одновременно, в разном теле?Если ты не скажешь - да,в любом случае, - например,не отнесешь это к человеческим духу и телу, - ставлю под сомнение и твои определения,и приводимые примеры.
Фото
Дмитрий
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15115
1999-06-28 23:35:02
Ответ на #15110 | Дмитрий православный христианин
Хорошо,дай свои определения.Мы их быстренько согласуем,и вернемся к вопросу о Благодати и материальных предметах.Ладно? Если же для тебя все уперлось в определения безнадежно - уверен ли ты сам в своих утверждениях? И какой тогда смысл вообще высказываться по некоторым вопросам? Какие именно определения ты хотел бы уточнить для разговора в темах 1222 и 1173?Давай попробуем вместе.
Фото
Михаил Кутузов
сомневающийся

Тема: #1315
Сообщение: #15121
1999-06-29 00:50:30
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Всем привет! Круто играешь! Это тебе же житие мое.Чувствую, будет толк от темы, если об определениях договоримся. // тело=информация. Информация где-то хранится в записаном виде. Включает ли в себя понятие тело сам носитель? Пример с CD : Дух=стремление CD отдать информацию Тело=совокупность бугорков на поверхности. Душа= законы (алгоритм) по которым расположены бугорки Так-не так? Два вопроса. Миша.
Фото
Денис Фильцер
баптист/евангелик

Тема: #1315
Сообщение: #15133
1999-06-29 02:09:16
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Я как раз недавно размышлял на эту же тему, но для наглядности вывел себе другую картинку, не столько материалистическую, сколько политическую. Для более чёткого расчленения всех этих трёх понятий, я представил себе человека в виде государства. Место духа занимал король, место души - советники, тела - народ. Король в идеале олицетворяет собой сам характер государства, “государство - это я!“ Это та часть человека, которая определяет политику, направленность личности. Независимо от эмоциональности, интеллектуальности или образованности души, дух может принять какое-то решение, и поручить своей душе разработать тактику его осуществления. Так же и король даёт указание своим министрам, и те в зависимости от своих профессиональных качеств хорошо или плохо решают как его претворить в жизнь. Народ же является исполнителем разработанных министрами действий. Бывает что король слаб, тогда им управляют министры. У человека со слабым духом, его место занимает душа с её разнузданными эмоциями и идеями. О таком человеке говорят - “без царя в голове“, у него нет стержня, он легко переходит из одной крайности в другую, поддаваясь убеждениям и эмоциональному порыву. Если же у человека и слабый дух, и неразвитый интеллект, то управляет этой личностью плоть /народ/ с её инстинктами. У неверующего человека может быть очень сильный дух. Но этим духом человек служит не Богу, /как служил ап. Павел/, а какой-нибудь “идее-алгоритму“. Может быть этот человек как Наполеон направляет все свои силы к покорению народов, может он все силы отдаёт на учение и науку, может искусству или бизнесу. Может построению семьи или “светлого будущего“. Но когда человек обращается к Богу, то направленность его личности меняется, убеждения “царя“ становятся другими - дух человека начинает отдавать уже другие приказы своей душе и телу. И в душе ещё подвластной прежним стереотипам происходит основное столкновение интересов, не всегда оканчивающееся победой духа. “Доброго, которого хочу /духом/ не делаю, а злое, которого не хочу /тоже духом/, делаю“.
