Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Предложение обсуждения Пелевина

православный христианин
Тема: #1262
1999-06-22 20:06:21
Сообщений: 27
Оценка: 0.00
Мне интересны мнения по поводу творчества Виктора Пелевина, особенно интересно мнение о. Андрея. Интересно было бы встретится с анализом подобным анализу фильма “Титаник”. Я думаю это важно, так как творчество Пелевина сейчас становится одним из культурообразующих факторов нашего времени, по степени влияния на умы, особенно интелектуальной прослойки молодежи. Заранее всем спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #1262
Сообщение: #14571
1999-06-26 02:05:28
Ответ на #14358 | Михаил православный христианин
Поскольку постмодернизм и православные сосуществуют во времени, никто не мешает последним иметь мнение о первом. Более того, православным вменяется в обязанность испытание духов. Споры о том, можно ли мнения православных называть православным взглядом на те или иные явления, оставим лукавому и прочим любителям казуистики. Что касается постмодернизма, то это не творческий метод, не жанр и не течение в искусстве, это состояние души и образ мыслей. Для постмодерниста вообще нет никакой реальности, кроме виртуальной, а потому “все позволено“, что наглядно демонстрирует, например, Никас Сафронов или Авдей Тер-О/не помню точно эту звучную армянскую фамилию/, рубивший иконы на Манеже. Сатира же стоит существенно выше постмодернизма, потому как по сути моральна, имея своей целью врачевание порока. Сатира имеет ввиду наличие некой абсолютной системы ценностей, во имя которой она и совершает свое низкое служение. И если считать,что “Поколение П“- это сатира, тогда, конечно, для Пелевина это если и не шаг вперед, то шаг к этой абсолютной системе ценностей.../...шаг назад, в прошлое? :-) /
Фото
православный христианин

Тема: #1262
Сообщение: #14575
1999-06-26 03:01:41
Ответ на #14487 | Владимир Честнов православный христианин
Здравствуйте, Алексей. Большое спасибо за интересный отзыв. Его главный недостаток, по-моему, в том, что Вы недооцениваете роль “духовной ориентации“ писателя. Например, Вы пишете, что: >1. И главное. Пелевин не любит своих героев. Судя по его книгам, он вообще не любит людей, относится к ним брезгливо... И в “Поколении П“ это очень заметно. Герои там не люди, а какие-то, вправду, бобки. Но тут Пелевин совершенно ортодоксален как буддист. В буддизме любить кого- и чего-либо, включая людей - грех. Тем более что людей, как и ничего другого, не существует, поэтому они - именно бобки, т. е. комки скханг, или полигональных рендер-элементов. >Мне скажут, конечно, что это сатира, и т.д. Сатира сатире рознь. Можно очень зло посмеяться над человеком, но продолжать к нему относиться, как к человеку... Именно этим всегда была сильна русская литература: писатель сочувствовал своим героям. А сколько любви к обитателям виртуального города Глупова высказано Салтыковым-Щедрином, например? Относится ли он к градоначальнику с “органчиком в голове“ теплее, чем Пелевин к мировым политикам и банкирам, генерируемым рендер-сервером Silicon Graphics? >2. Увидеть и даже изобразить абсурдность окружающего мира - для этого особой одаренности не требуется. Тут все, как на ладони. Тем не менее Гаутаме Будде для этого потребовалось около 300 инкарнаций и долгих лет шествия по Бриллиантовому Пути, а Бодхидхарма 19 лет просидел, глядя на белую стену своего монастыря, пока не достиг сатори. Зачем тогда и дхарма, если и так все ясно. Мне вот, например, совсем не ясно, что меня на самом деле нет. >Настоящий художник сквозь этот абсурд и бессмыслицу видит высший смысл. Но в буддизме отсутствие всякого высшего смысла и есть высший смысл. Это Пелевин добросовестно и показывает, как истинный правоверный буддист. >Именно этим всегда была сильна русская литература: писатель сочувствовал своим героям. А у Пелевина психологизм отсутствует начисто, что уж тут об образе Божьем говорить. Русская литература до сих пор была христианской. Бодхисаттва Чапаев у Пелевина тоже, вероятно, сочувствует всем кругом, почему и спасает в конце концов весь мир глиняным пулеметом. Психологизм так же считается в буддизме грехом, так как не прибавляет ничего ценного к Восмеричному пути. Вообще внутренний мир человека, как и внешний, в буддизме рассматривается как соблазн, отвлечение от единственно верного пути спасения. Пелевин не был бы буддистом, если бы был вторым Достоевским. Для этого ему пришлось бы поверить в Бога и его творение - злейшая ересь для буддиста. >У меня такое чувство, что свои идеи он вставляет в романы сознательно - каждая идея рассчитана на то, чтобы понравиться какому-то определенному кругу читателей. То есть изначальная установка здесь не творческая, а коммерческая. Я бы не стал так сразу, бездоказательно подозревать писателя в обыкновенном рвачестве и тем самым опошлять дискуссию, низводить ее до низких вкусов толпы. Пелевин, между прочим, один из крайне немногих раскупаемых писателей, чьи тексты почти полностью представлены в интернете с согласия автора. >4. Собственно с точки зрения художественности языка произведения Пелевина абсолютно беспомощны. Языка там никакого и нет. Это, конечно, тезис спорный - на вкус и цвет... Что ж, то же самое говорят и про Иосифа Бродского. Но позвольте все же с Вами не согласиться - перечитайте, например, “Нику“ - классическое построение сюжета, великолепная композиция, филигранный стиль, поразительные аллюзии и метафоры, наконец, философская глубина. Я считаю эту вещь у Пелевина лучшей из всех, до сих пор мною прочитанных. >С сюжетом у него тоже не все складывается. На длинное повествование его не хватает. “Поколение П“ ощутимо слабеет, начиная со второй половины. Что ж, похоже, что Пелевину лучше удаются малые формы. А кто сейчас вообще умеет писать и читать романы, в “поколени-И клипов и реклам“? Может быть, действительно роман - мерт? В лучшем случае по пальцам можно пересчитать. >5. Любовь Пелевина к восточным учениям - его личное дело. Но своими книгами он способствует их распространению, да еще в ширпотребовском варианте. Цели автора ясны - тема модная, значит и спрос будет больше. Но как любое опошление, мне это противно. Надеюсь, я уже показал, что это - проблема далеко не личная. Мне тоже претит опошление, поэтому давайте пока откажемся от бездоказательного очернительства писателя любовью к золотому тельцу. Мне лично кажется, что дело гораздо серьезнее - впервые в русской литературе появился живой классик-буддист. Это духовное событие, возможно, сравнимое с крещением Руси св. князем Владимиром. Что же день грядущий нам готовит? >К достоинствам последних двух романов отнесу, что они местами очень смешные. A ведь это - безошибочный признак веяния Духа Святого. Становится жутковато...
Фото
православный христианин

