Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Классическая и очень удобная формула “пророчества“: по истечении срока можно сказать: “наши молитвы“ и “ваши пожертвования“ изменили Божий Суд, и конец света отсрочен еще не на много.

Здравствуйте Богдан. Зная лично о.Германа,мне очень трудно предположить достоверность сего видения.Особенно учитывая род его служения.Но впрочем мы могли бы справиться лично у батюшки,имел ли место быть сей случай. Андрей.

***О.Герман из Троице-Сергиевой Лавры и с ним еще 2 служителя спускались в какую-то подземную молельню и там долго молились А почему обязательно надо спускаться под землю?! Это у кого там под землей спрашивать,если Бог на небе.

>>>А почему обязательно надо спускаться под землю?! >>>Это у кого там под землей спрашивать,если Бог на небе. Люба, различать где верх а где низ - этому в РПЦ не учат, увы. Главное чтобы было загадочно. Это, кстати, далеко не предел. Например, широкоизвестный в некоторых кругах Бхагаван Ошо регулярно ходил на кладбище и подолгу лежал на могильных плитах. Его последователи находят это величайшим признаком святости, и без стеснения рассказывают об этих подробностях. Просто нет у многих чувства где святыня а где навоз.

->>>А почему обязательно надо спускаться под землю?! ->>>Это у кого там под землей спрашивать,если Бог на небе. -Люба, различать где верх а где низ - этому в РПЦ не учат, увы. -Главное чтобы было загадочно. Неверно, Александр (канальственно неверно).И вновь необоснованные(я бы сказал хамские) нападки на РПЦ. В лавре под Успенским храмом (ниже уровня земли) имеется подземная церковь, где можно взять освященного масла и помолиться. Ничего загадочного. Впрочем слухам о “пророчестве“ о.Германа не верю. Григорий.

Логически продолжая линию Бхагавана на попрание святынь, я некогда в молодости повесил его собственный портрет у себя в сортире. Узнав об этом, местный гуру заметно позеленел.

>>>И вновь необоснованные(я бы сказал хамские) нападки на РПЦ. Не судите да не судимы будете.

Я не сужу ВАС (не по чину мне) а ваш конкретный поступок-очередную нападку на РПЦ (мне не хочется терпеть поливание грязью церкви Христовой). Разница видимо понятна. Григорий.

>>>ваш конкретный поступок-очередную нападку на РПЦ (мне не хочется терпеть поливание грязью церкви Христовой). Нет, Григорий, я на РПЦ не нападаю. Я РПЦ люблю и поэтому указываю на вполне конкретные конкретные недостатки. Идёт по улице человек, а ему на спину налепили табличку: “скотина безрогая“, а он идёт и не замечает ничего. Тот, кто любит этого человека - тот и укажет ему на то, что с ним сделали, и поможет исправиться. А тот, кто не любит - тот ничего не скажет и сделает вид что так и надо.

-Люба, различать где верх а где низ - этому в РПЦ не учат, увы. -Главное чтобы было загадочно. -Я РПЦ люблю и поэтому указываю на вполне конкретные конкретные недостатки. Весьма конкретно конечно, ни указаний фамилий кто не учит ... Кто желает что бы было загадочно... Я с такими пастырями не знаком. Григорий.

>>>>>различать где верх а где низ - этому в РПЦ не учат, увы >>>Весьма конкретно конечно, ни указаний фамилий кто не учит ... Я не знаю фамилий кто конкретно учит, но я помню что сказано: “по делам их узнаете“. Православные в большинстве не научиены различать где верх а где низ, я на этот конкретный недостаток уже указывал и прежде. А ведь это важнейшее, это первая строка Библии: “1 В начале сотворил Бог небо и землю.“(Быт.1.1) Этому надо учиться в первую очередь - различать где небо, где земля. Ведь Моисей на высокую гору восходил с Богом общаться, а не под землю спускается. Ведь Христос на небо восходит, а не под землю проваливается. Это самый первый ориентир, можно в конце концов не различать где право, где лево, но если человек где верх а где низ не чувствует, то о какой религии можно вести речь? Это надо объяснять людям прежде, чем говорить о том, как правильно ставить свечки - где за упокой, где за здравие. А получается наоборот - сначала человека научат внешней показухе, а до содержания Христианства дело не доходит вовсе. Вот это и плохо.

“Горе имейте сердца“. Не путайте свое представление о христианстве с самим христианством. Учит Церковь различать добро и зло, нижнее и горнее, правду и ложь. И напоминаю слухи агенства ОБС и христианство это “две большие разницы“. Вы вот указали на “конкретный недостаток“, но с чего взяли что он относится к церкви? Ведь в исходном сообщении ясно сказано о том что неизвесто верно ли все это или байка. -Это надо объяснять людям прежде, чем говорить о том, как правильно ставить свечки - где за упокой, где за здравие. А получается наоборот - сначала человека научат внешней показухе, а до содержания Христианства дело не доходит вовсе. Вот это и плохо. И это вы называете конкретикой. Опять безосновательный наезд. Я до сих пор “правильно“ свечки ставить не умею, ставлю как придется. Где вы видели такое христианство (не в том ли сне), мне наверное не везет и от показухи меня одергивают и сам каюсь в ней часто. Интересно видел ли кто ТАКУЮ Воскресную школу, где на первом занятии учили как правильно ставить свечи, на втором как прикладываться к иконе, на третьем.... и не говорили о спасении души. Я видел Воскресные школы (несколько в Москве), там учили содержанию Христианства. Почему же вы обвиняете церковь в обратном? Из любви... Странная у вас любовь. Григорий.