Фото
Денис Фильцер
баптист/евангелик

Тема: #1315
Сообщение: #15134
1999-06-29 02:10:26
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Тут ещё одно возникшее добавление о том, почему именно “дух“ стоит считать собственно “личностью“. А не “душу“, которая хотя и формирует образ знакомых нам людей, но является лишь вторичной частью. Видимо надо обозначить откуда приходят желания, что в конце-концов определяет выбор, и что собственно считать стержнем человеческого “я“. Итак, в примитиве человеку увидевшему на улице смазливую девицу приходят мысли - “А хорошо бы...“, “Да нет, времени в обрез“, “Да и неудобно как-то..“, “Всё же я женат..“, “К тому же заповеди не позволяют“, “На что оно мне сдалось?“. Смею надеяться, что есть люди которым мысль о заповедях приходит первой и единственной. Или наоборот - человек доставая печёную картофелину из огня думает: “Ого какая горячая, бросить её скорее!“, “А есть-то хочется, надо потерпеть“. То-есть собственно человеком надо считать то, ЧТО ПРИНИМАЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ И ПОЛЕЗНОЕ РЕШЕНИЕ, и чем меньше побочные “неполезные“ мысли мешают на этом пути, тем свободнее личность. Если же человек подчиняется такой побочной “неполезной“ мысли, то он выражаясь библейским языком - “раб греха“. Если вернуться к моей аналогии человека как государства, то становятся понятными терзания Павла не могущего делать то что хочется, и делающего то, что не хочется. Уверовавший человек, положа руку на сердце, соглашается, что жить по Божьим заповедям ему полезно, хорошо и нужно. Он хочет по идее подчиняться им, но его нетренерованному интеллекту скучно это, телу это лень, непривыкшим к этому эмоциям - стыдно. А ведь и тело, и интеллект - это всего лишь биологическая “машина“ данная нам на время. Мы же сами - то что сидит в ней, дух желающий поступать согласно осознанной им для себя высшей “пользе“.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15176
1999-06-29 06:19:37
Ответ на #15121 | Саша Чанох православный христианин
Привет Михаил! Давай рассмотрим этот пример. Вот мы берём CD и рассматриваем его с точки зрения “душа, дух, тело“. Всё здесь зависит от того, что именно мы будем рассматривать. Например, если будем смотреть как “просто вращающийся диск“, то получим: душа - вращающийся CD тело - сам CD дух - алгоритм вращения CD Если же мы рассмотрим CD с точки зрения технологии считывания информации, то получим такую систему: душа - читающий датчик двигающийся по бугоркам на поверхности CD тело - совокупность бугорков на поверхности CD и читающий датчик дух - алгоритм движения читающего датчика относительно бугорков на поверхности. Если мы рассмотрим CD с точки зрения считывания информации с информационного носителя, то получим такую систему: дух - алгоритм считывания информации с компакт-диска тело - компакт-диск, вставленный в CD-drive душа - компакт-диск в процессе считывания информации. Существенно то, что во всяком действии существуют неразрывно три элемента: душа, тело и дух. Берём любое действие и раскладываем его на составляющие: удар молотком. (душа - взяли как пример. теперь раскладываем, ищем другие два) тело - молоток и то, куда он ударяет. дух - алгоритм нанесения удара молотком. Берём другое. Возьмём отвёртку. Допустим, это тело. Тогда: отвёртка - тело. дух - алгоритм выкручивания/вкручивания винтов. душа - отвёртка, закручивающая/откручивающая винты. Спрашивается, а с какой стати мы зацикливаемся на винтах? Может быть отвёртка используется для протыкания дырок? Переделываем: тело - отвёртка. дух - алгоритм протыкания дырок отвёрткой. душа - отвёртка, протыкающая дырки. Мы можем рассмотреть ту же отвёртку по-другому: тело - отвёртка. дух - алгоритм всех тех действий, которые можно сделать отвёрткой. душа - отвёртка, делающая какое-либо действие. И так далее. Но всегда мы найдём все три элемента. Не бывает такого, чтобы одно или два было, а остальных - не было. Это неразрывное единство. >>>Информация где-то хранится в записаном виде. Включает ли в себя понятие тело сам носитель? В том-то всё и дело, что если информация есть, значит есть и все три элемента - тело, душа, дух. Например, если мы записали информацию на дискетку, то всё равно пока эта информация на дискетке есть мы можем рассматривать три элемента: душа - дискетка, несущая информацию. дух - алгоритм несения информации дискеткой (алгоритм поведения намагниченных частиц дискетки - не изменять своего состояния если воздействие не превышает такой-то уровень, и т.д.) тело - дискетка, её поверхность, частицы на её поверности несущие информацию. Невозможно определить такие понятия как алгоритм, инфомация, и работающая программа без использования всех трёх элементов. алгоритм - это способ, которым работающая программа воздействует на информацию информация - то, на что воздействует алгоритм работающей программы. работающая программа - это алгоритм, обрабатывающий некоторую информацию. В любом случае все три элемента будут присутствовать явно или подразумеваться во всяком определении любого одного из них.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15181
1999-06-29 06:36:13
Ответ на #15113 | Саша Чанох православный христианин
>>>Значит ли это,что одному телу может соответствовать последовательно или одновременно разный дух,а один дух равно может реализоваться,и даже одновременно, в разном теле? Совершенно верно, с единственным уточненияем: не всякое тело способно принять тот или иной дух. Например, бесполезно пытаться запустить Windows-NT на компьютере РК-86
Фото
Воскресенское братство
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15198
1999-06-29 07:34:32
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Ой, куда я попал? Это тема как от пустословия избавиться, нет? Значит я ошибся адресом. Извините. Владимир Морозов, который ходит по темам и ищет, где “поумнее чего сказать“, чтобы все ему говорили: “О-О-О!!!“, но ничего не находящий.