Тема: #1262
Сообщение: #14614
1999-06-26 12:55:46
Ответ на #14575 | Михаил православный христианин
Гм... Ну уж дудки: либо пациент буддист, либо постмодернист. Для буддиста существует абсолютная система ценностей, иерархия планов бытия, состояний сознания. Существует истинное и ложное. Для постмодернизма все это неприемлемый моветон. Что касается Пелевинского буддизма, то этот лоллипоп - только лишь утонченное проявление распостраненного народного верования, именуемого пофигизмом. Пофигизм - это и есть сермяжный постмодерн. Теперь благодаря Пелевину тысячи пофигистов узнали, что пофигизм- это еще круче, чем они думали. Все же ничего не имею против Пелевина лично. Его творчество - нечастый пример того, что талантливое произведение может быть меньше автора.
Фото
православный христианин

Тема: #1262
Сообщение: #14651
1999-06-26 20:41:33
Ответ на #14614 | Владимир Честнов православный христианин
Михаил, Вам я собирался вчера тоже ответить, но не успел. Но если хотите вести разумную дискуссию, приводите сразу аргументы в обоснование своих лозунгов. Именно из за такой манеры никогда не мог долго читать Бердяева - он тоже “выкрикивает свои книги“. Пока я не вижу никакого имманентного антагонизма между постмодернизмом и буддизмом.
Фото
православный христианин

Тема: #1262
Сообщение: #14666
1999-06-26 23:54:39
Ответ на #14651 | Михаил православный христианин
..А его и нет, имманентного антагонизма. Более того, существует синергия этих явлений в плане засирания мозгов , отвращения людей от Бога и вообще превращения человека в неведому зверушку. Тем не менее, вернуться к Нему у буддиста шансов вероятно больше, чем у постмодерниста. Буддист все же занят спасением /в рамках соответствующей сотериологии/, то есть серьезным духовным трудом, а не перманентной игрой.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1262
Сообщение: #14700
1999-06-27 07:58:38
Ответ на #14666 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Отчего же игра противоставляется “серьёзной“ духовной работе. Как раз игровая форма сопутствует глубочайшей духовной работе - в нашем детстве. И ежели писатель сумел стать, как дитя в этом смысле, пожалуй можно записать ему ещё один большой плюс. Засиранием мозгов Пелевин по-моему не занимается, скорее то, что он делает, напоминает древнеславянскую языческую духовную практику “мешания дерьма“, которую мне демонстрировали однажды в Екатеринбурге в тамошнем “New Age“ центре. Она заключается в том, что адепт воображает колечко опущенное на нитке из макушки в прямую кишку, так, что лёгким и незаметным вращением головы можно заставить колечко размешивать дерьмо. Смысл практики в том, чтобы всякая дрянь и мусор, постоянно наваливаемая в наши мозги, там не задерживалась, а опускалась быстренько прямо в прямую кишку, а оттуда - наружу. У меня с Пелевиным иная проблема - читая его, постоянно представляется, что из драгоценного материала можно делать не только тонкие украшения или царский трон, но, и скажем, унитаз.
Фото
сомневающийся

Тема: #1262
Сообщение: #16188
1999-07-03 22:10:32
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте всем. Добавлю к обсуждению еще небольшой штрих. У Л.Гумилева есть интересное наблюдение о том, что гностические, мироотрицающие учения возникали на стыке и взаимопроникновении идеологий. Гностицизм - иудаизма и эллинства, манихейство - зороастризма и христианства, катары и альбигойцы - христианства и арабского мира (Крестовые походы). В этот момент происходит потеря точки опоры, и наиболее удобный и легкий вариант - вообще плюнуть на окружающий мир. Тем более, если получится плюнуть красиво. В России столкнулись “советская“ и “американская“ идеологии и страна надломилась. Неудивительно, что мироотрицающий гностический подход Пелевина пользуется большой популярностью. ...Кризис в стране. Идей нет. Смысла нет. Цели нет. Некоторые христиане вообще конца света ждут. Пелевин сейчас - живее всех живых. Если же (вдруг чудом) появится позитивная идея - он будет восприниматься как Мережковский в советское время, т.е. как что-то чужое и потустороннее. Хотя, повторюсь, мне лично он крайне нравится как писатель. Дмитрий. PS. Личное мнение: Россия не страна буддизма или гностицизма. Душа не та. Сейчас просто потеря ориентации.