Григорий, если внимательно прислушаться к голосу разных православных, то можно ясно различить две интонации: Одни кричат: “мы - православные“, для них православие - это нечто вроде лозунга или флага, которым они размахивают, и громко выкрикивают недовольство всеми теми, кто по их мнению таким флагом не размахивает. Другие - со скорбью в сердце говорят о Православии, потому что очень много проблем у церкви накопилось, и слишком много боли у людей о православии. Те, кто любит православие не на словах, а на деле, кто воспринимает беды и радости православия как свои собственные - они не размахивают флагами, но страдают и чтобы искать исцеления они скорее обращаются к Богу и молитве чем к лозунгам и спорам. Бравурный марш не делает чести православию, и сколько больному не кричи “Ты - здоров! Ты - счастлив! У тебя всё хорошо!“ - он от этого не выздоравливает. Вы думаете что идёт спор о диагнозе - признать ли Православие больным или здоровым, и пытаетесь подавать свои голоса “за“, чтобы “признать здоровым“. Но о диагнозе нельзя спорить, такие вопросы не решаются голосованием. Кто называет больного здоровым лишь прибавляет ему страданий. Не считайте врагами хирургов за то, что они режут больную плоть. Враг больного - не хирург, а болезнь, и надо лечить от болезни, а не побивать хирургов за то, что в их руках иногда оказывается скальпель.

Враг больного - не хирург, а болезнь, и надо лечить от болезни, а не побивать хирургов за то, что в их руках иногда оказывается скальпель. Саша, а как насчёт самодеятельной хирургии, образцы которой можно наблюдать в частности и на этом Форуме? Какую пользую может принести такой самочинный доктор, кроме как окончально изрезать и добить и без того больное тело?

>>>Саша, а как насчёт самодеятельной хирургии Оля, лично я готов пройти проверку на профессиональную пригодность. Конечно, размахивать скальпелями - это ещё хуже чем размахивать флагами, но для того и существует понятие квалификации. Если хирурги обсуждают вопрос как лучше сделать больному операцию, и тут врывается некто с флагом и кричит “да вы чё живодёры наших режете он ваще здоров!“ - тогда и возникает необходимость расставлять всё по своим местам: кто с флагами - все на митинг, а кто по хиругии - в белые халатики. Но бесполезно пытаться смешивать одно с другим.

-Вы думаете что идёт спор о диагнозе - признать ли Православие больным или здоровым, и пытаетесь подавать свои голоса “за“, чтобы “признать здоровым“. Не думаю. С чего вы взяли. И про проблеммы в церкви знаю. Да есть разные люди в церкви, причем все они грешники. О. Андрей заметил, что церковь всегда в кризисе. Но мы то о другом, о вашей попытке “очередные бабушкины сказки“ выдать за проблеммы церкви. Григорий.

Чтобы объявить себя хирургом, а своих соратников коллегами, надо прежде всего получить соответствующее право так называться. Кстати Вы знаете, сколько надо учиться на хирурга?

Оля, согласитесь, чтобы оценить по достоинству квалификацию хирурга надо как инимум обладать не меньшей квалификацией. Я же не говорю что “я хирург вот моё удостоверение“ - удостоверения все недействительны, здесь требуется аттестация. Именно квалифицированный подход, а не “кто громче крикнет! кто больше понравится?! кто соберёт больше голосов?!“. Вы можете смеяться, тыкать в меня пальцем, обсуждать меня между собой - но вопрос в том, есть ли квалификация, или её нет. Профессия, квалификация - это не “ступенька повыше“, а работа такая. Я не претендую на то чтобы восседать на троне, и прихожу сюда вовсе не для того чтобы с кем-нибудь поспорить и горло подрать, а потому что такова моя обязанность перед Богом и перед людьми. Кому много дано - с того более спросится, и если Вас удивляет что я стараюсь больше других потрудится, то не удивляйтесь - просто мне дано много более чем другим.

Если я правильно вас понял вы любите православную церковь, церковь кающихся грешников, в болезнях живущую. Да конечно любите, вон и проект помощи храму кто реализует. Имея любовь можно поступить так как Сим и Иафет по отношению к отцу (а нам церковь - мать), а можно как третий брат (которому не стоит уподобляться). А вы все про лозунги и флаги. Александр, не стоит забывать и о том, что не все люди на форуме имеют иммунитет на нападки против церкви и вы, любящий должны и о них помнить и не отвратить их от церкви Христовой своей “хирургией“. Григорий.

Вот как? Значит чтобы оценить хорошего музыканта или поэта, надо самому быть хорошим музыкантом или поэтом? Так вот мне всегда казалось, что хороший хирург это тот хирург, который провёл максимум удачных операций, а хороший музыкант это тот музыкант, который написал много хороших произведений. Стало быть чтобы признать в Вас и в Ваших коллегах-“врачах“ квалифицированных хирургов, мне надо посмотреть на плоды Вашей деятельности, а пока я результатов что-то не наблюдаю, а только то самое размахивание зажимами и скальпелями, а больной как лежал на операционном столе, так и лежит. Из Ваших же рассуждений следует лишь один вывод: “Я хороший хирург, верь мне на слово!“ просто мне дано много более чем другим Почему Вы так думаете? Позволю по ходу не согласиться с Вами - скромности-то Вам как раз меньше чем другим дано, уж простите за прямолинейность.