Фото
Игорь Рогов
невоцерковленный верующий

Тема: #1315
Сообщение: #15201
1999-06-29 07:41:44
Ответ на #15181 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Добре. Превосходные рассуждения. Интересны различения души, духа и тела CD при взгляде с разных точек зрения. Нет ли аналогичных рассуждений для человека? Ведь на человека может быть также множество точек зрения, отсюда и понятия о душе, духе и теле могут меняться.
Фото
Михаил Кутузов
сомневающийся

Тема: #1315
Сообщение: #15264
1999-06-29 11:54:10
Ответ на #15176 | Михаил Кутузов сомневающийся
С добрым утром, Родина! >>>Информация где-то хранится в записаном виде. Включает ли в себя понятие тело сам носитель? У меня почти всегда так: сначала спрошу, потом сам же отвечу ( а потом пойму почему неправильно ответил: -). Итак, имеем: дух - алгоритм тело - информация душа - исполняемый алгоритм А так же: алгоритм - это способ, которым работающая программа воздействует на информацию информация - то, на что воздействует алгоритм работающей программы. работающая программа - это алгоритм, обрабатывающий некоторую информацию. Сводим: Алгоритм (дух) - это способ, которым работающая программа (душа) воздействует на информацию (тело) информация (тело) - то, на что воздействует алгоритм (дух) работающей программы (души ). работающая программа (душа) - это алгоритм (дух), обрабатывающий некоторую информацию (тело) Сокращаем: дух - это способ, которым душа воздействует на тело тело - то, на что воздействует дух души . душа - это дух, обрабатывающий некоторое тело А можно и так: тело -имярек. дух - способ, которым работающая программа воздействует на информацию, выполнения всех тех действий, которые можно сделать имярек-телом. душа -имярек-тело, делающее какое-либо действие. Следует заметить, что все рассмотренные ниже случаи с “неодушевленными предметами“ работают когда есть четвертый “элемент“ - оператор. Можно усложнить: Быт 2, 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душеюЖИВОЮ. Вопрос: Можно ли рассматривать душу как просто душа и душа живая (конечно, любая душа живая.моментом смерти является ее исчезновение) ? Если можно, то имеет ли смысл это делать, а если имеет, то на каком этапе? На языке так и вертится дальнейшая цепочка, но во всем этом можно допустить ошибку и придти к зацикливанию. Есть большая вероятность что мы логически разделим неделимое, а соеденить забудем. Миша.
Фото
Андрей В.
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15272
1999-06-29 12:30:05
Ответ автору темы | Андрей В. православный христианин
Александр, Сдается мне, что то что Вы называете алгоритм-информация-исполняемый алгоритм, всего лишь примеры более общих понятий: форма, материя, оформленная материя. Мне кажется, более удобно использовать привычные термины, значение которых давно определено. Зачем вводить новые термины? О соотношении формы и материи написано много толстых книг. Зачем изобретать велосипед? Андрей
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15274
1999-06-29 12:39:20
Ответ на #15264 | Саша Чанох православный христианин
>>>дух - это способ, которым душа воздействует на тело >>>тело - то, на что воздействует дух души. >>>душа - это дух, обрабатывающий некоторое тело ну что-то вроде этого. Но когда мы говорим о материальных предметах - тогда всё просто. А если мы начинаем рассматривать душу живую, тогда всё меняется. Живая душа рассматривается с точки зрения некоторого условного “Я“. Человек (Адам) представлял собой душу земную, а не небесную. “Новый Адам“ представляет собой дух - в каком смысле? Именно в смысле темы “Земля и небо“, то есть “Новый Адам“ есть сущность небесной среды, а не земной. (не от мира сего). >>>Вопрос: Можно ли рассматривать душу как просто душа и душа живая (конечно, любая душа живая.моментом смерти является ее исчезновение) ? Если можно, то имеет ли смысл это делать, а если имеет, то на каком этапе? Насколько я понимаю, душа живая имеет “представительство“ в небесной среде, то есть процессинг живой души человека идёт параллельно в небесной и земной сфере. Насчёт животных - трудно сказать, но скорее всего технология одна. Но, Михаил, ты верно заметил насчёт “четвёртого лица“. Всегда подразумевается как-бы “наблюдатель“. Если мы рассматриваем живую душу - человека, то можем подразумевать что эта душа живая “относительно своего собственного Я“. Если же мы ведём речь о “душе, духе и теле“ материальных объектов, то фактически мы в любом случае имеем ввиду и существование наблюдателя. Сам по себе материальный объект не обладает никакими вышеперечисленными характеристиками, если бы некоторый наблюдатель его этими характеристиками не наделил. Поэтому невозможно существование “мёртвой души“. У предметов нет никакой души, но когда мы смотрим на предмет, используем - он как-бы оживает в нашем сознании. Только поэтому мы и можем говорить что “предмет обладает душой, духом и телом“ - только потому что наше сознание воспринимает его именно в таком виде. Наверное, следует вести речь не о “живой душе“ и “просто душе“, а о душе, которая обладает собственным Я - то есть о душе, несущей в себе образ и подобие Божие, самый главный элемент (Я - есть!). Все прочие души можно условно считать существующими только относительно живых. Насчёт смерти - это вопрос сложный. Для живой души смерть явление не характерное. Другое дело если душа стремительно падает к смерти и достигнув дна погибает, но это уже отдельный случай. Насколько я понимаю, единыжды созданная живая душа, несущая в себе образ и подобие Божие (Я - есть) не предназначены для смерти. Вечная жизнь - это норма для живой души, а смерть - противоестественная аномалия.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15280
1999-06-29 13:03:32
Ответ на #15272 | Саша Чанох православный христианин
Андрей, конечно, “форма, материя, и офрмленная материя“ - это частный случай духа, тела и души, но я не сторонник подобной “материалистической“ терминологии. Не могу сказать что эта терминология совсем неправильная, но она ущербная. Чтобы принять эту терминологию надо во-первых ввести понятие “небесная материя“ (см. тему “Земля и небо“). Потому что общепринятое понятие “материя“ как правило подразумевает сугубо материалистическое понимание сути явления и отвержение самой возможности существования как “небесной материи“, так и небесных тел. Если же мы расширяем понятие “материя“ до понятия “материя - земная и небесная“, тогда да, но в любом случае ассоциативно такая формулировка ущербна. Во-вторых, я рассматриваю всякую формулировку в том контексте, что “между землёй и небом - война“. Нетрудно заметить, что “форма, материя, и оформленная материя“ - это явно формулировка “в пользу земли“, то есть небесное понятие - дух - низводится до частного случая - “форма материи“, но зато материя - земное понятие - предстаёт во вполне осязаемом виде, доминирует. В принципе это всё одни и те же понятия, но я предпочитаю равноправные формулировки, или ещё лучше если “в пользу неба“, а именно “алгоритм, информация, и работающая программа“, либо “дух, тело и душа“.
Фото
Андрей В.
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15287
1999-06-29 13:27:13
Ответ на #15280 | Андрей В. православный христианин
А почему дух-тело более общие понятия чем форма-материя. Когда Вы говорите дух камня - мне непонятно о чем речь. Когда же говорят форма камня - понятно. Все Ваши примеры (водяной пар, горящая свеча, ветер) относятся к паре форма-материя. Из этого сразу все переносится на пару дух-тело.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15289
1999-06-29 13:40:17
Ответ на #15287 | Саша Чанох православный христианин
Андрей, если Вам удобно отождествлять понятие “дух“ с понятием “форма“ - я не возражаю, но лично мне удобно отождествлять “дух“ с понятием “алгоритм“. Например, мне вполне понятно такое выражение: “алгоритм полёта камня“. Но мне противоестественно такое выражение: “камень в форме полёта“. Наверное, кому как понятнее, вспомним поговорку “на вкус и на цвет...“
Фото
Андрей В.
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15295
1999-06-29 13:47:47
Ответ на #15280 | Андрей В. православный христианин
//Чтобы принять эту терминологию надо во-первых ввести понятие “небесная материя“ // А почему бы не сказать “небесное“ - область чистых форм. Может и нет ее, небесной материи? Откуда следует ее существование? В теме “Небо и земля“ об этом нет ничего. //Нетрудно заметить, что “форма, материя, и оформленная материя“ - это явно формулировка “в пользу земли“, то есть небесное понятие - дух - низводится до частного случая - “форма материи“, но зато материя - земное понятие - предстаёт во вполне осязаемом виде, доминирует. // Если не нравится Аристотелевская пара форма-материя, есть Платоновская: идея-материя. В ней точно нет никакого предпочтения материи. Платон вообще считал только мир идей реально существующим. Впрочем и Аристотель и все средневековые схоласты давали форме первенство и независимое от материи существование. Это нас только материалисты так учили, что форма не существует без материи. В любом идеализме формы существуют независимо от материи. Греки называли формы - логосами, смыслами. Не отсюда ли “В начале было Слово“? Ведь это формулировка на языке греческой философии.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #1315
Сообщение: #15299
1999-06-29 13:58:42
Ответ на #15295 | Саша Чанох православный христианин
>>>А почему бы не сказать “небесное“ - область чистых форм. Может и нет ее, небесной материи? Откуда следует ее существование? Смотря что мы возьмём за критерий истинности: Писание, собственный опыт, научную точку зрения, веру, и т.д. Если возьмём Писание, то там помимо первой строки Бытия есть также и это: “Есть тела небесные и тела земные“(1Кор.15:40), и здесь же: “Есть тело душевное, есть тело и духовное“(1Кор.15:44) >>>Если не нравится Аристотелевская пара форма-материя, есть Платоновская: идея-материя Будем считать что теперь сюда добавилась ещё и моя - алгоритм-информация :) До кучи :) А “в начале было Слово“ - это именно отсюда. Слово - это и есть название триединства дух-тело-душа.
Фото
Михаил Кутузов
сомневающийся

Тема: #1315
Сообщение: #15300
1999-06-29 14:03:14
Ответ на #15274 | Михаил Кутузов сомневающийся
\\\\Если рассматриваем живую душу - человека, то можем подразумевать что эта душа живая “относительно своего собственного Я“. Относительно материальных предметов четвертый есть человек.Это да. Но я также подрузумевал относительно человека наличие “четвертого элемента“ - Бога. Не совсем понятны “системы координат“ - относительно своего собственного Я и относительно наблюдателя (Бога). Что есть Я (как термин)? Или же достаточно осознания что я (как личность)есть? Если не понятно - попробую перефразировать. \\\\Если рассматриваем живую душу - человека Все-таки придется дать определения двум систам тело-душа-дух : ветхого человека и обновляющегося.Т. к. это суть разные системы. С ветхим достаточно просто, а вот с обновляющимся не очень. Ведь при обновлении присутствуют как старое так и новое. Теоретически требуется и третье определение духовного человека (воскресшего), но это наверное не возможно.